Хваленая Тойота

Все просто. Есть ниша. В ней можно заработать. Если можем заработать - значит надо зарабатывать. Дольше на рынке - не аргумент. Я работаю в фирме, которая на рынке 5-6 лет. Но по объемам - уже третья в мире. В то же время на это рынке есть компании со столетней историей, но плетутся в хвосте.

Короче немцы долбоё...бы!!!!Они не хотят поучаствовать в нише, в которой японцы продают такое количество машин???
Вы вооще понимаете чё говорите? А японцы умные пасаны, тока в нише Люкс их нет, они там деньги не хотят зарабатывать, ну мля, лень им, а в нишку к немцам залезть не лень!!!!Не доказательно как-то, не доказательно!!!!Аргументированней, как-то, надо!!!

Зарабатыват в нише "Люкс" - я так понимаю, вы имеете в виду Роллс-Ройс или Мазерати - это не выпускать 3 млн авто в год. Там другие вложения (меньше) и другая отдача. А что значит " в нишку к немцам залезть не лень"? Да, не лень. Эволюция, знаете. Началось все с дешевых малолитражек. Доросли и до бизнес-класса. ЗАЗ ведь со своими "Тавриями" ВАЗу 15 лет назад не конкурент был. А сейчас ЗАЗ выпускает авто лучше, чем продукт Тольяттинского автомобильного завода (ТАЗ, кстати, по советской логике должны были называться) и в той же ценовой группе (или вы скажете, что 21099, 2110 лучше Ланоса или Авео?). Так теперь мы будем наезжать на ЗАЗ за то, что посмели (сволочи какие!) залезть в нишу к ВАЗу? Это бизнес. И конкуренция.
А немцы - если не участвуют - значит это их осознанное решение, поскольку дол...бы не смогли бы создать компании с мировыми именами.
Или, может, вы считаете, что это специально некие, к прмеру, японские евреи решили отмстить Германии и положить немецкий автопром?

"...ибо Lexus, Infiniti, Acura кроме более дорогой, сопоставимой с немцами, отделки и близкими тех. показателями имеют и сопоставимую цену!!!!Но при этом проигрывают по всем остальным показателям!!!."
Вы, кстати, так и не ответили, по каким остальным показателям.

"Вы, кстати, так и не ответили, по каким остальным показателям."-А вы и не спрашивали!
Пример вам был приведён, напомню:"Я могу купить Мерин Ц-класса с движком 1,8, при этом качество внутренней отделки будет таким как хочется мне! Купите такой же IS !!!" Могу добавить: количество предлагаемых вариантов двигателей и кузовов, разнообразие опций, материалов отделки и самое главное тех. показатели!!! И почитайте ваши ответы ещё разок, найдите логику и последовательность умозаключений! Ещё раз: в чём суть Ваших претензий или Вашего несогласия???

Вы никогда не поймаете меня на нелогичности. Я этим деньги зарабатываю. Где вы в моих сообщениях увидели претензии? Я попытался ответить вам на вопрос - а теперь вы говорите, что у меня претензии... Насколько я понял, это у вас претензии к "японцам"

И вообще, использовать через предложение "!!!" или "???" - некорректно. Это не дискуссия, а разборки на повышенных тонах получаются.

Вспомним начало!!!!
----Да согласен тойота лучший авомобиль как по цене, так и по качеству. По количеству ремонта и содержания тойота во много раз лучше, чем европейские и отечественные.
-----Аргументируйте, пожалуйста, столь голословное высказывание!!! И если сможете, ответьте на вопрос, зачем Toyota открыла люксовое отделение, Lexus называется!
Вы вступаете в дискуссию!
------Затем же, зачем остальные открывают Майбах, Акуру, Инфинити, Кадиллак или Линкольн. Вопрос, в основном, во времени: Форд люксовое отделение купил в начале 20-го века, Тойота - в конце, а Ниссан - в начале 21-го. А многие европейские производители таких отделений не имеют - не выпускают просто они авто такого класса (эти авто по определению не должны ломаться ВООБЩЕ - а для этого надо сильно постараться).
( Где конкретный ответ на заданный мною вопрос?)

Вероятнее всего таковым надо считать следующие доводы:
-----Все просто. Есть ниша. В ней можно заработать. Если можем заработать - значит надо зарабатывать. Дольше на рынке - не аргумент. Я работаю в фирме, которая на рынке 5-6 лет. Но по объемам - уже третья в мире. В то же время на это рынке есть компании со столетней историей, но плетутся в хвосте.

Или эти?
------Зарабатыват в нише "Люкс" - я так понимаю, вы имеете в виду Роллс-Ройс или Мазерати - это не выпускать 3 млн авто в год. Там другие вложения (меньше) и другая отдача. А что значит " в нишку к немцам залезть не лень"? Да, не лень. Эволюция, знаете. Началось все с дешевых малолитражек. Доросли и до бизнес-класса. ЗАЗ ведь со своими "Тавриями" ВАЗу 15 лет назад не конкурент был. А сейчас ЗАЗ выпускает авто лучше, чем продукт Тольяттинского автомобильного завода (ТАЗ, кстати, по советской логике должны были называться) и в той же ценовой группе (или вы скажете, что 21099, 2110 лучше Ланоса или Авео?). Так теперь мы будем наезжать на ЗАЗ за то, что посмели (сволочи какие!) залезть в нишу к ВАЗу? Это бизнес. И конкуренция.
А немцы - если не участвуют - значит это их осознанное решение, поскольку дол...бы не смогли бы создать компании с мировыми именами.
Или, может, вы считаете, что это специально некие, к прмеру, японские евреи решили отмстить Германии и положить немецкий автопром?

Вероятнее всего в части касающейся Вазов и Тазов???
Тогда позвольте узнать, что не так в данном ответе???
------Lexus, Infiniti, Acura были открыты для прямой конкуренции на американском рынке именно с немцами!!! Их дизайн, качество отделки и тех. характеристики подгонялись именно под немцев!!! "…Тойота - в конце, а Ниссан - в начале 21-го."- якобы купили люксовые бренды. Это не так, и Lexus, и Infiniti были открыты с нуля в 1989 году и цель преследовалась крайне простая избавиться от ассоциации со слишком простыми машинками этих производителей , уже продававшимися на тот момент, на американском рынке!!!!Это всего лишь суб-бренд и к люксу отношения не имеет!!! А ЛЮКСОМ их стали называть только благодаря тому, что название Лексус очень созвучно люксу, а манагерам и маркетологам этого только и надо!!! Только это люкс в сравнении с чисто японскими автомобильчиками, а к мировому люксу они отношения не имеют!!! Люксом во всём мире считаются другие машинки, других производителей Rolls-Royce, Bentley, Aston Martin и т.д.!!!Вот и Меринок решил потягаться с ними возродив к жизни Майбах!!!

В каком месте допущена ошибка ???
Так вот подведём итог! Lexus, Infiniti, Acura полезли в нишу немцев по причине отсутствия в их модельных рядах достойных конкурентов, а не просто бабла срубить!
А проще говоря, на деревенском наречии то бишь, попытались догнать ушедших вперёд
немцев!!!!Но не смогли сделать это в полном объёме даже создав выделенные бренды!!!
А именно по этой причине я не согласен, что Тойота лучший автомобиль!!! Именно по причине отставания « люксовых», специально созданных Lexus, Infiniti, Acura от немецких аналогов Тойота не лучший автомобиль и таковым быть не может!!!!
А касаемо европейских производителей Шкода выдаёт более хорошую технику, нежели та же Тойота , более качественную отделку и за те же деньги!!!!

Вспомним начало!!!!
----Да согласен тойота лучший авомобиль как по цене, так и по качеству. По количеству ремонта и содержания тойота во много раз лучше, чем европейские и отечественные.
-----Аргументируйте, пожалуйста, столь голословное высказывание!!! И если сможете, ответьте на вопрос, зачем Toyota открыла люксовое отделение, Lexus называется!
Вы вступаете в дискуссию!
------Затем же, зачем остальные открывают Майбах, Акуру, Инфинити, Кадиллак или Линкольн. Вопрос, в основном, во времени: Форд люксовое отделение купил в начале 20-го века, Тойота - в конце, а Ниссан - в начале 21-го. А многие европейские производители таких отделений не имеют - не выпускают просто они авто такого класса (эти авто по определению не должны ломаться ВООБЩЕ - а для этого надо сильно постараться).
( Где конкретный ответ на заданный мною вопрос?)

Я решил, что вы поймете. Не поняли.

Вероятнее всего таковым надо считать следующие доводы:
-----Все просто. Есть ниша. В ней можно заработать. Если можем заработать - значит надо зарабатывать. Дольше на рынке - не аргумент. Я работаю в фирме, которая на рынке 5-6 лет. Но по объемам - уже третья в мире. В то же время на это рынке есть компании со столетней историей, но плетутся в хвосте.

Именно эти. А далее - ответ уже на другой вопрос.

Или эти?
------Зарабатыват в нише "Люкс" - я так понимаю, вы имеете в виду Роллс-Ройс или Мазерати - это не выпускать 3 млн авто в год. Там другие вложения (меньше) и другая отдача. А что значит " в нишку к немцам залезть не лень"? Да, не лень. Эволюция, знаете. Началось все с дешевых малолитражек. Доросли и до бизнес-класса. ЗАЗ ведь со своими "Тавриями" ВАЗу 15 лет назад не конкурент был. А сейчас ЗАЗ выпускает авто лучше, чем продукт Тольяттинского автомобильного завода (ТАЗ, кстати, по советской логике должны были называться) и в той же ценовой группе (или вы скажете, что 21099, 2110 лучше Ланоса или Авео?). Так теперь мы будем наезжать на ЗАЗ за то, что посмели (сволочи какие!) залезть в нишу к ВАЗу? Это бизнес. И конкуренция.
А немцы - если не участвуют - значит это их осознанное решение, поскольку дол...бы не смогли бы создать компании с мировыми именами.
Или, может, вы считаете, что это специально некие, к прмеру, японские евреи решили отмстить Германии и положить немецкий автопром?

Вероятнее всего в части касающейся Вазов и Тазов???

Да, именно в части вазов и тазов. Глупо обвинять производителя в стремлении забрать часть рынка у конкурентов

Тогда позвольте узнать, что не так в данном ответе???
------Lexus, Infiniti, Acura были открыты для прямой конкуренции на американском рынке именно с немцами!!! Их дизайн, качество отделки и тех. характеристики подгонялись именно под немцев!!! "…Тойота - в конце, а Ниссан - в начале 21-го."- якобы купили люксовые бренды. Это не так, и Lexus, и Infiniti были открыты с нуля в 1989 году и цель преследовалась крайне простая избавиться от ассоциации со слишком простыми машинками этих производителей , уже продававшимися на тот момент, на американском рынке!!!!Это всего лишь суб-бренд и к люксу отношения не имеет!!! А ЛЮКСОМ их стали называть только благодаря тому, что название Лексус очень созвучно люксу, а манагерам и маркетологам этого только и надо!!! Только это люкс в сравнении с чисто японскими автомобильчиками, а к мировому люксу они отношения не имеют!!! Люксом во всём мире считаются другие машинки, других производителей Rolls-Royce, Bentley, Aston Martin и т.д.!!!Вот и Меринок решил потягаться с ними возродив к жизни Майбах!!!

Я не говорил о том, что Лексус или Инфинити были куплены. Они были созданы.

В каком месте допущена ошибка ???
Так вот подведём итог! Lexus, Infiniti, Acura полезли в нишу немцев по причине отсутствия в их модельных рядах достойных конкурентов, а не просто бабла срубить!
А проще говоря, на деревенском наречии то бишь, попытались догнать ушедших вперёд
немцев!!!!Но не смогли сделать это в полном объёме даже создав выделенные бренды!!!
А именно по этой причине я не согласен, что Тойота лучший автомобиль!!! Именно по причине отставания « люксовых», специально созданных Lexus, Infiniti, Acura от немецких аналогов Тойота не лучший автомобиль и таковым быть не может!!!!
А касаемо европейских производителей Шкода выдаёт более хорошую технику, нежели та же Тойота , более качественную отделку и за те же деньги!!!!


Отделака салона - не есть суть автомобиля. Составляющая, но не суть. Сравнивать качество Шкоды и Тойоты - с моей точки зрения бессмысленно. Загляните в сервисные книжки, как часто надо проходить ТО.

"Форд люксовое отделение КУПИЛ в начале 20-го века, Тойота - в конце, а Ниссан - в начале 21-го."-Ваши слова???

Тойота и Ниссан создали суб-бренды в одном году, т.е. 1989!!!!По сей причине ваши слова: «Я не говорил о том, что Лексус или Инфинити были куплены. Они были созданы.» Не есть правда!!!

------Зарабатыват в нише "Люкс" - я так понимаю, вы имеете в виду Роллс-Ройс или Мазерати - это не выпускать 3 млн авто в год. Там другие вложения (меньше) и другая отдача. А что значит " в нишку к немцам залезть не лень"? Да, не лень. Эволюция, знаете. Началось все с дешевых малолитражек. Доросли и до бизнес-класса. ЗАЗ ведь со своими "Тавриями" ВАЗу 15 лет назад не конкурент был. А сейчас ЗАЗ выпускает авто лучше, чем продукт Тольяттинского автомобильного завода (ТАЗ, кстати, по советской логике должны были называться) и в той же ценовой группе (или вы скажете, что 21099, 2110 лучше Ланоса или Авео?). Так теперь мы будем наезжать на ЗАЗ за то, что посмели (сволочи какие!) залезть в нишу к ВАЗу? Это бизнес. И конкуренция.
А немцы - если не участвуют - значит это их осознанное решение, поскольку дол...бы не смогли бы создать компании с мировыми именами.
Или, может, вы считаете, что это специально некие, к прмеру, японские евреи решили отмстить Германии и положить немецкий автопром?

«Именно эти. А далее - ответ уже на другой вопрос.»- Я, малость, не понял на какой вопрос ответ??? Я вроде не спрашивал! Видимо это имеет отношение к моим словам, что
Lexus, Infiniti, Acura это далеко не Rolls-Royce, Bentley, Aston Martin и конкурировать с ними не предназначались, а всё значительно банальней! Не усматриваю логику и скрытого смысла с вашей стороны!!!

«Да, именно в части вазов и тазов. Глупо обвинять производителя в стремлении забрать часть рынка у конкурентов»- в каком месте я обвинил производителей в стремлении забрать часть рынка??? Я как раз и сказал о том что Toyota, Nissan и Honda попытались войти в нишу немцев, так как их продукция явно проигрывает! Как-то не прослеживаю логичных доводов с вашей стороны!!!

«Отделака салона - не есть суть автомобиля. Составляющая, но не суть. Сравнивать качество Шкоды и Тойоты - с моей точки зрения бессмысленно. Загляните в сервисные книжки, как часто надо проходить ТО.» Окинем скромным взором, что предлагаютЬ нам
диЛЛерА, то бишь по воле производителей!!!

Toyota Corolla и Corolla Verso (минивен) поставляются с двумя вариантами двигателей 1,6 и 1,8, дизель не везут, а по какой такой причине???
Все остальные опции практически аналогичны!
Шкода Octavia ( хетчбек),Octavia Tour, Octavia Tour Combi, Octavia RS, Octavia RS Combi, Octavia Scout поставляются с двигателями 1,4 , 1,6 , 1,4 FSI, 1,6FSI , 1,8 FSI и TFSI 2,0FSI и TFSI , 1, 9 TDI, 2,0 TDI.
Периодичность ТО у всех моделей Шкоды, за исключением дизелей 15000 км, стоимость расходников меньше!
Ну а что с вашей точки зрения «смысленно» при сравнении автомобилей мне не ведомо!

Вы счастливы на своей октавии? Я за вас рад.
Для Шкоды рынок СНГ важен больше, чем для японцев - вот и ассортимент. Не смотел, как сейчас но год назад ТО шкода было каждые 10 тыс.
Не все дилеры работают официально - есть много "серых", информация от которых не есть информация от производителя.

Можете отвечать, можете - нет. Я не желаю продолжать дискуссию в таком тоне.
"а по какой такой причине???", "стоимость расходников меньше!", "Не усматриваю логику и скрытого смысла с вашей стороны!!!" и т.д.
Что за истерия?

Кака така истерия? У Вас нет аргументов и имейте смелость это признать! Мне пришлось самому отвечать на вопрос, на который вы попытались столь опрометчиво ответить!!!!
Не хочется переходить на личности, но за язык я Вас не тянул: «Вы никогда не поймаете меня на нелогичности. Я этим деньги зарабатываю.» Вы поступили не логично, ввязавшись в дискуссию не располагая достаточной информацией, можно сказать более резко , но я воздержусь! Вам не нравится мой тон, а мне не нравится, когда меня считают идиотиком!!! Круть непомерная ЯПОНОК должна быть доказана аргументировано, а уж тем более при сравнении с немцами! Аргументировать Вы, к сожалению, не смогли! И к огромной моей радости у меня не Октавия, а более достойный аппарат!

http://news.autobazar.od.ua/?id=41
Британская страховая компания Warranty Direct представила свой очередной рейтинг надежности подержанных машин. Как и следовало ожидать, автомобили японских автоконцернов оказались вне конкуренции – они заняли сразу 7 мест из первой десятки. Правда, многие из моделей, которые доставляют своим владельцам меньше всего проблем, выпускают в Британии.

Рейтинг страховой компании Warranty Direct составляется на основе анализа поломок 450 тысяч автомобилей в возрасте от 3 до 9 лет 33 мировых автоконцернов.

Несколько лет подряд самыми надежными машинами Warranty Direct признает автомобили Mazda – по итогам 2006 года только 8,09% из 100 моделей этого японского производителя потребовали от своих владельцев заехать в автосервис.

На втором месте – Honda c 8,9% поломок, а замыкает тройку лидеров, но с большим разрывом Toyota – 15,78%. Ее люксовый бренд Lexus – на 8-м месте (20,05%).

При этом с каждым годом надежность «японцев» только увеличивается. Например, в 2004 году почти 18% владельцев Mazda и каждый пятый обладатель Honda вынуждены были обращаться в мастерские. У Toyota этот показатель равнялся 18,62% (в 2004-м она занимала второе место, обгоняя Honda).

Сейчас самые ненадежные машины из Японии – Suzuki (27,2%, 15-е место). Самые надежные корейские машины выпускает Kia (17,39%, 5-е место). Daewoo оказался на 11-й строчке (26,3%), следом за ним следует Hyundai – 26,36%.

Самой надежной европейской машиной сейчас стал Mini (21,9%, 9 место). К слову, сами машины BMW занимают 18-ю строчку (28,64%). Оказался в первой десятке и французский Citroen (10-е место) – почти 26% из 100 машин этого производителя потребовали ремонта. За три года французы улучшили свой показатель на 12 позиций.

Однако Citroen скорее исключение из правил. В отличие от «японцев», европейские автомобили доставляют проблем владельцам своими поломками с каждым годом все больше и больше.

Еще три года назад самые надежные авто в Европе производил испанский Seat (22,69% поломок, 7-е место). В нынешнем списке он откатился аж на 28-ю строчку (36,87%). А занимавший в 2004-м 9-е место Mercedes в этом году «уехал» на 20-ю позицию (29,9%). Volkswagen откатился с 12-го на 23-е место, Volvo – с 11-го на 22-е.

Европе осталось утешить себя тем, что многие из машин, признанных надежными, производятся именно в Старом Свете. Например, самые «неломающиеся» Honda Accord собирают в Британии. Помимо Accord Соединенное Королевство также является «родиной» Honda Civic и Toyota Avensis

Самыми ненадежными автомобилями были признаны машины Jeep – почти половина (46,36%) владельцев этих внедорожников были вынуждены обращаться в автомастерские.

Warranty Direct – одна из крупнейших страховых компаний мира. За 25 лет работы ее активы достигли 1 млрд долларов, постоянными клиентами стали более 1,5 млн автовладельцев, а страховые выплаты достигли 400 млн долларов. Американский Forbes трижды вносил Warranty Direct в список «200 лучших компаний США».

Список надежности автомобильных марок по версии Warranty Direct:

1. Mazda – 8,04%,

2. Honda – 8,90%,

3. Toyota – 15,78%,

4. Mitsubishi – 17,04%,

5. Kia – 17,39%,

6. Subaru – 18,46%,

7. Nissan – 18,86%,

8. Lexus – 20,05%,

9. Mini – 21,90%,

10. Citroen – 25,98%,

11. Daewoo – 26,30%,

12. Hyundai – 26,36%,

13. Peugeot – 26,59%,

14. Ford – 26,76%,

15. Suzuki – 27,20%,

16. Porsche – 27,48%,

17. Fiat – 28,49%,

18. BMW – 28,64%,

19. Vauxhall (Opel) – 28,77%,

20. Mercedes – 29,90%,

21. Rover – 30,12%,

22. Volvo – 31,28%,

23. Volkswagen – 31,44%,

24. Jaguar – 32,05%,

25. Skoda – 32,12%,

26. Chrysler – 34,90%,

27. Audi – 36,74%,

28. Seat – 36,87%,

29. Renault – 36,87%,

30. Alfa Romeo – 39,13%,

31. Saab – 41,59%,

32. Land Rover – 44,21%,

33. Jeep – 46,36%.

Все новости
Дата: 2007-03-05
Просмотров: 7331

http://auto.ria.ua/news/140607
Рейтинг надежности автомобилей по данным TUV за 2008 год Немецкое Техническое Инспекционное Объединение (TUV Technischer Ueberwachungsverein), занимающееся стандартизаций и анализом статистики в области техники опубликовало ежегодный отчет о надежности автомобилей.

Это один из лучших рейтингов в мире, поскольку в его основе находится анализ неисправностей, выявленных при прохождении техосмотра и обращения в сервисные сети. Более того, техосмотр по немецки - это полноценный и объективный контроль, так что данным можно вполне доверять.

Репрезентативность и надежность рейтинга TUV обеспечивается тем, что он построен на базе исследования «истории» более семи миллионов автомобилей разных лет выпуска. Специалисты института выделеют следующие «возрастные» группы: 2-3 года, 3-5 лет, 6-7 лет, 8-9 лет и 10-11 лет. Данные рейтинга основаны на числе обращений автомобилистов в сервисные центры для ремонта и анализа результатов плановых технических осмотров машин контролирующими органами.
Первые места рейтинга достались машинам немецкого и японского производства. Они лидируют во всех возрастных группах. «Первые с конца» - авто корейских, французских и итальянских фирм.

Неожиданно «выстрелила» Mazda – в ТОП 3 вошли сразу две модели этой марки: Mazda 3, возглавившая рейтинг и ее «младшая сестра» Mazda 2? занявшая второе место. Причем обе продемонстрировали рекордную за всю историю TUV надежность: с проблемами столкнулись менее 1.5% владельцев этих машин! Худший результат для «молодых» машин у Kia Carnival – чинить пришлось более 20% автомобилей.

Интересную группу – 4-5 лет возглавляет Porsche 911. Зато вторая и третья строчка могут заинтересовать прагматичных водителей: их заняли компактная городская Honda Jazz и семейный универсал Subaru Legacy. Наименее надежные машины «до 5 лет»: Chrysler Voyager, Renault Laguna и Kia Carnival.

Полный рейтинг надежности автомобилей за 2008 год - по ссылке.

Какое отношение это имеет к данной дискуссии? Вы думаете, что я не знаю об этом? Заблуждаетесь. Тогда давайте определим критерии по которым автомобиль должен гордо носить звание ЛУЧШИЙ!!! Я знаю доводы круче ваших! Вот эти, например: «Ну, на волги, что они типа "степенные" и "важные" особо гнать не надо. Путём нехитрых манипуляций и нескольких тысяч рублей мощность их двига поднимается до 160сил. Что неочень много, но чтобы сделать более тяжёлые джипы и почти любой отечественный автомобиль, а также ино-микролитражки - достаточно. Есть и варианты волг на 200 и более кобылок. И если водитель знает, как нажимать газ - бюджетные иномарки остаются позади. Да и небюджетным тоже поднапрячься придётся, чтобы догнать. Матиз оставляются далеко позади даже моей таврюхой. По крайней мере, мне он малость туповатым после неё показался. По поводу "нормальной тачки, которая иномарка" - извините, но последнее время мне почему-то всё чаще завидуют друзья, владеющие иномарками. Может и не самыми крутыми, но новая Мазда3, Хёндай ассент, и немного пожилая вольва - вроде неплохие машинки. По сравнению с ЗАЗой, которая таврия. А завидуют - после того, как проехались, и расспросили о моих затратах на содержание этого чуда... Затрат этих за 2 года использования и относительно небольшой пробег в 20т.км (на работу и на дачу катаюсь) было 50тыс. руб. Включая цену, за которую я её купил и переоформил, цену 4-5 ремонтов (в мастерской, включая самый первый ремонт - сам я на ней только расходники меняю), цену ТО (легального, несмотря на 91г. выпуска) и зимней резины с дисками. Разумеется, не включая цену бензина, который она ест не больше 6л в смешанном режиме и если его очень не беречь (т.е. в городе разгоняться с максимальной доступной скоростью, и по шоссе держать 110-120). Если беречь - можно снизить расход до 4л на сотню... А со своей задачей по доставке меня, пассажиров и груза с нормальной скоростью и куда надо - она справляется на отлично. Правда, всякую дорогую инохрень на светофоре я не объезжаю. Разве что если слишком тупить будут, и медленно ехать, когда дорога свободна. Так вот, смотрят эти владельцы иномарок на мои автозатраты, и жаба их реально душит. Т.к. их маленький ТО на 25тыс. руб, да зимняя резинка на ту же сумму, не считая всяких мелочей и пары мелких, тысяч на 7-8, поломок, почему-то рядом с моими затратами не стоит. А учитывая ещё и ежемесячные платы по кредиту - вообще никакого сравнения не получается. При этом - в городе средняя скорость среднестатистической БМВ мою скорость почему-то не превышает (впрочем - она даже не превышает скорости моего велосипеда )). Смысл бабки кидать?» http://forum.auto.mail.ru/topic.html?fid... можно более подробно ознакомиться!

Снова здравствуйте Юрий Кузьмин .. хочу вас расстроить ...- ниша Люкс всегда была очень убыточна для любого автопроизводителя.. имнено она почти разорла БМВ , и разорила Майбах и РолсРойс!!! А по поводу какое авто лучше у меня есть что вам сказать ...но я не уверен что вы поймёте... т.к 9 классов школы пожалуй будет маловато для этого

Не, я девять не закончил у меня всего два класса ЦПШ!!! Вот вам, как видно из вашего ответа, человеку мудрому, отяжелевшему от богатейшего жизненного опыта всегда есть что сказать, только вот как-то трудно в трёх строчках разобраться, но научить уму разуму щеглов-недоучек вы всегда готовы!!! Есть очень старая истина, вам то она точно известна. «Не судите, да не судимы будете; Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою...», ну и так далее!!!
Мне её во втором классе ЦПШ священник в мой недоразвитый, по вашему мнению, мозг вбил!!! Я даже аФтора запомнил: Матфей 7: 1- 2 или если угодно ...от Матфея 7: 1- 2!!!
Вот тогда-то я и завязал с учёбой! Но вы, я уверен, меня бестолкового уму-разуму научите, какое авто лучше снисходительно расскажите, в мраке неведения сдохнуть не дадите!!!

Ладно, я сам скажу какая луДЧе!!! Ваша 21083 1988 г.в., которая прошла 293000 км и ТЬФУ...ТЬФУ... и ещё раз ТЬФУ!!! А вот мне кажется, что та на которую денег хватает! Но вам я верю безоговорочно, скажете ваша, значет ваша!!!

Ув. Юрий не нужно так иронизировать над моим увлечением 2108 .. не хотел вас обидеть но в моём понимании положительной может быть только конструктивная критика а обсирание - не есть показатель большого ума (от того и писал про 9 классов ) Повторюсь что именно Премиум класс разоряет производителей авто , а бюджет и эконом как ни странно спасае!! Именно BMW - 1500 в начале 70-х спасла от разорения и краха этот концерн , Жук а не Фантом самый покупаемый автомобиль своей эпохи Logan-у Ниссан должен в ноги кланяться,а не инфинити ,и это список огромен .
По поводу выбора ЛУЧШИЙ АВТОМОБИЛЬ!! Вы путаете тёплое с мягким .. прочтите внимательно - ЛУЧШИЙ", а не надежный , быстрый ,комфортный .. -лучший это когда все преведённые характеристики на аксимуме а не какая то одна из них"
Ascari A10 - Самый быстрый авто ! но мы не говорим что он лучший ..
Rolls-Royce Phantom - очень солиден и представителен .. но он не попал в ВАШ список надёжности и не он теперь самый лучший ...
FIAT 500 - Мини и иже с ними - лучший городской автомобиль ? но опять таки тальянская сборка и его нет в вашем списке ...так ЧТО же считать критерием ЛУЧШЕСТИ ? перстиж ? но Lamborghin и Ferrari во главе списка престижных авто и что ? от этого они перестают самовозгораться ? и так доступны чо есть у каждого 3-го .. А-нет. Так определитесь ! в каком критерии вы выбираете а не приводите чужие доводы упирая на статистику чужих отзывов !! (http://www.tron.ru/papa/newsphp/showarti...) Я в отличае от граматеев только научившихся комбинации ctrl+c , ctrl+v не занимаюсь плагиатом а пишу что знаю лично .. а вот перспективе бухать по выходным на льду ладоги м отом кататься на вертолёте.. либо гнить дома за компом , предпочитаю покапаться в восмёрке .. ибо с детства на велосипеде папу цепь одеть не просил и привык расчитывать на себя! а сейчас как хобби и для души!..
P.S:С давних пор ответ на ваш вопрос о лучшести машины был перед вами- это банально ТАКСИ (какую марку предпочитают таксисты то и лучше)!!! И не надо по 20-му разу изобретать велосипед!

Ув. Алексей, какая ирония, основная масса таксистов предпочитает 09 и иже с ними ( в нашей стране)!
И перечитайте весь диалог, в который вы изволили вставить свои умозаключения!

Улыбнуло .(таксисты = бомбилы). вы снова путаетесь в определениях .. Везде в цивилизованном мире под словом ТАКСИ подразумеваеться специализированная сфера оказания услуг со своим автопарком , а не группа лиц кавказской национальности разъезжающие на частных авто сильной степени подержанности !! В Саект-Петербурге в такси Мондео, Фокусы , Логаны последние , в регионах рулят ...а вот зубило - это народная марка в России , и историю надо уважать !! Но как я понимаю вы в институтах не кончали ..