Прошу помочь специалистов в разборе ДТП. Ситуация следующая. Подъезжаю к
неравнозначному перекрестку по ул. Транспортная (синяя машина), останавливаюсь
и пропускаю движущихся слева по главной (ул. Ботаническая). Знаки приоритета
присутствуют. Передо мной на разделительной стоит трактор (зеленый) и пропускает
движущихся по главной справа. Напротив трактора на встречной мне и ему полосе
стоит Ока (красный прямоугольник), тоже пропуская едущих по главной справа. Мой
оппонент (желтый прямоугольник) выехал с территории АЗС по главной, повернул
налево и встал за Окой. Момент, когда он проехал за трактором, и пристроился за Окой
я не видел. После того, как Ока и трактор начали движение каждый прямо я убедился,
что слева по главной нет никого и начал движение. В это время мой оппонент (Ж)
совершает поворот налево и въезжает в меня, сносит мне передок своим правым
бортом. Меня обвинили в нарушении п. 13.9 - На перекрестке неравнозначных дорог
водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен
уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо
от направления их дальнейшего движения. Обжаловал постановление в федеральном
суде, мотивируя тем, что я не видел как и откуда мой оппонент выехал и стал за Окой,
и что свой маневр (поворот налево) он начал выполнять, находясь на равнозначной
мне дороге. В соответствии с п. 13.2 При повороте налево или развороте водитель
безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам,
движущимся
по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.
На слушание оппонент не явился. Судья выслушал меня и представителя ГИБДД,
который настаивал на нарушении мной п. 13.9, назначил следующее слушание через
неделю, чтобы выслушать и оппонента.
Рассудите, кто виноват.
тепе
вопрос где-нибудь в пересечении этих линий (особенно в жирной её части)получилось ли у тебя "врисовать" кусочек второстепенной?...постара
А еще я третий день жду от тебя ответ на вопрос:- как будет выглядеть твой параллелепипедный пятачёк если вместо(или же по нему) газона будут проходить трамвайные пути...а таких дорог тоже много....как там в межрельсовом пространстве будешь размечать второстепенную?
ну и последнее когда ж заканчивает действие знак 2.1(я уже не спрашиваю когда начинает) - ответишь = получишь и ответ на свой "дурацкий&
тепе
вопрос где-нибудь в пересечении этих линий (особенно в жирной её части)получилось ли у тебя "врисовать" кусочек второстепенной?...постара
А еще я третий день жду от тебя ответ на вопрос:- как будет выглядеть твой параллелепипедный пятачёк если вместо(или же по нему) газона будут проходить трамвайные пути...а таких дорог тоже много....как там в межрельсовом пространстве будешь размечать второстепенную?
ну и последнее когда ж заканчивает действие знак 2.1(я уже не спрашиваю когда начинает) - ответишь = получишь и ответ на свой "дурацкий&
тепе
Вот именно. Горизонтальное направление - транспортная. Вертикальное - ботаническая. Все в соответствии с этим нарисованным знаком. С какого направления ехал желтый на синего? С горизонтального.
И с чего Вы тыкать начали? Совсем, решили, на культуру забить?
Про рельсы - нарисуйте, ничего не понятно.
тепе
Вот именно. Горизонтальное направление - транспортная. Вертикальное - ботаническая. Все в соответствии с этим нарисованным знаком. С какого направления ехал желтый на синего? С горизонтального.
И с чего Вы тыкать начали? Совсем, решили, на культуру забить?
Про рельсы - нарисуйте, ничего не понятно.
у вас в ярославле что нет трамваев? что непонятного....по ботанической вместо газона с севера на юг(сверху вниз) проходят трамвайные пути...дзинь-дзинь
2."желтый не на газоне находятся, не на разделительной полосе, а в ее разрыве" ...что вам мешает сказать что Ж находится на ПЕРЕКРЁСТКЕ,
3.разрыв газона гл дороги это дырка бублика, его неотъемлемый элемент и то, что второстепенная его пересекает не меняет сути главной...раз вы склонны к аналогиям и абстрактным сравнениям представьте , что главная в силу своеё главности дороги КАК БЫ лежит поверх второстепенной со всеми своими атрибутами главной дороги(газоны-разрывы-бордюр
но всё это глупости потому ,что есть юридически неделимое в данном случае и юридически же определённое понятие(не вещь материального мира)перекрёсток с приоритетом Ж; делить перекрёсток на подперекрёсточки проезжих частей можно дополнительными знаками и разметкой (как правоустанавливающими документами)на таких пересечениях
А педагогика и вообще, наука, допускает
"2."желтый не на газоне находятся, не на разделительной полосе, а в ее разрыве" ...что вам мешает сказать что Ж находится на ПЕРЕКРЁСТКЕ, "
Мешает то, что факт нахождения желтого на перекрестке не позволяет установить на какой именно дороге он находится. А это важно знать для определения приоритетов. Согласно ПДД, если желтый неходится на главной дороге - у него приоритет. Вот и надо выяснить - находится ли он на главной дороге. А для этого надо рассмотреть подробнее перекресток.
"разр
Разрыв без проезжей части - может быть. но там проезжая часть, и то, что она принадлежит гл. дороге не очевидно.
"что главная в силу своеё главности дороги КАК БЫ лежит поверх второстепенной со всеми своими атрибутами главной дороги(газоны-разрывы-бордюры-з
Согласен, я уже об этом говорил, что это аргумент в пользу того, что спорный участок принадлежит главной дороге.
"но всё это глупости потому ,что есть юридически неделимое"
С чего это юридически неделимое, если юридически же закреплено, что перекресток - это место пересечения дорог. А дорога состоит из проезжих частей и пр? Как раз юридически деление вполне обосновано и ничуть не неделимое.
А педагогика и вообще, наука, допускает
"2."желтый не на газоне находятся, не на разделительной полосе, а в ее разрыве" ...что вам мешает сказать что Ж находится на ПЕРЕКРЁСТКЕ, "
Мешает то, что факт нахождения желтого на перекрестке не позволяет установить на какой именно дороге он находится. А это важно знать для определения приоритетов. Согласно ПДД, если желтый неходится на главной дороге - у него приоритет. Вот и надо выяснить - находится ли он на главной дороге. А для этого надо рассмотреть подробнее перекресток.
"разр
Разрыв без проезжей части - может быть. но там проезжая часть, и то, что она принадлежит гл. дороге не очевидно.
"что главная в силу своеё главности дороги КАК БЫ лежит поверх второстепенной со всеми своими атрибутами главной дороги(газоны-разрывы-бордюры-з
Согласен, я уже об этом говорил, что это аргумент в пользу того, что спорный участок принадлежит главной дороге.
"но всё это глупости потому ,что есть юридически неделимое"
С чего это юридически неделимое, если юридически же закреплено, что перекресток - это место пересечения дорог. А дорога состоит из проезжих частей и пр? Как раз юридически деление вполне обосновано и ничуть не неделимое.
и вообще спорно состоит ли прямая из точек!?
есть веши неделимые, но юридически делимые "правом" - пользован ия - приоритета....
знаки и являются "правоу
но это не исключает юридического=(читай знаки-разметка-светофоры-регул
мой совет о венской конвенции(именно совет а не указ) продиктован наличием в том документе несколько иного ракурса,иных акцентов позволяющих полнее охватить обсуждаемые понятия/тему
аналогия в адм и ук-запрещены законодательно, цель - никаких аналогий - исключение "вольных" трактовок какого-либо юр факта=только строгое соответствие....в педагогике-ради бога
На любом обычном перекрестке с бульваром этот разрыв является элементом второстепенной дороги: не было бы второстепенной дороги - не было бы разрыва в клумбе (разделительной полосе).
Разрыв может быть не только на перекрестке, а и как место для разворота, и только.
Без перекрестка этот разрыв также второстепенен по отношению к проезжим частям бульвара - находится вне пределов проезжих частей бульвара - это как бы 2 перекрестка 1-й второстепенной с 2-мя параллельными главными (вспомните определение перекрестка)...
Бульвар в пределах проезжих частей по умолчанию - главный (две параллельн
Вот такая марабу!!
Только есть замечания:
"не было бы второстепенной дороги - не было бы разрыва в клумбе (разделительной полосе)."
МОжет был бы - для разворота
"Без перекрестка
Интересная точка зрения. Если посчитать это перекрестком, то все нормально. Одна главная дорога - бульвар - пересекает второстепенную. Правда эта второстепенная находится вразрыве главной. А вот если не считать это перекрестком, то получается немного странно. Внутри одной дороги одни проезжие части главные по отношению к другой проезжей части.
Но в целом здорово, спасибо, многие непонятные моменты прояснились!
На любом обычном перекрестке с бульваром этот разрыв является элементом второстепенной дороги: не было бы второстепенной дороги - не было бы разрыва в клумбе (разделительной полосе).
Разрыв может быть не только на перекрестке, а и как место для разворота, и только.
Без перекрестка этот разрыв также второстепенен по отношению к проезжим частям бульвара - находится вне пределов проезжих частей бульвара - это как бы 2 перекрестка 1-й второстепенной с 2-мя параллельными главными (вспомните определение перекрестка)...
Бульвар в пределах проезжих частей по умолчанию - главный (две параллельн
Вот такая марабу!!
разрыв в разделительном газоне принадлежность главной!!! и именно для того , чтобы "главные" с неё съехали-развернулись, а второсортные-второстепенники
спасибо
разрыв в разделительном газоне принадлежность главной!!! и именно для того , чтобы "главные" с неё съехали-развернулись, а второсортные-второстепенники
спасибо
Не знаю кто там лох,но не странно ли Вам,что не только Pronickin аргументированно по ПДД,уже нае раз доказали,что Вы заблуждетесь и степень вашего заблуждения,обратно пропорциональна не_знаию\пониманию основных принципов ПДД.
"Представьте.." -всегда свербит задать вопрос автору..зачем представлять,когда уже картина с ошибками понимания ПДД ясна!
"Давайте убёрем.." Вы маги? Как можно убрать газон с дороги? Только в больном мозгу
Врубитесь ВЫ,что ПДД- универсаль
Не знаю кто там лох,но не странно ли Вам,что не только Pronickin аргументированно по ПДД,уже нае раз доказали,что Вы заблуждетесь и степень вашего заблуждения,обратно пропорциональна не_знаию\пониманию основных принципов ПДД.
"Представьте.." -всегда свербит задать вопрос автору..зачем представлять,когда уже картина с ошибками понимания ПДД ясна!
"Давайте убёрем.." Вы маги? Как можно убрать газон с дороги? Только в больном мозгу
Врубитесь ВЫ,что ПДД- универсаль
Ваша способность не видеть очевидного- тоже!
Ваша способность не видеть очевидного- тоже!
совершает поворот налево и въезжает в меня, сносит мне передок своим правым
бортом.". Ключевая фраза: "сносит мне передок своим правым
бортом." Т.е. исходя из этого уже видно, что синий влетел на перекрёсток, когда жёлтый завершал маневр.
2) Иная схема организации движения на данном перекрёстке - это убрать все знаки приоритета. И тогда все будут руководствоваться правилом "помехи справа" Так?
Если же оправдывать синего исходя из выжимки из пункта 13.9 " должен уступить дорогу транспортным средствам, ПРИБЛИЖАЮЩИМСЯ...", то представьте только что начнёт творится на перекрёстках... Да и разве второстепенная дорога в состоянии прервать на перекрёстке главную? Да даже такой аргумент: раньше знак "уступите дорогу" назывался "пересечение с главной дорогой". Название сменилось, но суть осталась. По вашей логике так вообще водитель въехавший на перекрёсток со второстепенной дороги может смело бить на перекрёстке других водителей, т.к. они не "приближаются", а уже на перекрёстке. Да и в том же пункте, который вы приводите ( 13.9) нет продолжения после слов "приближающимся по главной". Т.е. можно ещё не одну "клаву" стереть в порошок , выясняя возможное продолжение фразы "приближающимся по главной". Очевидно, что имеется ввиду не только приближение по главной к перекрёстку, но и приближение "вообще", т.е. к автомобилю въезжающему со второстепенной. Если жёлтый приостановился на перекрёстке, допустим для пропуска тех, кто тоже шёл по главной справа от него, то это вовсе не означает, что он перестал "приближаться" к синему. Синий то продолжал "приближать" себя к тому, кто имеет преимущество...Ну как-то так. Софистика это, в общем то , и даже болтология. Проще прочитать название знаков. Они говорят сами за себя: "Главная дорога" и "Уступите дорогу"...