20 мая
Kia Sportage 2.0 AT 150hp 4WD
Машиной доволен. Для семьи из 4 человек норм, багажник вместителен. На трассе чувствует себя уверенно, устойчивость нормальная. Управление тоже нор...
4.7
23 мая
Renault Duster 1.5 dCi 109hp 2WD MT
Да, авто недооценено автолюбителями: надежность, экономичность, управляемость, большой объём багажника, просторный салон. Машина крепкая и быстрохо...
4.7
Все отзывы
Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Обвиняют в нарушении п.13.9 ПДД. Помогите разобраться!


Прошу помочь специалистов в разборе ДТП. Ситуация следующая. Подъезжаю к
неравнозначному перекрестку по ул. Транспортная (синяя машина), останавливаюсь
и пропускаю движущихся слева по главной (ул. Ботаническая). Знаки приоритета
присутствуют. Передо мной на разделительной стоит трактор (зеленый) и пропускает
движущихся по главной справа. Напротив трактора на встречной мне и ему полосе
стоит Ока (красный прямоугольник), тоже пропуская едущих по главной справа. Мой
оппонент (желтый прямоугольник) выехал с территории АЗС по главной, повернул
налево и встал за Окой. Момент, когда он проехал за трактором, и пристроился за Окой
я не видел. После того, как Ока и трактор начали движение каждый прямо я убедился,
что слева по главной нет никого и начал движение. В это время мой оппонент (Ж)
совершает поворот налево и въезжает в меня, сносит мне передок своим правым
бортом. Меня обвинили в нарушении п. 13.9 - На перекрестке неравнозначных дорог
водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен
уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо
от направления их дальнейшего движения. Обжаловал постановление в федеральном
суде, мотивируя тем, что я не видел как и откуда мой оппонент выехал и стал за Окой,
и что свой маневр (поворот налево) он начал выполнять, находясь на равнозначной
мне дороге. В соответствии с п. 13.2 При повороте налево или развороте водитель
безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам,
движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.
На слушание оппонент не явился. Судья выслушал меня и представителя ГИБДД,
который настаивал на нарушении мной п. 13.9, назначил следующее слушание через
неделю, чтобы выслушать и оппонента.
Рассудите, кто виноват.
Сергей Шевченко
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Ошибка отправки
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
2998
iGorekВ ответ на Виктор РЕЙ
Виктор РЕЙ
Антон, раз уж Вы меня записали в безнадежно незнающие ПДД, помогите разобраться в ситуации когда препядствие на дороге есть, а объезда справа нет? Слева - сплошная. Разворачиваться? Так это тоже нарушение....Развернуться на своей полосе - вообще права отберут. Стоять? Но мы знаем, как у нас быстро устраняют... Движение назад, или запрещено, или возможно только до перекрестка, а дальше нельзя. ЧТО ДЕЛАТЬ?
СсылкаПожаловаться
История переписки12
100 каксов- не допрёт:))
СсылкаПожаловаться
iGorek
Вам уже всё разжевала Котенок

Уважаемые форумчане! Во всех ваших комментариях присутствуют только эмоции и (не обижайтесь) полная правовая безграмотность.При определении виновного в любом ДТП необходимо определить ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННУЮ СВЯЗЬ,т.е. связь между нарушением конкретного пункта ПДД и его последствиями.Теперь по существу.Водители синего и желтого автомобилей вступали в конфликтные отношения на нерегулируемом перекрёстке НЕРАВНОЗНАЧНЫХ дорог.Дорога на ул.Ботанической состоит из двух смежных проезжих частей,т.к.на ней находится разделительная полоса,т.е. мы рассматриваем перекрёсток (один) с двумя пересечениями проезжих частей.Это важно-перекрёсток ОДИН.Согласно Приложения 1 к ПДД и ГОСТ Р 52289-2004 знаки приоритета (кроме знаков 2.6 и 2.7) распространяются на ВЕСЬ ПЕРЕКРЁСТОК.Водитель синего автомобиля обязан был уступить дорогу ТС движущимся по пересекаемой(т.е.главной) дороге.Это однозначно прописано в п.2.4 Приложения 1 и п.5.3.6. ГОСТ 52289-2004.И абсолютно неважно,что водитель жёлтого ТС разворачивался-он разворачивался на ГЛАВНОЙ дороге и обладал законным приоритетом перед водителями ТС,находящихся на второстепенной дороге.Но всё не так просто в дорожном движении.Есть ещё нюансы ,без которых картина ДТП будет не полной.Если кому интересно,могу продолжить.Прошу только тупые комменты типа "во всём виноваты коммунисты" не писать.
А ведь я ничего не придумала,а все мои выкладки основаны на соответствующих пунктах Правил дорожного движения.Плюс я имею некоторый опыт судебной практики.Прочитала форум-где это вы увидели "профессионалов,не имеющих однозначного ответа по этому вопросу"? В суде исход может быть непредсказуемый,но судья в любом случае будет рассматривать данную ситуацию ,основываясь действующими нормативно-правовыми актами (не только ПДД).Но мы отвлеклись.Продолжим тему.При разборе любого ДТП для выявления виновника необходимо выявить сущую ерунду-так называемый "момент возникновения опасности".Термин "опасность для движения" растолкован в Общих положениях ПДД п.1.2.Водители (и вообще любые участники движения) обязаны замечать такие "мелочи",а не как водитель синего автомобиля:"не видел "Оку",не видел трактор..."Это не освобождает от ответственности и усугубляет вину.Обязан видеть!Так вот,мы подошли к самому главному-пункту ПДД 10.1. Во втором абзаце данного пункта однозначно задекларировано:"При возникновении опасности для движения,которую водитель в состоянии обнаружить,он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановкиТС".Вот в чём состоит причинно-следственная связь ДТП-нарушение водителем СИНЕГО ТС пунктов ПДД 13.9 и 10.1.И даже с учётом вышесказанного нельзя ставить точку в определении виновного в ДТП. Есть ещё один "пустячок".О нём позже.

Антон,я очень рада,что вас интересуют нормативные ссылки.Так и должно быть при обсуждении подобных тем! Так вот,по сути вопроса.ГОСТ Р 52289-2004г. "Технические средства организации дорожного движения.Правила применения дорожных знаков,разметки,светофоров,дорожных ограждений и направляющих устройств".Статус-действующий.Пункт 5.3.6."Знак 2.4 "Уступите дорогу" применяют для указания того,что водитель должен уступить дорогу ТС,движущимся по ПЕРЕСЕКАЕМОЙ дороге...".А теперь,Антон,вспомните термин " разделительная полоса", "проезжая часть" и "дорога" и дайте ответ:при наличии разделительной полосы увеличивается ли количество дорог или остаётся прежним? Дело в том,что многие водители не знают или путают понятие "перекрёсток" и "пересечение проезжих частей".Если сублимировать все эти термины,получается следующая картина:если на проезжей части присутствует разделительная полоса,то дорога по-прежнему остаётся в единственном числе,а вот проезжих частей станет минимум две.А теперь представьте,что такую дорогу с разделительной полосой пересекает другая дорога(не важно-с разделительной полосой или без неё).Сколько получится перекрёстков? Если заглянете в ПДД п.1.2 термин "Перекрёсток" то придёте к единственному выводу-один перекрёсток.А теперь заглянем в п.2.4 Приложения1 ПДД и п.5.3.6 ГОСТ Р 52289-2004г.Вывод:знаки приоритета 2.4 и2.5 действуют на ВСЮ ПЕРЕСЕКАЕМУЮ ДОРОГУ. Я ответила на Ваш вопрос? Спасибо.

Эх,Антон,в том-то и дело,что пересекаемая дорога ОДНА даже с разделительной полосой,следовательно,и перекрёсток будет Один.Кроме того,кто вам сказал,что ГОСТы вообще,а ГОСТ Р 52289-2004 само совершенство?Это не таблица умножения,где всё понимается бесспорно и однозначно,в ГОСТе 52289 многое следует выделять из контекста,в частности,про знаки приоритета неоднократно сказано:"устанавливаются перед перекрёстком....действуют на перекрёсток..." А вообще вся эта неразбериха единообразного понимания терминов правил ДД заложена в сами правила,например,термин перекрёсток в общих положениях даёт ссылку...сам на себя.Термина "пересечение проезжих частей" в ПДД вообще нет,а требовния к нему есть (п.8.6 и 12.4).На мосту запрещены разворот,остановка и движение задним ходом(а с 20.11.10 и обгон),но ПДД не разъясняют где мост начинается и где заканчивается.И ещё масса противоречий и недомолвок. Рекомендую набрать в поисковике "ПДД.В поисках утраченногог смысла".Есть поучительная информация(в отличие от воплей на этом форуме). Поверьте,я профессионал в вопросах безопасности дорожного движения,если интересно общаться-пишите,только личка не моя,дочери,но писать можно.Удачи.

Не "допустим",а желтый на самом деле ехал ПО ГЛАВНОЙ дороге.Водитель синего автомобиля обязан был руководствоваться знаком 2.4 "Уступить дорогу" и обязан был предвидеть ЛЮБЫЕ манёвры желтого автомобиля,в том числе и разворот (что в конце концов и выполнил водитель желтого автомобиля).Честно говоря ,непонятно,отчего большинство форумчан так рьяно защищают "синего".Значит,в подобной ситуации апологеты "синего" поступают аналогичным образом? Очень опасная тенденция...

Применительно к данной ситуации п.8.1 ,а именно"...манёвр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения."безусловно действует! Но!Пользуясь приоритетом водитель желтого ТС вправе на него рассчитывать! А если приоритет не предоставил тот,кто обязан это сделать? Да очень просто-с этой секунды рассматриваем "невежу" и "хама" как "опасность для движения" и действуем по п.10.1 ПДД,куда от него деваться!Кстати,видимо отсюда родилась поговорка "дай дорогу дураку".Кстати.в своих комментах я и не утверждала,что водитель желтого ТС безоговорочно прав! Вот докажет,что выполнил требования 10.1 тогда...может быть.Далее:п.8.2-а здесь криминала нет!Ну не включил заблаговременно указатель поворота,ну и что? Из-за этого и ДТП произошло что ли? Кстати,судя по невнимательности водителя синего ТС ("не видел,не заметил...") не факт,что поворотник на самом деле не был включен на желтом ТС.

От себя добавлю.
Что бы понять что Приоритет-это свойство нужное и важное,надо представить,что знак 2.1-это как зеленый сигнал светофора,а знак 2.4- это всегда красный сигнал светофора для начала движения.
При выезде из-под знака 2.4 с второстепенной дороги сигналом к началу движения (читай красный сменился на зелёный) будет только отсутствие на перекрёстке ТС с приоритетом (читай,завершающих проезд). Отсюда вытекает простейшее правило проезда перекрёстков неравнозначных дорог,а именно -УСТУПИТЬ ДОРОГУ ВСЕМ!
Удачи на дорогах , не сортируйте по Антону\Медведу и пр. заблудившимся,соблюдайте требования знаков и Приоритет никогда нас не сведёт с Вам в одну точку- место удара..
СсылкаПожаловаться
iGorek
Вам уже всё разжевала Котенок
Уважаемые форумчане! Во всех ваших комментариях присутствуют только эмоции и (не обижайтесь) полная правовая безграмотность.При определении виновного в любом ДТП необходимо определить ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННУЮ СВЯЗЬ,т.е. связь между нарушением конкретного пункта ПДД и его последствиями.Теперь по существу.Водители синего и желтого автомобилей вступали в конфликтные отношения на нерегулируемом перекрёстке НЕРАВНОЗНАЧНЫХ дорог.Дорога на ул.Ботанической состоит из двух смежных проезжих частей,т.к.на ней находится разделительная полоса,т.е. мы рассматриваем перекрёсток (один) с двумя пересечениями проезжих частей.Это важно-перекрёсток ОДИН.Согласно Приложения 1 к ПДД и ГОСТ Р 52289-2004 знаки приоритета (кроме знаков 2.6 и 2.7) распространяются на ВЕСЬ ПЕРЕКРЁСТОК.Водитель синего автомобиля обязан был уступить дорогу ТС движущимся по пересекаемой(т.е.главной) дороге.Это однозначно прописано в п.2.4 Приложения 1 и п.5.3.6. ГОСТ 52289-2004.И абсолютно неважно,что водитель жёлтого ТС разворачивался-он разворачивался на ГЛАВНОЙ дороге и обладал законным приоритетом перед водителями ТС,находящихся на второстепенной дороге.Но всё не так просто в дорожном движении.Есть ещё нюансы ,без которых картина ДТП будет не полной.Если кому интересно,могу продолжить.Прошу только тупые комменты типа "во всём виноваты коммунисты" не писать.
А ведь я ничего не придумала,а все мои выкладки основаны на соответствующих пунктах Правил дорожного движения.Плюс я имею некоторый опыт судебной практики.Прочитала форум-где это вы увидели "профессионалов,не имеющих однозначного ответа по этому вопросу"? В суде исход может быть непредсказуемый,но судья в любом случае будет рассматривать данную ситуацию ,основываясь действующими нормативно-правовыми актами (не только ПДД).Но мы отвлеклись.Продолжим тему.При разборе любого ДТП для выявления виновника необходимо выявить сущую ерунду-так называемый "момент возникновения опасности".Термин "опасность для движения" растолкован в Общих положениях ПДД п.1.2.Водители (и вообще любые участники движения) обязаны замечать такие "мелочи",а не как водитель синего автомобиля:"не видел "Оку",не видел трактор..."Это не освобождает от ответственности и усугубляет вину.Обязан видеть!Так вот,мы подошли к самому главному-пункту ПДД 10.1. Во втором абзаце данного пункта однозначно задекларировано:"При возникновении опасности для движения,которую водитель в состоянии обнаружить,он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановкиТС".Вот в чём состоит причинно-следственная связь ДТП-нарушение водителем СИНЕГО ТС пунктов ПДД 13.9 и 10.1.И даже с учётом вышесказанного нельзя ставить точку в определении виновного в ДТП. Есть ещё один "пустячок".О нём позже.

Антон,я очень рада,что вас интересуют нормативные ссылки.Так и должно быть при обсуждении подобных тем! Так вот,по сути вопроса.ГОСТ Р 52289-2004г. "Технические средства организации дорожного движения.Правила применения дорожных знаков,разметки,светофоров,дорожных ограждений и направляющих устройств".Статус-действующий.Пункт 5.3.6."Знак 2.4 "Уступите дорогу" применяют для указания того,что водитель должен уступить дорогу ТС,движущимся по ПЕРЕСЕКАЕМОЙ дороге...".А теперь,Антон,вспомните термин " разделительная полоса", "проезжая часть" и "дорога" и дайте ответ:при наличии разделительной полосы увеличивается ли количество дорог или остаётся прежним? Дело в том,что многие водители не знают или путают понятие "перекрёсток" и "пересечение проезжих частей".Если сублимировать все эти термины,получается следующая картина:если на проезжей части присутствует разделительная полоса,то дорога по-прежнему остаётся в единственном числе,а вот проезжих частей станет минимум две.А теперь представьте,что такую дорогу с разделительной полосой пересекает другая дорога(не важно-с разделительной полосой или без неё).Сколько получится перекрёстков? Если заглянете в ПДД п.1.2 термин "Перекрёсток" то придёте к единственному выводу-один перекрёсток.А теперь заглянем в п.2.4 Приложения1 ПДД и п.5.3.6 ГОСТ Р 52289-2004г.Вывод:знаки приоритета 2.4 и2.5 действуют на ВСЮ ПЕРЕСЕКАЕМУЮ ДОРОГУ. Я ответила на Ваш вопрос? Спасибо.

Эх,Антон,в том-то и дело,что пересекаемая дорога ОДНА даже с разделительной полосой,следовательно,и перекрёсток будет Один.Кроме того,кто вам сказал,что ГОСТы вообще,а ГОСТ Р 52289-2004 само совершенство?Это не таблица умножения,где всё понимается бесспорно и однозначно,в ГОСТе 52289 многое следует выделять из контекста,в частности,про знаки приоритета неоднократно сказано:"устанавливаются перед перекрёстком....действуют на перекрёсток..." А вообще вся эта неразбериха единообразного понимания терминов правил ДД заложена в сами правила,например,термин перекрёсток в общих положениях даёт ссылку...сам на себя.Термина "пересечение проезжих частей" в ПДД вообще нет,а требовния к нему есть (п.8.6 и 12.4).На мосту запрещены разворот,остановка и движение задним ходом(а с 20.11.10 и обгон),но ПДД не разъясняют где мост начинается и где заканчивается.И ещё масса противоречий и недомолвок. Рекомендую набрать в поисковике "ПДД.В поисках утраченногог смысла".Есть поучительная информация(в отличие от воплей на этом форуме). Поверьте,я профессионал в вопросах безопасности дорожного движения,если интересно общаться-пишите,только личка не моя,дочери,но писать можно.Удачи.

Не "допустим",а желтый на самом деле ехал ПО ГЛАВНОЙ дороге.Водитель синего автомобиля обязан был руководствоваться знаком 2.4 "Уступить дорогу" и обязан был предвидеть ЛЮБЫЕ манёвры желтого автомобиля,в том числе и разворот (что в конце концов и выполнил водитель желтого автомобиля).Честно говоря ,непонятно,отчего большинство форумчан так рьяно защищают "синего".Значит,в подобной ситуации апологеты "синего" поступают аналогичным образом? Очень опасная тенденция...

Применительно к данной ситуации п.8.1 ,а именно"...манёвр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения."безусловно действует! Но!Пользуясь приоритетом водитель желтого ТС вправе на него рассчитывать! А если приоритет не предоставил тот,кто обязан это сделать? Да очень просто-с этой секунды рассматриваем "невежу" и "хама" как "опасность для движения" и действуем по п.10.1 ПДД,куда от него деваться!Кстати,видимо отсюда родилась поговорка "дай дорогу дураку".Кстати.в своих комментах я и не утверждала,что водитель желтого ТС безоговорочно прав! Вот докажет,что выполнил требования 10.1 тогда...может быть.Далее:п.8.2-а здесь криминала нет!Ну не включил заблаговременно указатель поворота,ну и что? Из-за этого и ДТП произошло что ли? Кстати,судя по невнимательности водителя синего ТС ("не видел,не заметил...") не факт,что поворотник на самом деле не был включен на желтом ТС.

От себя добавлю.
Что бы понять что Приоритет-это свойство нужное и важное,надо представить,что знак 2.1-это как зеленый сигнал светофора,а знак 2.4- это всегда красный сигнал светофора для начала движения.
При выезде из-под знака 2.4 с второстепенной дороги сигналом к началу движения (читай красный сменился на зелёный) будет только отсутствие на перекрёстке ТС с приоритетом (читай,завершающих проезд). Отсюда вытекает простейшее правило проезда перекрёстков неравнозначных дорог,а именно -УСТУПИТЬ ДОРОГУ ВСЕМ!
Удачи на дорогах , не сортируйте по Антону\Медведу и пр. заблудившимся,соблюдайте требования знаков и Приоритет никогда нас не сведёт с Вам в одну точку- место удара..
СсылкаПожаловаться
Роман Романов
Да, за 27 лет был в двух авариях, и дважды бились в меня нарушители ПДД. Из этого форума я понял, какой я счастливый человек, что только дважды попадал в ДТП! Но теперь буду ещё внимательнее, коль такие "виртуозы" на форуме! Комментировать особо уже не буду, т.к. госпожа @iGorek уже всё по полочкам разложила. Всем перечитывать на ночь ПДД. Если по простому, то в этой ситуации у Синего был только один "правильный ход" - ПРОПУСТИ ВСЕХ, это требует знак, который весит перед ним!
СсылкаПожаловаться
iGorekВ ответ на Роман Романов
Роман Романов
Да, за 27 лет был в двух авариях, и дважды бились в меня нарушители ПДД. Из этого форума я понял, какой я счастливый человек, что только дважды попадал в ДТП! Но теперь буду ещё внимательнее, коль такие "виртуозы" на форуме! Комментировать особо уже не буду, т.к. госпожа @iGorek уже всё по полочкам разложила. Всем перечитывать на ночь ПДД. Если по простому, то в этой ситуации у Синего был только один "правильный ход" - ПРОПУСТИ ВСЕХ, это требует знак, который весит перед ним!
СсылкаПожаловаться
Если по простому, то в этой ситуации у Синего был только один "правильный ход" - ПРОПУСТИ ВСЕХ, это требует знак, который весит перед ним!

Молодец,удачи в личной жизни,с ПДД у Вас проблем нет!!
СсылкаПожаловаться
Вася
Начнём с того данная схема устарела в связи принятыми поправками 20 ноября, но как был виноват жёлтый так и остался. Вместо виртуального перекрёстка, я вам предлагаю существующий в Москве, точно такой же, с возможностью просмотра панорамы в Яндексе (состояние до 20 ноября).
http://maps.yandex.ru/-/CVWzbnD
Схема расположение машин и знаков та же.


Вопрос вам и тем кто убежден, что виноват синий. Почему на данном перекрёстке после 20 ноября установили 2 дополнительных знака 2.4 ?
СсылкаПожаловаться
Vladimir PronichkinВ ответ на Вася
Вася
Начнём с того данная схема устарела в связи принятыми поправками 20 ноября, но как был виноват жёлтый так и остался. Вместо виртуального перекрёстка, я вам предлагаю существующий в Москве, точно такой же, с возможностью просмотра панорамы в Яндексе (состояние до 20 ноября).
http://maps.yandex.ru/-/CVWzbnD
Схема расположение машин и знаков та же.


Вопрос вам и тем кто убежден, что виноват синий. Почему на данном перекрёстке после 20 ноября установили 2 дополнительных знака 2.4 ?
СсылкаПожаловаться
ну чегож почемучить??? тысячу раз на форуме разжёвано знаки приоритета (и др)применяются как до перекрёстка так и внутри...от общего к специальному ...по общему правилу- на весь перекрёсток, увеличилась интенсивность движения, кол-во авто, аварийность ставят доп.знаки на пересечениях проезж частей перекрёстка + разметка....а дальше могут и светофоры поставить, изменить порядок движения , исключить вообще пересечения развести транспортн потоки и т.д. и т.п.
Вспомни раньше висел себе над перекрёстком жёлтый мигалкин и никто не лупился(одно дтп в год) с возрастанием интенсивности-потока-направления будут менять, есть люди= пытаются чётто улучшить
СсылкаПожаловаться
Vladimir PronichkinВ ответ на Vladimir Pronichkin
Vladimir Pronichkin
ну чегож почемучить??? тысячу раз на форуме разжёвано знаки приоритета (и др)применяются как до перекрёстка так и внутри...от общего к специальному ...по общему правилу- на весь перекрёсток, увеличилась интенсивность движения, кол-во авто, аварийность ставят доп.знаки на пересечениях проезж частей перекрёстка + разметка....а дальше могут и светофоры поставить, изменить порядок движения , исключить вообще пересечения развести транспортн потоки и т.д. и т.п.
Вспомни раньше висел себе над перекрёстком жёлтый мигалкин и никто не лупился(одно дтп в год) с возрастанием интенсивности-потока-направления будут менять, есть люди= пытаются чётто улучшить
СсылкаПожаловаться
История переписки2
PS.ну...стоп линии, светофоры синие стрелки и т.д и т.п. из нерегулируемото он стал регулируемым
знаки-разметка-светофоры всё это ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЕ сигналы....если у вас категория "В" то вы правообладатель права управлять авто "В"....Будет удостоверение судоводителя -борозди просторы океана, а на перекрёсток низзя!...так и со знаками...что стоит , то и имеем!!!!то ПРАВО имеем до момента окончания знака...
когда заканчивается действие знака 2.1 у ЖЖЖ?
СсылкаПожаловаться
Тэрыке Кыуриэткэв
У меня два вопроса.
1.Каким образом к примеру я могу видеть с водительского места остановки синего до знака УСТУПИТЕ дорогу что пересекаемая дорога имеет ДВЕ проезжие части.Может вторую проезжую часть мне не видно из за бордюра и высокого газона на разделительной .Я же не над дорогой , а перед дорогой .Кроме того я находясь на месте синего и незная зараннее схему дороги могу даже недогадываться об ОДНОСТОРОННЕМ харрактере первой пересекаемой проезжей части.(со всеми вытекающими последствиями)
2.Знак главная дорога установлен судя по ФОТО до выезда с АЗС , а не после него как по СХЕМЕ .Таким образом ехал ли вообще желтый по ГЛАВНОЙ ? Ибо он вьехал на неё с выезда после знака...
СсылкаПожаловаться
Vladimir PronichkinВ ответ на Тэрыке Кыуриэткэв
Тэрыке Кыуриэткэв
У меня два вопроса.
1.Каким образом к примеру я могу видеть с водительского места остановки синего до знака УСТУПИТЕ дорогу что пересекаемая дорога имеет ДВЕ проезжие части.Может вторую проезжую часть мне не видно из за бордюра и высокого газона на разделительной .Я же не над дорогой , а перед дорогой .Кроме того я находясь на месте синего и незная зараннее схему дороги могу даже недогадываться об ОДНОСТОРОННЕМ харрактере первой пересекаемой проезжей части.(со всеми вытекающими последствиями)
2.Знак главная дорога установлен судя по ФОТО до выезда с АЗС , а не после него как по СХЕМЕ .Таким образом ехал ли вообще желтый по ГЛАВНОЙ ? Ибо он вьехал на неё с выезда после знака...
СсылкаПожаловаться
.Каким образом к примеру я могу видеть ? не видишь = не едешь, хорошая логика не видел , но поехал...?
запоминай ...два равноценных документа (вру - вена 68 главнее!!!)
Конвенция о дорожных знаках и сигналах (Вена, 8 ноября 1968 г.)
Статья 10. Знаки преимущественного права проезда
2. Сигнальный знак В,1 "Пересечение с главной дорогой" применяется для указания того, что на перекрестке, на котором установлен этот сигнальный знак, водители должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по дороге, к которой они приближаются. 5. Знаки В,1 и В,2 устанавливаются в непосредственной близости от перекрестка, по мере возможности в том месте, где транспортные средства должны останавливаться или за которое они не должны выезжать, не уступив предварительно дорогу другим транспортным средствам.
7. Знак В,3 "Главная дорога" применяется для указания пользователям дороги, что на пересечениях этой главной дороги с другими дорогами водители транспортных средств, движущихся по этим другим дорогам или выезжающих с них, обязаны уступать дорогу транспортным средствам, движущимся по главной дороге. Этот знак может устанавливаться в начале дороги и повторяться после каждого пересечения; кроме того, он может устанавливаться до пересечения или на нем. Если на дороге установлен сигнальный знак В,3, сигнальный знак В,4 "Конец главной дороги" должен устанавливаться вблизи того места, где дорога перестает пользоваться приоритетом по отношению к другим дорогам.
5.3. Знаки приоритета
5.3.1 Знаки приоритета применяют для указания очередности проезда перекрестков, пересечений отдельных проезжих частей, а также узких участков дорог.
5.3.2 Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.
В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге….
Знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, а также перед перекрестками со сложной планировкой.
На пересечениях дорог с несколькими проезжими частями знак устанавливают перед пересечениями проезжих частей, на которых возможно неоднозначное определение главенства дорог.
5.3.3 Знак 2.2 "Конец главной дороги" устанавливают в конце участка дороги, где она утрачивает статус главной.
Если дорога, обозначенная знаком 2.1, оканчивается перед пересечением с дорогой, по которой предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка, то знак 2.2 вне населенных пунктов размещают на одной опоре со знаком 2.4…
5.3.6 Знак 2.4 "Уступите дорогу" применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - транспортным средствам, движущимся по главной дороге.
Знак устанавливают непосредственно перед выездом на дорогу в начале кривой сопряжения, по которой знаками 2.1 или 2.3.1-2.3.7 предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка, а также перед выездами на автомагистраль….
СсылкаПожаловаться
Vladimir PronichkinВ ответ на Vladimir Pronichkin
Vladimir Pronichkin
.Каким образом к примеру я могу видеть ? не видишь = не едешь, хорошая логика не видел , но поехал...?
запоминай ...два равноценных документа (вру - вена 68 главнее!!!)
Конвенция о дорожных знаках и сигналах (Вена, 8 ноября 1968 г.)
Статья 10. Знаки преимущественного права проезда
2. Сигнальный знак В,1 "Пересечение с главной дорогой" применяется для указания того, что на перекрестке, на котором установлен этот сигнальный знак, водители должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по дороге, к которой они приближаются. 5. Знаки В,1 и В,2 устанавливаются в непосредственной близости от перекрестка, по мере возможности в том месте, где транспортные средства должны останавливаться или за которое они не должны выезжать, не уступив предварительно дорогу другим транспортным средствам.
7. Знак В,3 "Главная дорога" применяется для указания пользователям дороги, что на пересечениях этой главной дороги с другими дорогами водители транспортных средств, движущихся по этим другим дорогам или выезжающих с них, обязаны уступать дорогу транспортным средствам, движущимся по главной дороге. Этот знак может устанавливаться в начале дороги и повторяться после каждого пересечения; кроме того, он может устанавливаться до пересечения или на нем. Если на дороге установлен сигнальный знак В,3, сигнальный знак В,4 "Конец главной дороги" должен устанавливаться вблизи того места, где дорога перестает пользоваться приоритетом по отношению к другим дорогам.
5.3. Знаки приоритета
5.3.1 Знаки приоритета применяют для указания очередности проезда перекрестков, пересечений отдельных проезжих частей, а также узких участков дорог.
5.3.2 Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.
В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге….
Знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, а также перед перекрестками со сложной планировкой.
На пересечениях дорог с несколькими проезжими частями знак устанавливают перед пересечениями проезжих частей, на которых возможно неоднозначное определение главенства дорог.
5.3.3 Знак 2.2 "Конец главной дороги" устанавливают в конце участка дороги, где она утрачивает статус главной.
Если дорога, обозначенная знаком 2.1, оканчивается перед пересечением с дорогой, по которой предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка, то знак 2.2 вне населенных пунктов размещают на одной опоре со знаком 2.4…
5.3.6 Знак 2.4 "Уступите дорогу" применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - транспортным средствам, движущимся по главной дороге.
Знак устанавливают непосредственно перед выездом на дорогу в начале кривой сопряжения, по которой знаками 2.1 или 2.3.1-2.3.7 предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка, а также перед выездами на автомагистраль….
СсылкаПожаловаться
История переписки2
B2 -= stop
СсылкаПожаловаться
DenisВ ответ на Vladimir Pronichkin
Vladimir Pronichkin
B2 -= stop
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Спрошу здесь. Хочется до конца понять Вашу (сторонников желтого) точку зрения т.к чувствую что они у Вас разнятся. Как правильно?
1) Вне зависимости от того, сколько пересечений проезжих частей неравнозначных дорог на перекрестке, ВЕСЬ перекресток является главным по отношению к примыкающим второстепенным дорогам (безграмотно с т.з. ПДД, но это не важно, хочется понять суть). Т.е Синий обязан пропустить и красного, если бы он поворачивал и желтого.
или
2) Приоритет ТС на перекрестке определяется знаком под который он на него въезжает либо уступи, либо главная дорога. На перекрестке одновременно могут присутствовать автомобили с различным приоритетом. Т.е Если бы Красный хотел повернуть, он обязан уступить дорогу синему, а желтый при повороте/развороте имеет приоритет.
СсылкаПожаловаться
Vladimir PronichkinВ ответ на Denis
Denis
Спрошу здесь. Хочется до конца понять Вашу (сторонников желтого) точку зрения т.к чувствую что они у Вас разнятся. Как правильно?
1) Вне зависимости от того, сколько пересечений проезжих частей неравнозначных дорог на перекрестке, ВЕСЬ перекресток является главным по отношению к примыкающим второстепенным дорогам (безграмотно с т.з. ПДД, но это не важно, хочется понять суть). Т.е Синий обязан пропустить и красного, если бы он поворачивал и желтого.
или
2) Приоритет ТС на перекрестке определяется знаком под который он на него въезжает либо уступи, либо главная дорога. На перекрестке одновременно могут присутствовать автомобили с различным приоритетом. Т.е Если бы Красный хотел повернуть, он обязан уступить дорогу синему, а желтый при повороте/развороте имеет приоритет.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
1)-не перекрёсток главный - а конкретный водила въезжающий под конкретный знак ...Дефиниция "Главная дорога" имеет свою расшифровку=пояснение=суть
Вот вам ВЕна 68:7. Знак В,3 "Главная дорога" применяется для указания пользователям дороги, что на пересечениях этой главной дороги с другими дорогами водители !!!водители!!!!транспортных средств, движущихся по этим другим дорогам или выезжающих с них, обязаны уступать дорогу транспортным средствам, движущимся по главной дороге.
Сигнальный знак В,1 "Пересечение с главной дорогой" применяется для указания того, что на перекрестке, на котором установлен этот сигнальный знак, водители !!!водители!!!!должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по дороге, к которой они приближаются.
дорога может быть худая или толстая, одно- иль двух-трех-полосная, НО всё касаемо ВО-ДИ-ТЕ-ЛЯ и его ПРАВА проезда по дороге

Синий въезжал под 2.4 - соответственно с вытекающими полномочиями....красный аналогично- то что он заскочил на перекрёсток, не означает его приоритет , тк проиритет на перекрёсток выдан ДО ВЪЕЗДА

2)- почти в яблочко

Единственно о чём может спорить(можно и это оспаривать в суде) синий о не рациональной(с его точки зрения и , есть к тому основания) организации дор движ на данном перекрёстке....НО ДОЛЖЕН был руководствоваться знаками...Ж при пересеченииразрыва газона приоритет знака 2.1 НЕ теряет
спасибо
СсылкаПожаловаться
Vladimir PronichkinВ ответ на Denis
Denis
Спрошу здесь. Хочется до конца понять Вашу (сторонников желтого) точку зрения т.к чувствую что они у Вас разнятся. Как правильно?
1) Вне зависимости от того, сколько пересечений проезжих частей неравнозначных дорог на перекрестке, ВЕСЬ перекресток является главным по отношению к примыкающим второстепенным дорогам (безграмотно с т.з. ПДД, но это не важно, хочется понять суть). Т.е Синий обязан пропустить и красного, если бы он поворачивал и желтого.
или
2) Приоритет ТС на перекрестке определяется знаком под который он на него въезжает либо уступи, либо главная дорога. На перекрестке одновременно могут присутствовать автомобили с различным приоритетом. Т.е Если бы Красный хотел повернуть, он обязан уступить дорогу синему, а желтый при повороте/развороте имеет приоритет.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
повторюсь : - мы говорим О ПРАВЕ, и в суде будет рассматриваться юридическая категория ПРАВО ПРИОРИТЕТА ВО-ДИ-ТЕ-ЛЯ!!!
а не о дороге как дорожно-техническом сооружении(дор-тех категория)....хотя они и взаимосвязаны
СсылкаПожаловаться
DenisВ ответ на Vladimir Pronichkin
Vladimir Pronichkin
повторюсь : - мы говорим О ПРАВЕ, и в суде будет рассматриваться юридическая категория ПРАВО ПРИОРИТЕТА ВО-ДИ-ТЕ-ЛЯ!!!
а не о дороге как дорожно-техническом сооружении(дор-тех категория)....хотя они и взаимосвязаны
СсылкаПожаловаться
История переписки5
С Вами ясно, Вы придерживаетесь второй точки зрения "преимущества желтого". Единственным исключением для Вас является перекресток с круговым движением? Так?
СсылкаПожаловаться
Vladimir PronichkinВ ответ на Denis
Denis
С Вами ясно, Вы придерживаетесь второй точки зрения "преимущества желтого". Единственным исключением для Вас является перекресток с круговым движением? Так?
СсылкаПожаловаться
История переписки6
денис , с одной стороны вы как бы категоричны, с другой неопределённы....со мной вроде бы ясно - да всё в порядке(тьфу-тьфу-тьфу), тк читаю ПДД и всё что с ними связано, применяю на практике, не выключаю голову, глаза уши руки ноги (даже макушку и даже *опу, тк некоторые ситуации наверное только ней чувствуешь)
что такое ЕДИНСТВЕННОЕ исключение -круг....он везде в ПДД выделяется, а не исключается, НО!!! знаки приоритета действуют и ТАМ! и схемы проезда "круга" настолько разнятся, что только знаки+ только разметка + и даже светофоры позволяют там выжить большинству водил...
спасибо
СсылкаПожаловаться
DenisВ ответ на Vladimir Pronichkin
Vladimir Pronichkin
денис , с одной стороны вы как бы категоричны, с другой неопределённы....со мной вроде бы ясно - да всё в порядке(тьфу-тьфу-тьфу), тк читаю ПДД и всё что с ними связано, применяю на практике, не выключаю голову, глаза уши руки ноги (даже макушку и даже *опу, тк некоторые ситуации наверное только ней чувствуешь)
что такое ЕДИНСТВЕННОЕ исключение -круг....он везде в ПДД выделяется, а не исключается, НО!!! знаки приоритета действуют и ТАМ! и схемы проезда "круга" настолько разнятся, что только знаки+ только разметка + и даже светофоры позволяют там выжить большинству водил...
спасибо
СсылкаПожаловаться
История переписки7
знаки приоритета действуют и ТАМ! и схемы проезда "круга" настолько разнятся, что только знаки+ только разметка + и даже светофоры позволяют там выжить большинству водил...спасибо

Я имею ввиду, к примеру, "новомодные" нерегулируемые перекрестки с круговым движением (4.3 и 2.4). Где заезжая под 2.4 вы почему-то имеете приоритет на остальных "выездах"
СсылкаПожаловаться
Vladimir PronichkinВ ответ на Denis
Denis
знаки приоритета действуют и ТАМ! и схемы проезда "круга" настолько разнятся, что только знаки+ только разметка + и даже светофоры позволяют там выжить большинству водил...спасибо

Я имею ввиду, к примеру, "новомодные" нерегулируемые перекрестки с круговым движением (4.3 и 2.4). Где заезжая под 2.4 вы почему-то имеете приоритет на остальных "выездах"
СсылкаПожаловаться
История переписки8
денис! не почему-то , а в силу закона = этот закон именуется Федеральным Законом(ФЗ РФ) "О безопасности дор движ", статья 22 п 4 -закрепляет ПДД РФ.
введённая поправка в п13.9. ПДД гласит: В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами....вот и всё ! это ОБЯЗАН знать каждый водитель...
кроме того обратите внимание, что согласно ГОСТ если главная дорога меняет направление( что мы имеем на "круге") устанавливается знак 8.13 = жирная-прежирная чёрная полоса различной конфигурации в форме бублика, или иных конфигураций....
есть перекрёстки без пересечений(парадокс,да?) когда главные сходятся лоб в лоб и на перекрёстке расходятся на второстепенные влево и вправо...что тоже обозначено знаками 2.1 и 8.13 без 2.4(его некому ставить , хотя второстепенные дороги есть)
я это к тому , что разные конфигурации дорог и перекрёстков, разные транспортные потоки по ним с наличием или отсутствием пересечений потоков(при наличии пересечений дорог)....вроде сложно , а вроде и нет....поэтому основной "документ " на перекрёстке - знак, разметка, сигнал светофора , с возможным обозначением отдельных, трудных мест внутри самого перекрёстка и тд
спасибо
СсылкаПожаловаться
РОМАН
Вы синий не прав.ВЫ(даже на рисунке) на второстепенной,до линии разграничения даже не доехали.Желтый на главной.Еслибы он ехал по Транспортной навстречу,перед ним 2 перекрестка и при повороте на 2ом он все равно на главной ,
СсылкаПожаловаться
Тэрыке Кыуриэткэв
У меня два вопроса .Забудем на время схему перекрёстка которую. мы наблюдаем глядя на лист бумаги - как бы вид сверху , и проделаем мысленный следственный эксперимент:
Вот вы водитель синего , двигаетесь по НЕЗНАКОМОМУ городу , схему дорог вы не знаете, подьезжаете к пересечению, видите знак Уступите Дорогу, причём можете в силу того что вторую проезжую часть закрывает разделительная полоса с вашего водительского места с высоты над дорогой 1.2м при высоте травы на газоне выше 60 см вы можете не видеть и не догадываться о её существовании. Более того места пересечения второй проезжей части пересекаемой дороги для вас закрыты слевы Окой , справа Трактором.Теперь ответьте:
1. как я определю что Ока и и стоящий за ней Желтый автомобиль находятся НА ПЕРЕКРЁСТКЕ а не перед
перекрёстком.
2.как я определю перед вьездом на главную что вьезжаю по сути на одностороннее движение .

Ну и ещё один вопрос .На фото данного участка знак ГЛАВНАЯ дорога стоит до выезда с АЗС .На схеме после .
В реальности . желтый выезжая с АЗС ПОСЛЕ установленного знака(он для него слева при выезде) находится на ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ или всё таки на ВТОРОСТЕПЕННОЙ ?
СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Вы не ввели текст комментария
Вы не ввели текст комментария