14 мая
Kia Rio 1.4 MT
Владею с 2013, второй владелец. Изготовлена в Корее. Брал с пробегом 95 тыс., ездим мало, поэтому за 10 лет дошло до отметки 150 тыс. Из проблем -...
5
20 мая
Kia Sportage 2.0 AT 150hp 4WD
Машиной доволен. Для семьи из 4 человек норм, багажник вместителен. На трассе чувствует себя уверенно, устойчивость нормальная. Управление тоже нор...
4.7
Все отзывы
Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Что безопасней, автомобиль весом в две тонны без подушек, или весом в тонну, с четырьмя подушками?

Всем привет! На дорогах очень много аварий, много гибнет людей. Как любят говорит, безопасность, она в голове. Но вот если лоб в лоб, двухтонный внедорожник, без подушек, и легковушка, крепенькая, с четырьмя подушками? Думаю что у тяжелой машины, даже без подушек, шансов больше.
Я Виктор
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Ошибка отправки
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
260
KirillВ ответ на хз
хз
а у крузака будут минимальные повреждения
СсылкаПожаловаться
История переписки10
У Крузака будут охренительные повреждения. Кузовной металл очень тонкий. Рама толстая и прочная закрытого коробчатого сечения, это серьезный плюс.
СсылкаПожаловаться
Игорь БенедиктовВ ответ на artrider
artrider
Рассчитать конечно сложно, но можно просто прикинуть, если массы отличаются в два раза то становиться очевидно, что все силы для лёгкого тела будут почти в два раза больше. При ударе перегрузка в лёгком авто более сильная по любому. И сминание кузова также будет действовать в обоих направлениях. Подушка тормозит на конечном этапе и тут есть плюс, бесспорно. Но если типа матиза и допустим лендкрузер столкнуться, то подушки не помогут пассажирам матиза.
СсылкаПожаловаться
История переписки9
Главный Вопрос куда уйдет энергия удара? Да, в чем то вы правы..Но простейший эксперимент - положите лампочку в железную коробку с толстыми стенками и положите лампочку обмотанную поролоном в железную коробку с тонкими стенками. Все разный. Коробки с толстыми стенками пусть в 2 раза больше. Вопрос если столкнуть коробки друг с другом где лампочка уцелеет? Та же физика))) А знаете принцип построения так называемой "разнесенной брони" или почему бронежилет состоит из пластин разной твердости в том числе и мягких? А что произойдет если тот же матиз или Оппель -Корса к примеру влетит в маршрутку? Все груженой маршрутки явно больше....Я привел примеры...Вес здесь один из показателей, важный но не всегда определяющий...
СсылкаПожаловаться
artriderВ ответ на Игорь Бенедиктов
Игорь Бенедиктов
Главный Вопрос куда уйдет энергия удара? Да, в чем то вы правы..Но простейший эксперимент - положите лампочку в железную коробку с толстыми стенками и положите лампочку обмотанную поролоном в железную коробку с тонкими стенками. Все разный. Коробки с толстыми стенками пусть в 2 раза больше. Вопрос если столкнуть коробки друг с другом где лампочка уцелеет? Та же физика))) А знаете принцип построения так называемой "разнесенной брони" или почему бронежилет состоит из пластин разной твердости в том числе и мягких? А что произойдет если тот же матиз или Оппель -Корса к примеру влетит в маршрутку? Все груженой маршрутки явно больше....Я привел примеры...Вес здесь один из показателей, важный но не всегда определяющий...
СсылкаПожаловаться
История переписки10
Человек не лампочка, это мягкое тело, внутренние органы не обмотаешь поролоном. Оторвутся от перегрузки. Потому, что более сильное тело лишь замедлиться а лёгкое поменяет направление движения почти моментально. Вот тут перегрузки и смешают внутри все органы в кучу не смотря на подушки и остальную защиту.
Конечно удар может идти по касательной тогда да - подушки и прочее поможет. Но не прямой лобовой. Это как монета ляжет.
СсылкаПожаловаться
Сергей ЛориВ ответ на artrider
artrider
Человек не лампочка, это мягкое тело, внутренние органы не обмотаешь поролоном. Оторвутся от перегрузки. Потому, что более сильное тело лишь замедлиться а лёгкое поменяет направление движения почти моментально. Вот тут перегрузки и смешают внутри все органы в кучу не смотря на подушки и остальную защиту.
Конечно удар может идти по касательной тогда да - подушки и прочее поможет. Но не прямой лобовой. Это как монета ляжет.
СсылкаПожаловаться
История переписки11
Вы просто фантастически упрямы, школьное образование убогое и ваша позиция тому подтверждение. Столкновение двух автомобилей это слишком сложный случай из-за множества противоречивых начальных условий и кузова автомобилей не являются однородными и жёсткими.
СсылкаПожаловаться
artriderВ ответ на Сергей Лори
Сергей Лори
Вы просто фантастически упрямы, школьное образование убогое и ваша позиция тому подтверждение. Столкновение двух автомобилей это слишком сложный случай из-за множества противоречивых начальных условий и кузова автомобилей не являются однородными и жёсткими.
СсылкаПожаловаться
История переписки12
В отличие от тебя школота с купленным дипломом - у меня отличное образование данное мне ещё во времена СССР.
Единственная моя ошибка - это спор с дебилами, надо было остановиться, учту.
СсылкаПожаловаться
Сергей ЛориВ ответ на artrider
artrider
В отличие от тебя школота с купленным дипломом - у меня отличное образование данное мне ещё во времена СССР.
Единственная моя ошибка - это спор с дебилами, надо было остановиться, учту.
СсылкаПожаловаться
История переписки13
В СССР, особенно последние годы, было плохое образование и отсутствие гибкости твоего мышления лучшее тому подтверждение.
СсылкаПожаловаться
artriderВ ответ на Сергей Лори
Сергей Лори
В СССР, особенно последние годы, было плохое образование и отсутствие гибкости твоего мышления лучшее тому подтверждение.
СсылкаПожаловаться
История переписки14
;) смешно, спасибо, посмеялся. Только одна из моих работ в космосе работала и без перебоев много лет, затопили эффективные менеджеры современности вроде тебя.
СсылкаПожаловаться
Сергей ЛориВ ответ на artrider
artrider
;) смешно, спасибо, посмеялся. Только одна из моих работ в космосе работала и без перебоев много лет, затопили эффективные менеджеры современности вроде тебя.
СсылкаПожаловаться
История переписки15
Тогда будь любезен, ответь на вопрос, на котором палятся почти все советские инженеры. Почему на шейках коленвала в основном применяют подшипники скольжения?
СсылкаПожаловаться
artriderВ ответ на Сергей Лори
Сергей Лори
Тогда будь любезен, ответь на вопрос, на котором палятся почти все советские инженеры. Почему на шейках коленвала в основном применяют подшипники скольжения?
СсылкаПожаловаться
История переписки16
А ты сможешь рассчитать корреляцию двух случайных процессов?
СсылкаПожаловаться
Сергей ЛориВ ответ на artrider
artrider
А ты сможешь рассчитать корреляцию двух случайных процессов?
СсылкаПожаловаться
История переписки17
Такой, в общем то простой вопрос, вызвал столь значительные затруднения? Так почему подшипники скольжения, а не качения?
Мы ведь на автомобильном форуме, а не математическом. Не так ли?
СсылкаПожаловаться
Solomon AbrhamovichВ ответ на artrider
artrider
Человек не лампочка, это мягкое тело, внутренние органы не обмотаешь поролоном. Оторвутся от перегрузки. Потому, что более сильное тело лишь замедлиться а лёгкое поменяет направление движения почти моментально. Вот тут перегрузки и смешают внутри все органы в кучу не смотря на подушки и остальную защиту.
Конечно удар может идти по касательной тогда да - подушки и прочее поможет. Но не прямой лобовой. Это как монета ляжет.
СсылкаПожаловаться
История переписки11
Если Вы хвастаетесь своим образованием, то оно какое-то однобокое. Про кинетическую энергию Вы как-то не вспоминаете, а речь идет именно о ней. А вот ссылаясь на закон сохранения импульса, не лишнем для Вас было бы посчитать (смоделировать) этот процесс, чтоб понять, что речь не идет о столкновении абсолютно твердых тел не имеющих линейного размера.
СсылкаПожаловаться
Сергей СередневВ ответ на artrider
artrider
Рассчитать конечно сложно, но можно просто прикинуть, если массы отличаются в два раза то становиться очевидно, что все силы для лёгкого тела будут почти в два раза больше. При ударе перегрузка в лёгком авто более сильная по любому. И сминание кузова также будет действовать в обоих направлениях. Подушка тормозит на конечном этапе и тут есть плюс, бесспорно. Но если типа матиза и допустим лендкрузер столкнуться, то подушки не помогут пассажирам матиза.
СсылкаПожаловаться
История переписки9
кстати, посмотрите видео на ютубе - краш тест мерседеса, если не ошибаюсь в 140ом кузове, старичок, и смарта... Весовые категории наверняка более чем в два раза разные, а результаты практически идентичны))) смарт отскочил))) По моему видел ещё похожее видео с ещё более тяжёлой машиной, и то же вполне себе достойно, так что и подушки вкупе с жёсткостью самого кузова очень даже могут помочь, ну, это конечно как мы видим от модели авто зависит, думаю насчёт матиза вы правы - по безопасности он явно уступает смарту.
СсылкаПожаловаться
Игорь Бенедиктов
Физика будет в повреждении авто при соударении и их последующей траектории...А передача момента инерции на тела пассажиров другая...Шейные позвонки и грудная клетка ломаются не от воздействия внешними частями авто, а от инерции тела самого водителя.. И подушки как раз именно эту инерцию и гасят...Однозначно судить как раз из физики нельзя. Нужно учитывать скорость движения авто при ударе...Кроме того если одна машина имеет зоны деформации это то же нужно учитывать...Вы задачи по физике (сопромату) помните ТАМ соударение двух упругих (недеформируемых) тел)))...При соударении упругих тел физика другая...Вообще исходя из физики и сопромата с допущениями рассчитать все это точно практически невозможно -- слишком сложная матмодель...Краш-тест именно поэтому и делают.
СсылкаПожаловаться
История переписки8
Очень сложно и непонятно написано, про зоны деформации это вообще к маркетологам которые живут иллюзиями.
На самом деле последствия столкновения зависят от импульса, который как известно есть масса на скорость. При любом столкновении двух объектов скорости суммируются и распределяются пропорционально массе.

Пример: Жигули 40 км/ч с жигулями 60 км/ч. Массы по 1000 кг (одинаковые). Складываем скорости, импульс, поскольку массы одинаковые пополам - получаем эквивалентную скорость столкновения 50 км/ч для каждого жигуля.

Пример 2: Жигули 100 км/ч и неподвижная стена. Масса стены бесконечно больше массы жигуля, поэтому все уйдет в жигуль (эквивалент 100 км/ч)

Пример 3: Жигули 60 км/ч и Камаз груженый, весом 9 тонн, и скоростью 40 км/ч. Суммарная скорость опять 100, но теперь массы распределены 1 к 9, соответственно и импульс. Получаем эквивалентную скорость для Жигуля 90 км/ч, для Камаза 10 км/ч.

Таким образом последствия ДТП для каждого водителя и пассажира в т.ч. и инерция тела зависят от того где он находился и сколько это весит, и чем больше вес тем меньше последствия не исключая старушку фортуну конечно...

Классическая методика краш-теста - удар на скорости 64 км/ч о неподвижное препятствие. В современных машинах 4-5* с ремнями и подушками вероятность выжить почти 100%. Дальше с каждыми дополнительными 10 км/ч она резко понижается.
СсылкаПожаловаться
Solomon AbrhamovichВ ответ на Oleg k
Oleg k
Очень сложно и непонятно написано, про зоны деформации это вообще к маркетологам которые живут иллюзиями.
На самом деле последствия столкновения зависят от импульса, который как известно есть масса на скорость. При любом столкновении двух объектов скорости суммируются и распределяются пропорционально массе.

Пример: Жигули 40 км/ч с жигулями 60 км/ч. Массы по 1000 кг (одинаковые). Складываем скорости, импульс, поскольку массы одинаковые пополам - получаем эквивалентную скорость столкновения 50 км/ч для каждого жигуля.

Пример 2: Жигули 100 км/ч и неподвижная стена. Масса стены бесконечно больше массы жигуля, поэтому все уйдет в жигуль (эквивалент 100 км/ч)

Пример 3: Жигули 60 км/ч и Камаз груженый, весом 9 тонн, и скоростью 40 км/ч. Суммарная скорость опять 100, но теперь массы распределены 1 к 9, соответственно и импульс. Получаем эквивалентную скорость для Жигуля 90 км/ч, для Камаза 10 км/ч.

Таким образом последствия ДТП для каждого водителя и пассажира в т.ч. и инерция тела зависят от того где он находился и сколько это весит, и чем больше вес тем меньше последствия не исключая старушку фортуну конечно...

Классическая методика краш-теста - удар на скорости 64 км/ч о неподвижное препятствие. В современных машинах 4-5* с ремнями и подушками вероятность выжить почти 100%. Дальше с каждыми дополнительными 10 км/ч она резко понижается.
СсылкаПожаловаться
История переписки9
Вы АБСОЛЮТНО не правы.
Движущееся тело обладает кинетической энергией. Задача зон деформации погасить эту энергию, причем пиковые ускорения замедления не должны превышать предельных для человека. И именно поэтому скорости при столкновении не складываются.
СсылкаПожаловаться
Oleg kВ ответ на Solomon Abrhamovich
Solomon Abrhamovich
Вы АБСОЛЮТНО не правы.
Движущееся тело обладает кинетической энергией. Задача зон деформации погасить эту энергию, причем пиковые ускорения замедления не должны превышать предельных для человека. И именно поэтому скорости при столкновении не складываются.
СсылкаПожаловаться
История переписки10
Не несите чушь вот вам простой пример из жизни:
Ленинский проспект и встречаются два авто один ситроен с3 массой 1,2 тонны и бронированный мирсидес s класса массой 3-4 тонны пусть они едут с разрешенной там скоростью 80 и сталкиваются. Получается что скорость столкновения для мерседеса 45 для ситроена 115 последствия всем известны и закономерны. Где были зоны деформации ситроена в тот момент по вашему видимо в отпуске или над ними жестоко надругались зоны деформации более тяжелого мирсидеса
СсылкаПожаловаться
Solomon AbrhamovichВ ответ на Oleg k
Oleg k
Не несите чушь вот вам простой пример из жизни:
Ленинский проспект и встречаются два авто один ситроен с3 массой 1,2 тонны и бронированный мирсидес s класса массой 3-4 тонны пусть они едут с разрешенной там скоростью 80 и сталкиваются. Получается что скорость столкновения для мерседеса 45 для ситроена 115 последствия всем известны и закономерны. Где были зоны деформации ситроена в тот момент по вашему видимо в отпуске или над ними жестоко надругались зоны деформации более тяжелого мирсидеса
СсылкаПожаловаться
История переписки11
Большего надругательства над физикой я еще не видел. Вы в школе вообще учились? Ну или хотя бы фильмы голливудские смотрели? Когда положительный герой стреляет в отрицательного, и отрицательный герой после выстрела отлетает назад. А вес пули то всего 9 грамм. А масса отрицательного героя килограмм 100. А все почему? КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ. Возвращаясь к столкновению на Ленинском. Не буду утруждать Вас всей математикой, все равно ничего не поймете. Суть в следующем. Автомобили при столкновении начинают терять кинетическую энергию практически до нуля и это не мгновенный процесс, а процесс занимающий определенный промежуток времени. Зоны деформации работают таким образом, чтоб ускорение замедления не превышало предела физиологической нагрузки на организм, ремни безопасности удерживают тело внутри силовой капсулы, подушки позволяют избежать ударов об элементы конструкции. После того, как скорость погашена и кинетическая энергия стала равна нулю, объекты столкновения могут продолжать движение и обычно перемещаются еще на 2-3 метра, но это уже не те скорости, которые влияют на человека.
СсылкаПожаловаться
Oleg kВ ответ на Solomon Abrhamovich
Solomon Abrhamovich
Большего надругательства над физикой я еще не видел. Вы в школе вообще учились? Ну или хотя бы фильмы голливудские смотрели? Когда положительный герой стреляет в отрицательного, и отрицательный герой после выстрела отлетает назад. А вес пули то всего 9 грамм. А масса отрицательного героя килограмм 100. А все почему? КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ. Возвращаясь к столкновению на Ленинском. Не буду утруждать Вас всей математикой, все равно ничего не поймете. Суть в следующем. Автомобили при столкновении начинают терять кинетическую энергию практически до нуля и это не мгновенный процесс, а процесс занимающий определенный промежуток времени. Зоны деформации работают таким образом, чтоб ускорение замедления не превышало предела физиологической нагрузки на организм, ремни безопасности удерживают тело внутри силовой капсулы, подушки позволяют избежать ударов об элементы конструкции. После того, как скорость погашена и кинетическая энергия стала равна нулю, объекты столкновения могут продолжать движение и обычно перемещаются еще на 2-3 метра, но это уже не те скорости, которые влияют на человека.
СсылкаПожаловаться
История переписки12
А ежели вместо пули использовать человека равного или не равного по весу отрицательному герою результат будет таким же как от пули, а если нет то пачиму? Понятно что при столкновении энергия обоих тратится на деформации своих морд. И если массы одинаковы, то где будет находиться место их первоначального контакта (фактически это удар ап стену), а если разные то кому будет легче?
СсылкаПожаловаться
azumi700 azumi700В ответ на artrider
artrider
Вы верите в сказки? Исходя из Вашей логики - у танка нет зон деформации и если в него въедет крутая машина с супер программируемыми зонами деформации то танку и экипажу писец, а в машине не пострадают.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Вы верите в сказки? Исходя из Вашей логики - у танка нет зон деформации и если в него въедет крутая машина с супер программируемыми зонами деформации то танку и экипажу писец, а в машине не пострадают.

здесь форум АВТО а не ТАНК.
топай отсюда!
вопрос в сравнении авто разницей массы в 1.5 - 2 раза, а не в 15-20.
СсылкаПожаловаться
artriderВ ответ на azumi700 azumi700
azumi700 azumi700
Вы верите в сказки? Исходя из Вашей логики - у танка нет зон деформации и если в него въедет крутая машина с супер программируемыми зонами деформации то танку и экипажу писец, а в машине не пострадают.

здесь форум АВТО а не ТАНК.
топай отсюда!
вопрос в сравнении авто разницей массы в 1.5 - 2 раза, а не в 15-20.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
А разница в чём танк или джип? Если как утверждает автор при ударах масса не имеет значения, а только деформация кузова. Значит и танку писец придет. У него кузов жёсткимй
Если Вы все путаете автомобиль бьют о стенку и как там мнутся зоны и подушки и подменяете это на реальной дороге с реальным автомобилем.
СсылкаПожаловаться
хзВ ответ на artrider
artrider
А разница в чём танк или джип? Если как утверждает автор при ударах масса не имеет значения, а только деформация кузова. Значит и танку писец придет. У него кузов жёсткимй
Если Вы все путаете автомобиль бьют о стенку и как там мнутся зоны и подушки и подменяете это на реальной дороге с реальным автомобилем.
СсылкаПожаловаться
История переписки7
это все маркетологи внушили обывателям....вон тот же блейзер по краштесту ужс наха... чутли не до задних дверей заминается при удара об бетонный блок! но в жизни все совсем по-другому (знаю не понаслышке)
СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Вы не ввели текст комментария
Вы не ввели текст комментария