24 апреля
Москвич 2140 1.5
По рассыпаемости наверное на первом месте! На 16-й тысяче вырвало нижнее шаровое, на 10-й тысяче термостат накрылся, рулевые вкладыши можно менять...
3.2
2 июня
Nissan X-Trail 2.5 CVT 4WD
Остался доволен машиной. Комфортно, удобно, престижно. Удовлетворяет все мои запросы, поломок не было. Езжу немного, пару раз в год по 1000-1200км....
4.7
Все отзывы
Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Атмосферник или турбированный двигатель?..

Так что же все-таки лучше?
Андрей Банников
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Ошибка отправки
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
916
Жумагали Бурашев
Кстати турбина одна из уязвимых частей авто.ИМХО
СсылкаПожаловаться
Осипов ЕвгенийВ ответ на Жумагали Бурашев
Жумагали Бурашев
Кстати турбина одна из уязвимых частей авто.ИМХО
СсылкаПожаловаться
да чо вы говорите....
СсылкаПожаловаться
Осипов Евгений
да чо вы говорите....
СсылкаПожаловаться
История переписки2
он действительно говорит правду
СсылкаПожаловаться
Осипов ЕвгенийВ ответ на GIKS
GIKS
он действительно говорит правду
СсылкаПожаловаться
История переписки3
одна из....это правда. т.е в автомобиле как минимум несколько уязвимых мест. причем в каждой модели свои.
у меня например подшипник ступицы крякнул на 1-м году эксплуатации а турбина за 3 года в идеале.
СсылкаПожаловаться
Жумагали Бурашев
Наверное я выразился не корректно. На месторождении где эксплуатируются мои авто сплошной пухляк и пыльные бури. Когда вытаскиваешь фильтр из них высыпается песок. И это каждые 2 дня,а то и чаще. При такой эксплуатации очень часто в первую очередь летят турбинки.
СсылкаПожаловаться
Алекс 03В ответ на Жумагали Бурашев
Жумагали Бурашев
Наверное я выразился не корректно. На месторождении где эксплуатируются мои авто сплошной пухляк и пыльные бури. Когда вытаскиваешь фильтр из них высыпается песок. И это каждые 2 дня,а то и чаще. При такой эксплуатации очень часто в первую очередь летят турбинки.
СсылкаПожаловаться
Но это элементарно. Но такие условия - исключение.
СсылкаПожаловаться
Осипов Евгений
турбина не любит песок. атмо наверное тож его не ест. Честно не думаю что вы каждые 2 дня чистите фильтр. это условия эксплуатации. Значит нужно фильтр менять не по регламенту а чаще. Посмотрите по мануалу - то для обычных условий и для условий с повышенной нагрузкой, там даже масло на атмо меняется чаще..
кстати у вас на руднике турбодизели используются? и как они себя ведут?
СсылкаПожаловаться
а б
Прежде чем разводить холивар давайте зададимся вопросом, а какие именно атмо и турбу мы сравниваем? По каким параметрам равняем? А то смотрят только на максимальную мощность, по ней и сравнивают. Считаю, что сравнивать надо по динамике, ибо дрыгатель нужен для разгона, а не мифические максимальные лошади - они для ФНС , ну и давайте сравним. Выходит, что аналогом 2,0 атмо сил на 150 выходит "младший" 1,4ТСИ от ВАГа о 122 силах, 1,4Т 140 лс от Опеля, 122 сильный 1,6 от МБ и 136 сильный от БМВ, все с моментом 200 нм.
Аналогом 2,4-2,5 170-200 сил выходит 1,6Т от ПСА-БМВ, МБ на 156 сил, 1,4 140 (новый с 250 нм),150-160 (старый с компрессором на 240 нм)и 1,8 152 силы от ВАГа (новый в 180 сил уедет от таких атмосферников в точку), все с моментом 240-250 нм.
Теперь немножко теории. Машина разгоняется мощностью, не МАКСИМАЛЬНОЙ мощностью, а именно мощностью в каждый момент во всём рабочем диапазоне двигателя, каждому числу оборотов соответствует своя мощность. А мощность есть произведение момента на число оборотов, т.е. по сути можно сравнивать только момент. А тут у нас и выходит, что у турбы (для последнего ряда) он 240-250 нм от 1400-1500 оборотов, а у атмо 2,4-2,5 он максимальный 220-235 нм, т.е. на 2000 об он точно меньше 200 нм. Т.е. в стандартном ездовом диапазоне 2000-4000 оборотов турбодвигатель мощнее процентов на 20, соответственно, процентов на 20 выше отдача, если вы нажали тапку в пол. Вот и главное преимущество - на турбе с на 20% меньшей максимальной мощностью гораздо приятней ездить в обычном режиме, не надо крутить двигатель - меньше расход, меньше износ. После 4500 оборотов у турбы момент начинает падать сильнее, чем у атмо, т.е. в этом диапазоне мощность атмо становится больше и к 6000 заметно превосходит турбу. Т.е. если вы гонщег, у которого стрелка не падает ниже 4000 об, то атмо ваше фсё.
Никаких массовых и заметных проблем собственно с турбиной ни у одного европейского современного двигателя нет. Больше геморроя непосредственный впрыск на нашем топливе приносит, ну так он и у атмо есть, равно как и всякие регулировки фаз на впуске-выпуске и т.д. Последняя генерация японоатмосферников под Евро5 заметно потеряла и в ньютонах и в лошадях, и по всем отзывам не едут вааще. Было бы Евро 2,3 - то да, В18С наше фсё, но при Евро5,6 у атмо нет никаких шансов.
СсылкаПожаловаться
Осипов ЕвгенийВ ответ на а б
а б
Прежде чем разводить холивар давайте зададимся вопросом, а какие именно атмо и турбу мы сравниваем? По каким параметрам равняем? А то смотрят только на максимальную мощность, по ней и сравнивают. Считаю, что сравнивать надо по динамике, ибо дрыгатель нужен для разгона, а не мифические максимальные лошади - они для ФНС , ну и давайте сравним. Выходит, что аналогом 2,0 атмо сил на 150 выходит "младший" 1,4ТСИ от ВАГа о 122 силах, 1,4Т 140 лс от Опеля, 122 сильный 1,6 от МБ и 136 сильный от БМВ, все с моментом 200 нм.
Аналогом 2,4-2,5 170-200 сил выходит 1,6Т от ПСА-БМВ, МБ на 156 сил, 1,4 140 (новый с 250 нм),150-160 (старый с компрессором на 240 нм)и 1,8 152 силы от ВАГа (новый в 180 сил уедет от таких атмосферников в точку), все с моментом 240-250 нм.
Теперь немножко теории. Машина разгоняется мощностью, не МАКСИМАЛЬНОЙ мощностью, а именно мощностью в каждый момент во всём рабочем диапазоне двигателя, каждому числу оборотов соответствует своя мощность. А мощность есть произведение момента на число оборотов, т.е. по сути можно сравнивать только момент. А тут у нас и выходит, что у турбы (для последнего ряда) он 240-250 нм от 1400-1500 оборотов, а у атмо 2,4-2,5 он максимальный 220-235 нм, т.е. на 2000 об он точно меньше 200 нм. Т.е. в стандартном ездовом диапазоне 2000-4000 оборотов турбодвигатель мощнее процентов на 20, соответственно, процентов на 20 выше отдача, если вы нажали тапку в пол. Вот и главное преимущество - на турбе с на 20% меньшей максимальной мощностью гораздо приятней ездить в обычном режиме, не надо крутить двигатель - меньше расход, меньше износ. После 4500 оборотов у турбы момент начинает падать сильнее, чем у атмо, т.е. в этом диапазоне мощность атмо становится больше и к 6000 заметно превосходит турбу. Т.е. если вы гонщег, у которого стрелка не падает ниже 4000 об, то атмо ваше фсё.
Никаких массовых и заметных проблем собственно с турбиной ни у одного европейского современного двигателя нет. Больше геморроя непосредственный впрыск на нашем топливе приносит, ну так он и у атмо есть, равно как и всякие регулировки фаз на впуске-выпуске и т.д. Последняя генерация японоатмосферников под Евро5 заметно потеряла и в ньютонах и в лошадях, и по всем отзывам не едут вааще. Было бы Евро 2,3 - то да, В18С наше фсё, но при Евро5,6 у атмо нет никаких шансов.
СсылкаПожаловаться
100% нормалььный адекватный конструктивный ответ
СсылкаПожаловаться
Алекс 03В ответ на а б
а б
Прежде чем разводить холивар давайте зададимся вопросом, а какие именно атмо и турбу мы сравниваем? По каким параметрам равняем? А то смотрят только на максимальную мощность, по ней и сравнивают. Считаю, что сравнивать надо по динамике, ибо дрыгатель нужен для разгона, а не мифические максимальные лошади - они для ФНС , ну и давайте сравним. Выходит, что аналогом 2,0 атмо сил на 150 выходит "младший" 1,4ТСИ от ВАГа о 122 силах, 1,4Т 140 лс от Опеля, 122 сильный 1,6 от МБ и 136 сильный от БМВ, все с моментом 200 нм.
Аналогом 2,4-2,5 170-200 сил выходит 1,6Т от ПСА-БМВ, МБ на 156 сил, 1,4 140 (новый с 250 нм),150-160 (старый с компрессором на 240 нм)и 1,8 152 силы от ВАГа (новый в 180 сил уедет от таких атмосферников в точку), все с моментом 240-250 нм.
Теперь немножко теории. Машина разгоняется мощностью, не МАКСИМАЛЬНОЙ мощностью, а именно мощностью в каждый момент во всём рабочем диапазоне двигателя, каждому числу оборотов соответствует своя мощность. А мощность есть произведение момента на число оборотов, т.е. по сути можно сравнивать только момент. А тут у нас и выходит, что у турбы (для последнего ряда) он 240-250 нм от 1400-1500 оборотов, а у атмо 2,4-2,5 он максимальный 220-235 нм, т.е. на 2000 об он точно меньше 200 нм. Т.е. в стандартном ездовом диапазоне 2000-4000 оборотов турбодвигатель мощнее процентов на 20, соответственно, процентов на 20 выше отдача, если вы нажали тапку в пол. Вот и главное преимущество - на турбе с на 20% меньшей максимальной мощностью гораздо приятней ездить в обычном режиме, не надо крутить двигатель - меньше расход, меньше износ. После 4500 оборотов у турбы момент начинает падать сильнее, чем у атмо, т.е. в этом диапазоне мощность атмо становится больше и к 6000 заметно превосходит турбу. Т.е. если вы гонщег, у которого стрелка не падает ниже 4000 об, то атмо ваше фсё.
Никаких массовых и заметных проблем собственно с турбиной ни у одного европейского современного двигателя нет. Больше геморроя непосредственный впрыск на нашем топливе приносит, ну так он и у атмо есть, равно как и всякие регулировки фаз на впуске-выпуске и т.д. Последняя генерация японоатмосферников под Евро5 заметно потеряла и в ньютонах и в лошадях, и по всем отзывам не едут вааще. Было бы Евро 2,3 - то да, В18С наше фсё, но при Евро5,6 у атмо нет никаких шансов.
СсылкаПожаловаться
100 %
СсылкаПожаловаться
Дмитрий ПузановВ ответ на а б
а б
Прежде чем разводить холивар давайте зададимся вопросом, а какие именно атмо и турбу мы сравниваем? По каким параметрам равняем? А то смотрят только на максимальную мощность, по ней и сравнивают. Считаю, что сравнивать надо по динамике, ибо дрыгатель нужен для разгона, а не мифические максимальные лошади - они для ФНС , ну и давайте сравним. Выходит, что аналогом 2,0 атмо сил на 150 выходит "младший" 1,4ТСИ от ВАГа о 122 силах, 1,4Т 140 лс от Опеля, 122 сильный 1,6 от МБ и 136 сильный от БМВ, все с моментом 200 нм.
Аналогом 2,4-2,5 170-200 сил выходит 1,6Т от ПСА-БМВ, МБ на 156 сил, 1,4 140 (новый с 250 нм),150-160 (старый с компрессором на 240 нм)и 1,8 152 силы от ВАГа (новый в 180 сил уедет от таких атмосферников в точку), все с моментом 240-250 нм.
Теперь немножко теории. Машина разгоняется мощностью, не МАКСИМАЛЬНОЙ мощностью, а именно мощностью в каждый момент во всём рабочем диапазоне двигателя, каждому числу оборотов соответствует своя мощность. А мощность есть произведение момента на число оборотов, т.е. по сути можно сравнивать только момент. А тут у нас и выходит, что у турбы (для последнего ряда) он 240-250 нм от 1400-1500 оборотов, а у атмо 2,4-2,5 он максимальный 220-235 нм, т.е. на 2000 об он точно меньше 200 нм. Т.е. в стандартном ездовом диапазоне 2000-4000 оборотов турбодвигатель мощнее процентов на 20, соответственно, процентов на 20 выше отдача, если вы нажали тапку в пол. Вот и главное преимущество - на турбе с на 20% меньшей максимальной мощностью гораздо приятней ездить в обычном режиме, не надо крутить двигатель - меньше расход, меньше износ. После 4500 оборотов у турбы момент начинает падать сильнее, чем у атмо, т.е. в этом диапазоне мощность атмо становится больше и к 6000 заметно превосходит турбу. Т.е. если вы гонщег, у которого стрелка не падает ниже 4000 об, то атмо ваше фсё.
Никаких массовых и заметных проблем собственно с турбиной ни у одного европейского современного двигателя нет. Больше геморроя непосредственный впрыск на нашем топливе приносит, ну так он и у атмо есть, равно как и всякие регулировки фаз на впуске-выпуске и т.д. Последняя генерация японоатмосферников под Евро5 заметно потеряла и в ньютонах и в лошадях, и по всем отзывам не едут вааще. Было бы Евро 2,3 - то да, В18С наше фсё, но при Евро5,6 у атмо нет никаких шансов.
СсылкаПожаловаться
Если смотреть графики мощности и момента(они приведены выше), то после пика у среднестатистического 2.0 атмо момент так же падает и минимальное значение его 150 Н*м, но у ТСИ он не ниже, он такой же +- 5 н*м. :)
СсылкаПожаловаться
РассудительВ ответ на а б
а б
Прежде чем разводить холивар давайте зададимся вопросом, а какие именно атмо и турбу мы сравниваем? По каким параметрам равняем? А то смотрят только на максимальную мощность, по ней и сравнивают. Считаю, что сравнивать надо по динамике, ибо дрыгатель нужен для разгона, а не мифические максимальные лошади - они для ФНС , ну и давайте сравним. Выходит, что аналогом 2,0 атмо сил на 150 выходит "младший" 1,4ТСИ от ВАГа о 122 силах, 1,4Т 140 лс от Опеля, 122 сильный 1,6 от МБ и 136 сильный от БМВ, все с моментом 200 нм.
Аналогом 2,4-2,5 170-200 сил выходит 1,6Т от ПСА-БМВ, МБ на 156 сил, 1,4 140 (новый с 250 нм),150-160 (старый с компрессором на 240 нм)и 1,8 152 силы от ВАГа (новый в 180 сил уедет от таких атмосферников в точку), все с моментом 240-250 нм.
Теперь немножко теории. Машина разгоняется мощностью, не МАКСИМАЛЬНОЙ мощностью, а именно мощностью в каждый момент во всём рабочем диапазоне двигателя, каждому числу оборотов соответствует своя мощность. А мощность есть произведение момента на число оборотов, т.е. по сути можно сравнивать только момент. А тут у нас и выходит, что у турбы (для последнего ряда) он 240-250 нм от 1400-1500 оборотов, а у атмо 2,4-2,5 он максимальный 220-235 нм, т.е. на 2000 об он точно меньше 200 нм. Т.е. в стандартном ездовом диапазоне 2000-4000 оборотов турбодвигатель мощнее процентов на 20, соответственно, процентов на 20 выше отдача, если вы нажали тапку в пол. Вот и главное преимущество - на турбе с на 20% меньшей максимальной мощностью гораздо приятней ездить в обычном режиме, не надо крутить двигатель - меньше расход, меньше износ. После 4500 оборотов у турбы момент начинает падать сильнее, чем у атмо, т.е. в этом диапазоне мощность атмо становится больше и к 6000 заметно превосходит турбу. Т.е. если вы гонщег, у которого стрелка не падает ниже 4000 об, то атмо ваше фсё.
Никаких массовых и заметных проблем собственно с турбиной ни у одного европейского современного двигателя нет. Больше геморроя непосредственный впрыск на нашем топливе приносит, ну так он и у атмо есть, равно как и всякие регулировки фаз на впуске-выпуске и т.д. Последняя генерация японоатмосферников под Евро5 заметно потеряла и в ньютонах и в лошадях, и по всем отзывам не едут вааще. Было бы Евро 2,3 - то да, В18С наше фсё, но при Евро5,6 у атмо нет никаких шансов.
СсылкаПожаловаться
О! Первое адекватное мнение в теме. Не соглашусь только с с выражением "Т.е. если вы гонщег, у которого стрелка не падает ниже 4000 об, то атмо ваше фсё". Это не так. Турбины тоже выбираются и настраиваются под определенный стиль езды. TSI для гонок может быть не очень. А во например у EVO пик момента на 3600 (я не помню точно но вроде так). Цели разные и мотроы разные.
СсылкаПожаловаться
Владислав Луценко
два двигателя одной мощности атмосферный и турбо разница при разгоне 7 сотых в пользу турбины. почуствуете ? а т.о. у турбо на порядок дороже из-за масла. о чем ля ля не понятно .это все развод производителей.
СсылкаПожаловаться
Владислав Луценко
два двигателя одной мощности атмосферный и турбо разница при разгоне 7 сотых в пользу турбины. почуствуете ? а т.о. у турбо на порядок дороже из-за масла. о чем ля ля не понятно .это все развод производителей.
СсылкаПожаловаться
про какие конкретно двигатели, машины и коробки речь?
0,7 сотых это просто дофига, если минусовать их секунд от 5....они несколько миллионов рублей в цене стоят :))))
СсылкаПожаловаться
Осипов ЕвгенийВ ответ на Владислав Луценко
Владислав Луценко
два двигателя одной мощности атмосферный и турбо разница при разгоне 7 сотых в пользу турбины. почуствуете ? а т.о. у турбо на порядок дороже из-за масла. о чем ля ля не понятно .это все развод производителей.
СсылкаПожаловаться
чет я не пойму чем 5/30 масло необычное. Если вы конечно привыкли минералку лить))
СсылкаПожаловаться
Чалый
У знакомого Тойота Эстима, правый руль, турбодизель, 2 л, двигатель 2Сi. Полетела турбина, при Эксплуатации ДВС на синтетике Кастрол и ее замене ранее предписанных техрегламентом сроков. Стоимость турбины 863 доллара( доставка Япония-Красноярск) -без стоимости работ по замене.
СсылкаПожаловаться
Осипов ЕвгенийВ ответ на Чалый
Чалый
У знакомого Тойота Эстима, правый руль, турбодизель, 2 л, двигатель 2Сi. Полетела турбина, при Эксплуатации ДВС на синтетике Кастрол и ее замене ранее предписанных техрегламентом сроков. Стоимость турбины 863 доллара( доставка Япония-Красноярск) -без стоимости работ по замене.
СсылкаПожаловаться
ну и чо?
я знаешь сколько тебе сервисов в питере напишу и ценники везде разные.
СсылкаПожаловаться
Oleg G
Тема ни о чем, давайте лучше выясним что лучше самсунги или айфоны?
СсылкаПожаловаться
Шинелев Юрий
все моторы по надежности одинаковые , все зависит от обслуживания . и каждому свое , кому нужна тяга на низах , а кому то покрутить мотор до отсечки
СсылкаПожаловаться
Александр Железнов
Турбина - можно до 120 000 км спокойно отходить - потом....могут быть проблемы. Поэтому турина - только на новом авто!
СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Вы не ввели текст комментария
Вы не ввели текст комментария