Атмосферник или турбированный двигатель?..

"...и мазды, но те принялись вообще дурить , пытаться выжать что то из мотора за счёт увелечения компрессии , строгим нормам к топливу..." Поправка.Мазда,как и Тойота,в новых двигателях просто совместили распределенный и непосредственный впрыск.

а как же неимоверная компрессия за 15, и конкретно про маздовский мотор, уже сейчас известно что кроме 98 , в него опасно что то другое лить, вообще спор в чём пошёл , что якобы атмо могут конкурировать, с турбо, и главный аргумент за атмо надёжность ( я не согласен, при должном уходе всё ездит как надо), но Вы считаете что скайактив будет надёжен, после анонсированых в нём тех решений?

Да считаю,так как и распределенный,и непосредственный впрыск -вполне обкатанные,отработанные технологии,не в новинку,а их совмещение объединяет достоинства обеих,снижает их недостатки и не приводит к какому-либо значительному усложнению.

Время покажет, уже негатив пошёл, причём от самих владельцев, хотя я предпочитаю на личный опыт основываться.

А сколько негатива в адрес ВАговских движков? Можно сколько угодно полемизировать, но каждый компонент системы с определённой вероятностью может сломаться. Чем больше компонентов в системе, тем выше вероятность выхода её из строя. По этой причине атмосферник надёжней турбо. Теорию вероятности никто не отменял. И признают её гораздо более умные люди, нежели конструкторы ВАГ. Да и те, помимо науки, руководствуются ещё и техзаданиями, которые им дают маркетологи. И выброс на рынок турбированных малолитражек прежде всего грамотный маркетинговый ход. Приус - одна из самых продаваемых машин в Европе. И это не смотря на то, что батареи имеют ограниченный ресурс и стоят безумных денег. А всё по той же простой причине. Эта машина удовлетворяет потребностям европейцев. Она экологична и экономична. А ломается? Так среднестатистический европеец авто берёт в кредит и, погасив его, старается от машины избавиться. За 3 года она наматывает 50-60 тыс. максимум и продаётся. По этой причине у них 1.4 TSI - двигло года, а у нас он же - г...но года, что признают как сами автовладельцы, так и сотрудники сервисов. В одном вы правы. Турбо более тяговит и экономичен. И с этим не поспоришь.

Про г.вно года улыбнуло, у меня в организации 240 тыс пробега, только расходники, водитель, просто понимает как за ним надо ухаживать, в соседнем филиале машина гуляет по рукам, итог турбину уже меняли, всё зависит от эксплуатации, по поводу негатива в сторону ВАГА, во первых, на это влияет их количество, это не 3 машины со скайактивом в России которые уже засера.т, естественно по теории вероятности чем больше кол-во , тем боле вероятность поломки, улыбнуло про инженеров ВАГА, люди делают моторы под грамотную эксплуатацию, естественно нашим колхозникам лучше 1.6 8 клапанов, который ито больше 150 тыс. не выхаживает в среднем. Нужно считать сколько что стоит, к примеру те деньги что ты за 3 года переплатишь в атмо, ты можешь вложить в ремонт турбы, но ты будешь на коне. По поводу маркетингово хода, слушайте, 2.0 атмо, уже вообще не катит в тех же кроссоверах, тигуан , йети, 1.4 тси отлично везут, то же можно сказать про мокку, вы сами то на этих моторах о которых идёт речь ездили ( 1.4 т и среднестатистический 2.0 атмо), он тупой и не едет, это факт в сравнении с 1.4.. Это не маркетинг а естественный продукт эволюции, динозавры тоже были здоровые и надёжные, но загнулись а мы по земле ходим.

Ездил. Довелось и на Ети прокататься с 1.2 TSI, и на Пассатике B6 1.8 TSI. Не понимаю, если честно, в чём спор. Вы сами говорите о том, что атмо надёжней и больше подходят нашим колхозникам. Хотя я лично плохо себе представляю колхозника, которй в состоянии купить себе Мурано или Прадик и т.д.. Равно как сложно представить себе колхозника, берущего Тигуан. Я не спорю, что турбо шустрей и экономичней. Вот только мы не в Европе. У нас ослиную мочу в бензине можно найти даже в пределах МКАДа. А наш 95-й, залитый в бензобак, быстро превращается в 92-й. При этом вас не возьмут за руку и не скажут - не наливай это говно, у тебя же TSI.))) Когда жене брал машину, то рассматривал Тигуан с двиглом 1,4 TSI. Остановил мужик, который своего коня пригнал на капремонт двигла. После его матерных эпитетов у меня появилось стойкое желание полазать по инету и поглядеть, чего такого интересного народ пишет. Оказалось, что много чего. И как по мне, так авто стоимостью за лям должно меня возить между ТО, а не заставлять прокладвать маршрут из пункта А в пункт Б с учётом отзывов о сервисах и заправках.

Обидно про колхозников:-) имею джетту 1,4 ,150 л.с. у друга импреза 2,0 так он ,покат авшись на джетте ,покупает тигуан с таким же движком :-)

а как же неимоверная компрессия за 15, и конкретно про маздовский мотор, уже сейчас известно что кроме 98 , в него опасно что то другое лить, вообще спор в чём пошёл , что якобы атмо могут конкурировать, с турбо, и главный аргумент за атмо надёжность ( я не согласен, при должном уходе всё ездит как надо), но Вы считаете что скайактив будет надёжен, после анонсированых в нём тех решений?

уважаемый, ну хватит слушать бабок на лавочках про 98-ой бензин!!! У моего хорошего знакомого СХ-5, под 70 тыщ. пробег, всегда заправляется 95-ым и никаких проблем ни зимой ни летом... Во дворе у троих таких, все 95-ый льют и никто не жалуется, зимой ни одной не видел, что бы во дворе стоять осталась...

Не менее уважаемый , договорились в плане бабок, но видите как получается у одного косякнёт и тут же форумная общественность подобна сарафанному радио доносит до злопыхателей, я рад что у Вас с вашими знакомыми так хорошо, и у меня и организации где служебные машины турбированные тоже всё хорошо, там даже пробеги ещё брутальнее, есть экземпляры за 200 тыс., но общее негативное мнение уже сложилось, так же как и начинает складываться про скайактив.И не мной это запущенно. У мазд на самом деле беда, тот же 2.3Т, который они ставят в ЦИкс-7, вроде прекрасно работает в МПсКах(если Вы знаток марки то должны понимать о чём я говорю), 7ых он в среднем 60 тыс и проходит и что то там разваливается. Возвращаясь к скайактиву, если верить форумным отзывам, а я не хочу, но всётаки , это наеб.лово, простой атмосферник адекватный 2.0 у которого чуть выравнен момент, что впринципе не особо чувствуется, 6рке новой, 2.0 вообще не хватает, далее мотор требователен к хорошему бензину не менее тубового, и это факт, но как турбовый он не везёт, это тоже факт .сомнительныех тех решения для нашей страны, учитывая качество нашего бензина и масел вкупе с часто запылённым воздухом и т.п. это тоже факт, посмотрим , что к чему приведёт , по мне поставили бы 2.2 дизель или старый 2.5 и это был бы совсем другой автомобиль в сторону +, а так мазда всегда была хороша в дизайне, и не забывала про другие требования и самое главное азиатское качество и азиатский менталитет. но здесь крен слишком большой по отношению к другим требованиям в сторону дизайна, но багажник, да для своего класса в циикс 5 шикарен. Всего доброго Вам и Вашим друзьям.

Ну Вы должны же понимать, что состояние авто в немалой степени зависит от прокладки между рулем и сидением... Поэтому, если человек БАРАН (мягко выражаясь), то он может загубить любой двигатель будь то турбо или обычный атмо... Что касается СХ-5, то на них есть прекрасные дизеля, но к нам к сожалению пока не поставляются... У мазды 6, есть двигатель 2,5 (в Белоруссии есть), тоже почему то к нам не поставляют... но это все я думаю промахи маркетологов, а не конкретной марки...Мне тут один пытался доказать, что для двигателя нет разницы какое ему масло лить синтетику или минералку, главное менять через 5 тыс. км., и вязкость, а про классификации масел по АСЕ и АРI он и слышать не слышал, зато когда двигатель полетит, он будет кричать, что машина Г... вот из-за таких вот "затупков" и слагаются легенды...

Не менее уважаемый , договорились в плане бабок, но видите как получается у одного косякнёт и тут же форумная общественность подобна сарафанному радио доносит до злопыхателей, я рад что у Вас с вашими знакомыми так хорошо, и у меня и организации где служебные машины турбированные тоже всё хорошо, там даже пробеги ещё брутальнее, есть экземпляры за 200 тыс., но общее негативное мнение уже сложилось, так же как и начинает складываться про скайактив.И не мной это запущенно. У мазд на самом деле беда, тот же 2.3Т, который они ставят в ЦИкс-7, вроде прекрасно работает в МПсКах(если Вы знаток марки то должны понимать о чём я говорю), 7ых он в среднем 60 тыс и проходит и что то там разваливается. Возвращаясь к скайактиву, если верить форумным отзывам, а я не хочу, но всётаки , это наеб.лово, простой атмосферник адекватный 2.0 у которого чуть выравнен момент, что впринципе не особо чувствуется, 6рке новой, 2.0 вообще не хватает, далее мотор требователен к хорошему бензину не менее тубового, и это факт, но как турбовый он не везёт, это тоже факт .сомнительныех тех решения для нашей страны, учитывая качество нашего бензина и масел вкупе с часто запылённым воздухом и т.п. это тоже факт, посмотрим , что к чему приведёт , по мне поставили бы 2.2 дизель или старый 2.5 и это был бы совсем другой автомобиль в сторону +, а так мазда всегда была хороша в дизайне, и не забывала про другие требования и самое главное азиатское качество и азиатский менталитет. но здесь крен слишком большой по отношению к другим требованиям в сторону дизайна, но багажник, да для своего класса в циикс 5 шикарен. Всего доброго Вам и Вашим друзьям.

а негативное отношение к турбо, по моему мнению, сложилось только в последние годы, когда Фольксваген выпустил скажем так в широкий прокат свои турбо жужалки, в частности 1.4 - 150 л.с., и когда пошли массовые "полеты" этих двигателей, а вот 1.4 - 122 л.с. ходят нормально... хотя и тут не малую роль играет менталитет 50% покупателей купить машину в полном фарше, но зато потом экономить на масле и нормальном бензине...

Да, увеличенное кол-во деталей в машине естественно приводит к большей вероятности поломки, но анализируя то из за чего она происходит , в общем как Вы и сказали ранее подавляющий % в прокладке межу рулём и педалями, и из-за этой типично русской прокладки, кстати, мне кажется некоторые производители не везут нам моторы, за которыми нужно ухаживать и понимать, что у тебя за агрегаты, чтобы как раз не рисковать и не быть записанными на форумах в ненадёжные.

ну начнём по порядку : рено ниссан уже анонсировали 1.2Т,у новой тианы в базе будет 1.6Т, опеля и генерал мотор выпустили линейку 1.0Т, 1.4Т и сейчас все эти моторы начинают добиратся, форды сделали то же самое приедет мондюк даже с таким мотором, мерсы уже давно эксперементируют на это почве на базе смартов, хотя у них компрессоры в моде, тут остались то митцубиси, у которых уже ничего толком не едет, и все кросооверы (ситроен и пегеот в том числе), ни едут вообще в сравнении с другими, и мазды, но те принялись вообще дурить , пытаться выжать что то из мотора за счёт увелечения компрессии , строгим нормам к топливу, уже сейчас форумы разрываются о недовольствии этого детища и вот это как раз высасывание ресурса из мотора, хонды, они вообще забыли как новые моторы придумывать с тойтой уже по 10 лет одно и тоже делают , круча зажигание и чипуя.
По теме того что не греются, это не следствие низкого ресурса и недороботки , а как раз наоборот, главных причин несколько : 1.высокий кпд и очень низкие потери на трение, 2 как раз усиленный контур ОЖ, который и турбу охлаждает приберегая её от износа, и дополнительный воздушный радиатор (интеркуллер), данный автомобиль вообще не требует прогрева, это изложено в инструкции, завёл, холостые устаканились и поехал, но если стёкла запотели и т.п., тогда есть простой совет, не грей на холостых, дай газку, вот прошла зима, 2000 об/мин даёшь , и будет тебе счастье. Далее сама по себе мощность как раз в пределах разумного, в атмо она завышена ( как раз из - за низкого кпд и высоких потерь), мощность это не главный показатель мотора, тогда бы Дизеля никто не брал, основной влияющий на динамику, и проходимость, это крутящий момент, именно в турбо моторах он выше чем в атмто и самое главное, он вытянут с низов до границы наступления максимальной мощности, а в атом, он имеет пиковое но не растянутое значение и при стандартной настройки оно близко к довольно не комфортным оборотам при работе, вот почему его надо крутить ,если ты хочешь ехать быстро, а турбо можно переключать в районе 3500 об/мин следующую передачу и динамика будет такая если крутить атмо до отсечки. по поводу снятой мощности, 122 л.с для 1.4, это большая мощность? а сколько киа снимает с 1.4 атмо? вот там как раз стоит задумать о надёжности и как они это сделали. Опять же это новая тенденция как и гибритды, и за ними будущее

ну начнём по порядку : рено ниссан уже анонсировали 1.2Т,у новой тианы в базе будет 1.6Т, опеля и генерал мотор выпустили линейку 1.0Т, 1.4Т и сейчас все эти моторы начинают добиратся, форды сделали то же самое приедет мондюк даже с таким мотором, мерсы уже давно эксперементируют на это почве на базе смартов, хотя у них компрессоры в моде, тут остались то митцубиси, у которых уже ничего толком не едет, и все кросооверы (ситроен и пегеот в том числе), ни едут вообще в сравнении с другими, и мазды, но те принялись вообще дурить , пытаться выжать что то из мотора за счёт увелечения компрессии , строгим нормам к топливу, уже сейчас форумы разрываются о недовольствии этого детища и вот это как раз высасывание ресурса из мотора, хонды, они вообще забыли как новые моторы придумывать с тойтой уже по 10 лет одно и тоже делают , круча зажигание и чипуя.
По теме того что не греются, это не следствие низкого ресурса и недороботки , а как раз наоборот, главных причин несколько : 1.высокий кпд и очень низкие потери на трение, 2 как раз усиленный контур ОЖ, который и турбу охлаждает приберегая её от износа, и дополнительный воздушный радиатор (интеркуллер), данный автомобиль вообще не требует прогрева, это изложено в инструкции, завёл, холостые устаканились и поехал, но если стёкла запотели и т.п., тогда есть простой совет, не грей на холостых, дай газку, вот прошла зима, 2000 об/мин даёшь , и будет тебе счастье. Далее сама по себе мощность как раз в пределах разумного, в атмо она завышена ( как раз из - за низкого кпд и высоких потерь), мощность это не главный показатель мотора, тогда бы Дизеля никто не брал, основной влияющий на динамику, и проходимость, это крутящий момент, именно в турбо моторах он выше чем в атмто и самое главное, он вытянут с низов до границы наступления максимальной мощности, а в атом, он имеет пиковое но не растянутое значение и при стандартной настройки оно близко к довольно не комфортным оборотам при работе, вот почему его надо крутить ,если ты хочешь ехать быстро, а турбо можно переключать в районе 3500 об/мин следующую передачу и динамика будет такая если крутить атмо до отсечки. по поводу снятой мощности, 122 л.с для 1.4, это большая мощность? а сколько киа снимает с 1.4 атмо? вот там как раз стоит задумать о надёжности и как они это сделали. Опять же это новая тенденция как и гибритды, и за ними будущее

Скажем так, я даже удивился почему французы не первые в этом деле, то что этот принцип найдет каких то последователей это ясно, тенденция вообще привязать потребителя к своему сервису не нова и идет все дальше и дальше. Ну впряглись два концерна еще, посмотрим. То что с атмосферников пытаются побольше снять с этим то же согласен, как и с тем что это иногда даже более нелепо выглядит чем турбина. Но не упустите еще такой факт, что паспортную мощность в технических характеристиках очень часто завышают от реальной, так как показывают ее на оборотах порядка 6000, чего далеко не каждый развивает, да и технически на многих это даже не возможно, бывает тупо электроника обороты глушит. Когда я говорил про теплообмен имел ввиду, что при равной мощности у атмосферника она полюбому больше, потому что ограничена наружными размерами цилиндров, и что выдержать режим необходимо просто интенсивней ее качать и охлаждать, о чем Вы и писали, но любое отклонение в этой системе будет иметь гораздо большие последствия, а оно более вероятно ввиду больших нагрузок на ее элементы. А то что эксплуатация без прогрева, так это требования стандарта Евро 4, сейчас все к этому идут. А гибрид это как раз тупик в развитии, ибо электрохимические элементы не могут выполнять роль аккумуляторов энергии с нужной эффективностью, развитие пойдет в другую сторону. Я всего лишь прошу думать и не принимать все на веру, не все что нам впаривают делается ради нас и высоких целей, надо уметь разделять именно технический прогресс и старые конфетки в новых фантиках.

Виктор, новые технологии как раз помогают реализовать, эти самые старые фантики и как раз эффективнее их использовать, да гибриды пока не совершены, но уже все гипер-кары делают именно таковыми по исполнению, просто пока эти технологии недоступны для простых смертных, по поводу привязывании к сервису и т.п., это наблюдается абсолютно у любого концерна не в зависимости от того любят они турбо либо нет, в любом случае необходимо бережно подходить к эксплуатации мотора, если ты будешь соблюдать все правила и понимать что происходит там, то вероятность поломки турбы будет такая же как и на атмо, про выход систем из строя, Ваговские инженеры опять же скажу не ПТУшники, того же самого дополнительно контура ОЖ к примеру нету в старых моторах, там необходим турботаймер, но и ТСИ, мне кажется не рекомендуется после долгой езды сразу глушить, по поводу интеркуллера, поверьте у 50 % там микротрещины и он уже не герметичен на 100%, но заметить это можно только на стенде, так и катаются и будут кататься возможно весь срок службы мотора, а понижен коэффициент трения, и компрессия, я думаю это идёт только на пользу в срок службы мотора, у атмо есть один +, это простота, да это факт, но если смотреть на тот же скайактив и что делают сейчас корейцы, мне кажется и он уже улетучивается.

Виктор Вы живёте старыми пережитками, 1.4 тси, 200 н*м тяги, с 2.0 атмо таких показателей не снимешь, не говоря уже о диапазоне в котором это всё достигается, я Вам советую как минимум записатся на тест драйв и поездить на этом моторе, это не 80тые когда турбу только прикручивали на атмо, и инженеры Вага не ПТушники, и износостойкие и прочные материалы, естественно использованы, и приняты все описанные меры, вот форумчан по слушаешь, по поводу мало обёъмных 2 лагеря, у первых он развалится, хотя всё ездить прекрасно, макс турба именно умирает, либо он вообще не тянет, это моторы будущего, нету смысла кормит 2.0 горшки. При знакомстве реальном с ним, все вопросы взаимоисключаются