Прошу помочь специалистов в разборе ДТП. Ситуация следующая. Подъезжаю к
неравнозначному перекрестку по ул. Транспортная (синяя машина), останавливаюсь
и пропускаю движущихся слева по главной (ул. Ботаническая). Знаки приоритета
присутствуют. Передо мной на разделительной стоит трактор (зеленый) и пропускает
движущихся по главной справа. Напротив трактора на встречной мне и ему полосе
стоит Ока (красный прямоугольник), тоже пропуская едущих по главной справа. Мой
оппонент (желтый прямоугольник) выехал с территории АЗС по главной, повернул
налево и встал за Окой. Момент, когда он проехал за трактором, и пристроился за Окой
я не видел. После того, как Ока и трактор начали движение каждый прямо я убедился,
что слева по главной нет никого и начал движение. В это время мой оппонент (Ж)
совершает поворот налево и въезжает в меня, сносит мне передок своим правым
бортом. Меня обвинили в нарушении п. 13.9 - На перекрестке неравнозначных дорог
водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен
уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо
от направления их дальнейшего движения. Обжаловал постановление в федеральном
суде, мотивируя тем, что я не видел как и откуда мой оппонент выехал и стал за Окой,
и что свой маневр (поворот налево) он начал выполнять, находясь на равнозначной
мне дороге. В соответствии с п. 13.2 При повороте налево или развороте водитель
безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам,
движущимся
по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.
На слушание оппонент не явился. Судья выслушал меня и представителя ГИБДД,
который настаивал на нарушении мной п. 13.9, назначил следующее слушание через
неделю, чтобы выслушать и оппонента.
Рассудите, кто виноват.
"Перекресток" – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий;
"Преимущество (приоритет)" – право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения;
"Главная дорога" – дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1—2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто— и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой;
&qu
Далее существуют две точки зрения, не противоречащие ПДД:
1. Участок проезжей части, расположенный в разрыве разделительной полосы, относится к второстепенной дороге - ул. Транспортной. В этом случае водитель желтого автомобиля приближался к синему с второстепенной дороги, потому преимущества по отношению к синему автомобилю у него не было. По правилу левого поворота (или по правилу "правой руки", если не интерпретировать его маневр как "поворот налево") он должен был пропустить синий автомобиль. Водитель же синего автомобиля не обязан был уступать автомобилю, приближающемуся к нему с второстепенной дороги.
2. Участок проезжей части, расположенный в разрыве разделительной полосы, относится к главной дороге - ул. Ботанической. В этом случае желтый автомобиль (как и красный) приближался к синему с главной дороги, поэтому синий автомобиль должен был в соответствии со знаком 2.4 уступить ему дорогу. А желтый автомобиль имел преимущественное право проезда по отношению к синему, так как последний находился на второстепенной по отношению к нему дороге.
Далее существуют две точки зрения, не противоречащие ПДД:
1. Участок проезжей части, расположенный в разрыве разделительной полосы, относится к второстепенной дороге - ул. Транспортной. В этом случае водитель желтого автомобиля приближался к синему с второстепенной дороги, потому преимущества по отношению к синему автомобилю у него не было. По правилу левого поворота (или по правилу "правой руки", если не интерпретировать его маневр как "поворот налево") он должен был пропустить синий автомобиль. Водитель же синего автомобиля не обязан был уступать автомобилю, приближающемуся к нему с второстепенной дороги.
2. Участок проезжей части, расположенный в разрыве разделительной полосы, относится к главной дороге - ул. Ботанической. В этом случае желтый автомобиль (как и красный) приближался к синему с главной дороги, поэтому синий автомобиль должен был в соответствии со знаком 2.4 уступить ему дорогу. А желтый автомобиль имел преимущественное право проезда по отношению к синему, так как последний находился на второстепенной по отношению к нему дороге.
1. Это перекресток - я совершенно согласен.
2. Согласно ПДД "Перекресток&quo
3. Согласно ПДД ДОРОГА включает себя среди прочего ПРОЕЗЖИЕ ЧАСТИ. Участок дороги - определенная часть дороги, это может быть и проезжая часть, обочина, разделительная полоса и т.п. (см. определение дороги).
4. Если все еще сомневаетесь, что перекресток может что то в себя включать - еще раз посмотрите его определение:
"..наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей" то есть проезжие части закругляются на перекрестке. И если перекресток прерывает все дороги, и, соответственно, проезжие части, то о каких началах закруглений идет речь в его определении?
1. Это перекресток - я совершенно согласен.
2. Согласно ПДД "Перекресток&quo
3. Согласно ПДД ДОРОГА включает себя среди прочего ПРОЕЗЖИЕ ЧАСТИ. Участок дороги - определенная часть дороги, это может быть и проезжая часть, обочина, разделительная полоса и т.п. (см. определение дороги).
4. Если все еще сомневаетесь, что перекресток может что то в себя включать - еще раз посмотрите его определение:
"..наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей" то есть проезжие части закругляются на перекрестке. И если перекресток прерывает все дороги, и, соответственно, проезжие части, то о каких началах закруглений идет речь в его определении?
Вы пишите: То есть на перекрестке присутствуют ДОРОГИ.
ПДД говорит следующее: "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии."Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
Ответьте пожалуйста ? Если " на перекрестке присутствуют ДОРОГИ", то может ли быть перекрёсток без дорог? или Если " Дорога" включает в себя перекрёсток то может ли быть дорога без перекрёстка?
Вы говорите: Перекресток в общем случае не прекращает ДОРОГИ, не обрывают их. - это беспорно.
Вы говорите:
А ПДД говорит следующее:"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления ДОРОГ на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
А вот теперь к ПДД: Знаки приоритета регламентируют порядок проезда нерегулируемых перекрестков, узких участков дороги и пересечений проезжих частей. Так? Знак 2.1. "Главная дорога" обозначает следующее цитирую ПДД- "Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков".
2.4. "Уступите дорогу"- Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам,
движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Как Вы считаете перекрёсток часть дороги или дорога часть перекрёстка?
Я ещё раз вам хочу высказать своё мнение, если для жёлтого небыло бы знака "главная дорога" то он виноват, а в противном случае нет. К конкретной схеме и расказу.
Вы пишите: То есть на перекрестке присутствуют ДОРОГИ.
ПДД говорит следующее: "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии."Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
Ответьте пожалуйста ? Если " на перекрестке присутствуют ДОРОГИ", то может ли быть перекрёсток без дорог? или Если " Дорога" включает в себя перекрёсток то может ли быть дорога без перекрёстка?
Вы говорите: Перекресток в общем случае не прекращает ДОРОГИ, не обрывают их. - это беспорно.
Вы говорите:
А ПДД говорит следующее:"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления ДОРОГ на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
А вот теперь к ПДД: Знаки приоритета регламентируют порядок проезда нерегулируемых перекрестков, узких участков дороги и пересечений проезжих частей. Так? Знак 2.1. "Главная дорога" обозначает следующее цитирую ПДД- "Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков".
2.4. "Уступите дорогу"- Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам,
движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Как Вы считаете перекрёсток часть дороги или дорога часть перекрёстка?
Я ещё раз вам хочу высказать своё мнение, если для жёлтого небыло бы знака "главная дорога" то он виноват, а в противном случае нет. К конкретной схеме и расказу.
Естественно, не может.
"или Если " Дорога" включает в себя перекрёсток то может ли быть дорога без перекрёстка?"
Есте
"Знак 2.1. "Главная дорога" обозначает следующее цитирую ПДД- "Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков".
Вот именно! Знак обозначает дорогу, на которой преимущество. А не водителя, у которого преимущество.
&q
Перекресток - это общая часть в данном случае двух дорог. Участок одной из дорог, или обоих сразу (место пересечения пр. частей) может быть частью перекрестка.
"если
Для желтого не стоит этого знака, когда он решает вопрос о приоритете с синим. Для желтого СТОЯЛ этот знак при въезде на перекресток. Знак означал, что желтый НАХОДИЛСЯ при въезде на перекресток на ГЛАВНОЙ дороге. То, что он будет всегда на ней находится, знак отнюдь не указывает.
"И правильно ли гласит ПДД- что Знаки приоритета регламентиру
Совершенно верно. Но каким образом регламентируют - в этом различия наших точек зрения. Я говорю, что 2.1 лишь устанавливает статус дорог на этом перекрестке. А 2.4 требует уступать движущимся по дороге, наделенной 2.1 статусом главной.
Естественно, не может.
"или Если " Дорога" включает в себя перекрёсток то может ли быть дорога без перекрёстка?"
Есте
"Знак 2.1. "Главная дорога" обозначает следующее цитирую ПДД- "Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков".
Вот именно! Знак обозначает дорогу, на которой преимущество. А не водителя, у которого преимущество.
&q
Перекресток - это общая часть в данном случае двух дорог. Участок одной из дорог, или обоих сразу (место пересечения пр. частей) может быть частью перекрестка.
"если
Для желтого не стоит этого знака, когда он решает вопрос о приоритете с синим. Для желтого СТОЯЛ этот знак при въезде на перекресток. Знак означал, что желтый НАХОДИЛСЯ при въезде на перекресток на ГЛАВНОЙ дороге. То, что он будет всегда на ней находится, знак отнюдь не указывает.
"И правильно ли гласит ПДД- что Знаки приоритета регламентиру
Совершенно верно. Но каким образом регламентируют - в этом различия наших точек зрения. Я говорю, что 2.1 лишь устанавливает статус дорог на этом перекрестке. А 2.4 требует уступать движущимся по дороге, наделенной 2.1 статусом главной.
Вам не кажется это бредом?
Может Вы мне несведующему в ПДД поясните, что запрещало синему осуществлять разворот в данной ситуации?
Вам не кажется это бредом?
Может Вы мне несведующему в ПДД поясните, что запрещало синему осуществлять разворот в данной ситуации?
Приношу изинения не СИНЕМУ а ЖЁЛТОМУ.
Приношу изинения не СИНЕМУ а ЖЁЛТОМУ.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Так может объясните, почему из определения дороги следует, что желтый все время находился на одной и той же дороге?
Так может объясните, почему из определения дороги следует, что желтый все время находился на одной и той же дороге?
Обратите внимание ПРОЕЗЖИЕ ЧАСТИ. а не ДОРОГИ.
Обратите внимание ПРОЕЗЖИЕ ЧАСТИ. а не ДОРОГИ.
Вам не кажется это бредом?
Может Вы мне несведующему в ПДД поясните, что запрещало синему осуществлять разворот в данной ситуации?
А так желтый вполне мог воспользоваться своим правом на приоритет, находясь на главной дороге при въезде на перекресток - движущиеся по Транспортной - должны были ему уступать, когда он въезжал на перекресток. ЧТо, возможно, и происходило.
А так желтый вполне мог воспользоваться своим правом на приоритет, находясь на главной дороге при въезде на перекресток - движущиеся по Транспортной - должны были ему уступать, когда он въезжал на перекресток. ЧТо, возможно, и происходило.
Прочтите внимательно, знаки приоритета регламентируют порядок ПРОЕЗДА НЕРЕГУЛИРУЕМЫХ ПЕРЕКРЁСТКОВ.
И оказался Ж не на улице как Вы утверждаете, а на ПЕРЕКРЁСТКЕ ГДЕ ПОРЯДОК ПРОЕЗДА регламентирован ЗНАКАМИ. Этим всё сказано. И не нужно приплетать нормы не относящиеся к конкретной ситуации.
Прочтите внимательно, знаки приоритета регламентируют порядок ПРОЕЗДА НЕРЕГУЛИРУЕМЫХ ПЕРЕКРЁСТКОВ.
И оказался Ж не на улице как Вы утверждаете, а на ПЕРЕКРЁСТКЕ ГДЕ ПОРЯДОК ПРОЕЗДА регламентирован ЗНАКАМИ. Этим всё сказано. И не нужно приплетать нормы не относящиеся к конкретной ситуации.
А кто с этим спорит? Регламентируют. Но как?! Читайте внимательно ПДД! Они устанавливают ДОРОГУ, двигаясь при которой, водители имеют преимущество. УСТАНАВЛИВАЮТ ДОРОГУ!!! Вы понимаете это или нет? Порядок проезда регламентирован знаками. Как регламентирован? Обозначена главная дорога! И тот, кто по ней едет на перекретке - имеет преимущество. Чем Вам такое регламентирование не нравится? Зачем выдумывать?
"И оказался Ж не на улице как Вы утверждает
Только вроде, разобрались, что перекресток включает в себя дороги, проезжие части, их пересечения... И опять не дорога, а перекресток. Не футбол, а спорт.
А кто с этим спорит? Регламентируют. Но как?! Читайте внимательно ПДД! Они устанавливают ДОРОГУ, двигаясь при которой, водители имеют преимущество. УСТАНАВЛИВАЮТ ДОРОГУ!!! Вы понимаете это или нет? Порядок проезда регламентирован знаками. Как регламентирован? Обозначена главная дорога! И тот, кто по ней едет на перекретке - имеет преимущество. Чем Вам такое регламентирование не нравится? Зачем выдумывать?
"И оказался Ж не на улице как Вы утверждает
Только вроде, разобрались, что перекресток включает в себя дороги, проезжие части, их пересечения... И опять не дорога, а перекресток. Не футбол, а спорт.
Вот вам КОМЕНТАРИИ к ПДД о знаках приоритета.
Знаки приоритета определяют порядок проезда тех мест, где одновременное движение транспортных средств, находящихся на разных направлениях, невозможно. Они устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги, разрешают конфликтные ситуации, отдавая одним преимущество в движении и обязывая других уступать дорогу. Знаки, относящиеся к этой группе, имеют различную форму и окраску.
Знак 2.1 «Главная дорога» указывает на дорогу, на которой предоставлено право преимущественно
Знак 2.2 «Конец главной дороги» обозначает конец дороги, на которой знаком 2.1 было предоставлено преимущественное право проезда нерегулируемых перекрестков. Если дорога, обозначенная знаком 2.1, вне населенных пунктов заканчивается перед пересечением с дорогой, на которой предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка, то знак 2.2 используется вместе со знаком 2.4 и дополнительной табличкой 7.1.1.
Знак 2.3.1 «Пересечение со второстепенной дорогой» вне населенных пунктов на дорогах, обозначенных знаком 2.1, должен устанавливаться перед всеми перекрестками.
Знаки 2.3.2–2
Знак 2.4 «Уступите дорогу». В соответствии с этим знаком водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 — по главной.
Знак может быть установлен перед выездами на дорогу с покрытием с лесных просек, полевых и других дорог без покрытия, а также в местах выезда с территории гаражей, автозаправочных станций, площадок отдыха и других прилегающих к дороге территорий.
Знак 2.5 «Движение без остановки запрещено». В местах, где установлен такой знак, запрещается движение без остановки перед стоп-линией, а если ее нет — перед краем пересекаемой проезжей части. Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой, а при наличии таблички 8.13 — по главной дороге.
Может КОМЕНТАРИИ
Вот вам КОМЕНТАРИИ к ПДД о знаках приоритета.
Знаки приоритета определяют порядок проезда тех мест, где одновременное движение транспортных средств, находящихся на разных направлениях, невозможно. Они устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги, разрешают конфликтные ситуации, отдавая одним преимущество в движении и обязывая других уступать дорогу. Знаки, относящиеся к этой группе, имеют различную форму и окраску.
Знак 2.1 «Главная дорога» указывает на дорогу, на которой предоставлено право преимущественно
Знак 2.2 «Конец главной дороги» обозначает конец дороги, на которой знаком 2.1 было предоставлено преимущественное право проезда нерегулируемых перекрестков. Если дорога, обозначенная знаком 2.1, вне населенных пунктов заканчивается перед пересечением с дорогой, на которой предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка, то знак 2.2 используется вместе со знаком 2.4 и дополнительной табличкой 7.1.1.
Знак 2.3.1 «Пересечение со второстепенной дорогой» вне населенных пунктов на дорогах, обозначенных знаком 2.1, должен устанавливаться перед всеми перекрестками.
Знаки 2.3.2–2
Знак 2.4 «Уступите дорогу». В соответствии с этим знаком водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 — по главной.
Знак может быть установлен перед выездами на дорогу с покрытием с лесных просек, полевых и других дорог без покрытия, а также в местах выезда с территории гаражей, автозаправочных станций, площадок отдыха и других прилегающих к дороге территорий.
Знак 2.5 «Движение без остановки запрещено». В местах, где установлен такой знак, запрещается движение без остановки перед стоп-линией, а если ее нет — перед краем пересекаемой проезжей части. Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой, а при наличии таблички 8.13 — по главной дороге.
Может КОМЕНТАРИИ