Прошу помочь специалистов в разборе ДТП. Ситуация следующая. Подъезжаю к
неравнозначному перекрестку по ул. Транспортная (синяя машина), останавливаюсь
и пропускаю движущихся слева по главной (ул. Ботаническая). Знаки приоритета
присутствуют. Передо мной на разделительной стоит трактор (зеленый) и пропускает
движущихся по главной справа. Напротив трактора на встречной мне и ему полосе
стоит Ока (красный прямоугольник), тоже пропуская едущих по главной справа. Мой
оппонент (желтый прямоугольник) выехал с территории АЗС по главной, повернул
налево и встал за Окой. Момент, когда он проехал за трактором, и пристроился за Окой
я не видел. После того, как Ока и трактор начали движение каждый прямо я убедился,
что слева по главной нет никого и начал движение. В это время мой оппонент (Ж)
совершает поворот налево и въезжает в меня, сносит мне передок своим правым
бортом. Меня обвинили в нарушении п. 13.9 - На перекрестке неравнозначных дорог
водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен
уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо
от направления их дальнейшего движения. Обжаловал постановление в федеральном
суде, мотивируя тем, что я не видел как и откуда мой оппонент выехал и стал за Окой,
и что свой маневр (поворот налево) он начал выполнять, находясь на равнозначной
мне дороге. В соответствии с п. 13.2 При повороте налево или развороте водитель
безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам,
движущимся
по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.
На слушание оппонент не явился. Судья выслушал меня и представителя ГИБДД,
который настаивал на нарушении мной п. 13.9, назначил следующее слушание через
неделю, чтобы выслушать и оппонента.
Рассудите, кто виноват.
Вам уже всё разжевала Котенок
Уважаемые форумчане! Во всех ваших комментариях присутствуют только эмоции и (не обижайтесь) полная правовая безграмотность.При определении виновного в любом ДТП необходимо определить ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННУЮ СВЯЗЬ,т.е. связь между нарушением конкретного пункта ПДД и его последствиями.Теперь по существу.Водители синего и желтого автомобилей вступали в конфликтные отношения на нерегулируемом перекрёстке НЕРАВНОЗНАЧНЫХ дорог.Дорога на ул.Ботанической состоит из двух смежных проезжих частей,т.к.на ней находится разделительная полоса,т.е. мы рассматриваем перекрёсток (один) с двумя пересечениями проезжих частей.Это важно-перекрёсток ОДИН.Согласно Приложения 1 к ПДД и ГОСТ Р 52289-2004 знаки приоритета (кроме знаков 2.6 и 2.7) распространяются на ВЕСЬ ПЕРЕКРЁСТОК.Водитель синего автомобиля обязан был уступить дорогу ТС движущимся по пересекаемой(т.е.главной) дороге.Это однозначно прописано в п.2.4 Приложения 1 и п.5.3.6. ГОСТ 52289-2004.И абсолютно неважно,что водитель жёлтого ТС разворачивался-он разворачивался на ГЛАВНОЙ дороге и обладал законным приоритетом перед водителями ТС,находящихся на второстепенной дороге.Но всё не так просто в дорожном движении.Есть ещё нюансы ,без которых картина ДТП будет не полной.Если кому интересно,могу продолжить.Прошу только тупые комменты типа "во всём виноваты коммунисты" не писать.
А ведь я ничего не придумала,а все мои выкладки основаны на соответствующих пунктах Правил дорожного движения.Плюс я имею некоторый опыт судебной практики.Прочитала форум-где это вы увидели "профессионалов,не имеющих однозначного ответа по этому вопросу"? В суде исход может быть непредсказуемый,но судья в любом случае будет рассматривать данную ситуацию ,основываясь действующими нормативно-правовыми актами (не только ПДД).Но мы отвлеклись.Продолжим тему.При разборе любого ДТП для выявления виновника необходимо выявить сущую ерунду-так называемый "момент возникновения опасности".Термин "опасность для движения" растолкован в Общих положениях ПДД п.1.2.Водители (и вообще любые участники движения) обязаны замечать такие "мелочи",а не как водитель синего автомобиля:"не видел "Оку",не видел трактор..."Это не освобождает от ответственности и усугубляет вину.Обязан видеть!Так вот,мы подошли к самому главному-пункту ПДД 10.1. Во втором абзаце данного пункта однозначно задекларировано:"При возникновении опасности для движения,которую водитель в состоянии обнаружить,он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановкиТС".Вот в чём состоит причинно-следственная
Антон,я очень рада,что вас интересуют нормативные ссылки.Так и должно быть при обсуждении подобных тем! Так вот,по сути вопроса.ГОСТ Р 52289-2004г. "Технические средства организации дорожного движения.Правила применения дорожных знаков,разметки,светофоров,дорожны
Эх,Антон,в том-то и дело,что пересекаемая дорога ОДНА даже с разделительной полосой,следовательно,и перекрёсток будет Один.Кроме того,кто вам сказал,что ГОСТы вообще,а ГОСТ Р 52289-2004 само совершенство?Это не таблица умножения,где всё понимается бесспорно и однозначно,в ГОСТе 52289 многое следует выделять из контекста,в частности,про знаки приоритета неоднократно сказано:"устанавливаются перед перекрёстком....действуют на перекрёсток..." А вообще вся эта неразбериха единообразного понимания терминов правил ДД заложена в сами правила,например,термин перекрёсток в общих положениях даёт ссылку...сам на себя.Термина "пересечение проезжих частей" в ПДД вообще нет,а требовния к нему есть (п.8.6 и 12.4).На мосту запрещены разворот,остановка и движение задним ходом(а с 20.11.10 и обгон),но ПДД не разъясняют где мост начинается и где заканчивается.И ещё масса противоречий и недомолвок. Рекомендую набрать в поисковике "ПДД.В поисках утраченногог смысла".Есть поучительная информация(в отличие от воплей на этом форуме). Поверьте,я профессионал в вопросах безопасности дорожного движения,если интересно общаться-пишите,только личка не моя,дочери,но писать можно.Удачи.
Не "допустим",а желтый на самом деле ехал ПО ГЛАВНОЙ дороге.Водитель синего автомобиля обязан был руководствоваться знаком 2.4 "Уступить дорогу" и обязан был предвидеть ЛЮБЫЕ манёвры желтого автомобиля,в том числе и разворот (что в конце концов и выполнил водитель желтого автомобиля).Честно говоря ,непонятно,отчего большинство форумчан так рьяно защищают "синего".Значит,в подобной ситуации апологеты "синего" поступают аналогичным образом? Очень опасная тенденция...
Применит
От себя добавлю.
Что бы понять что Приоритет-это свойство нужное и важное,надо представить,что знак 2.1-это как зеленый сигнал светофора,а знак 2.4- это всегда красный сигнал светофора для начала движения.
При выезде из-под знака 2.4 с второстепенной дороги сигналом к началу движения (читай красный сменился на зелёный) будет только отсутствие на перекрёстке ТС с приоритетом (читай,завершающих проезд). Отсюда вытекает простейшее правило проезда перекрёстков неравнозначных дорог,а именно -УСТУПИТЬ ДОРОГУ ВСЕМ!
Удачи на дорогах , не сортируйте по Антону\Медведу и пр. заблудившимся,с
Вам уже всё разжевала Котенок
Уважаемые форумчане! Во всех ваших комментариях присутствуют только эмоции и (не обижайтесь) полная правовая безграмотность.При определении виновного в любом ДТП необходимо определить ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННУЮ СВЯЗЬ,т.е. связь между нарушением конкретного пункта ПДД и его последствиями.Теперь по существу.Водители синего и желтого автомобилей вступали в конфликтные отношения на нерегулируемом перекрёстке НЕРАВНОЗНАЧНЫХ дорог.Дорога на ул.Ботанической состоит из двух смежных проезжих частей,т.к.на ней находится разделительная полоса,т.е. мы рассматриваем перекрёсток (один) с двумя пересечениями проезжих частей.Это важно-перекрёсток ОДИН.Согласно Приложения 1 к ПДД и ГОСТ Р 52289-2004 знаки приоритета (кроме знаков 2.6 и 2.7) распространяются на ВЕСЬ ПЕРЕКРЁСТОК.Водитель синего автомобиля обязан был уступить дорогу ТС движущимся по пересекаемой(т.е.главной) дороге.Это однозначно прописано в п.2.4 Приложения 1 и п.5.3.6. ГОСТ 52289-2004.И абсолютно неважно,что водитель жёлтого ТС разворачивался-он разворачивался на ГЛАВНОЙ дороге и обладал законным приоритетом перед водителями ТС,находящихся на второстепенной дороге.Но всё не так просто в дорожном движении.Есть ещё нюансы ,без которых картина ДТП будет не полной.Если кому интересно,могу продолжить.Прошу только тупые комменты типа "во всём виноваты коммунисты" не писать.
А ведь я ничего не придумала,а все мои выкладки основаны на соответствующих пунктах Правил дорожного движения.Плюс я имею некоторый опыт судебной практики.Прочитала форум-где это вы увидели "профессионалов,не имеющих однозначного ответа по этому вопросу"? В суде исход может быть непредсказуемый,но судья в любом случае будет рассматривать данную ситуацию ,основываясь действующими нормативно-правовыми актами (не только ПДД).Но мы отвлеклись.Продолжим тему.При разборе любого ДТП для выявления виновника необходимо выявить сущую ерунду-так называемый "момент возникновения опасности".Термин "опасность для движения" растолкован в Общих положениях ПДД п.1.2.Водители (и вообще любые участники движения) обязаны замечать такие "мелочи",а не как водитель синего автомобиля:"не видел "Оку",не видел трактор..."Это не освобождает от ответственности и усугубляет вину.Обязан видеть!Так вот,мы подошли к самому главному-пункту ПДД 10.1. Во втором абзаце данного пункта однозначно задекларировано:"При возникновении опасности для движения,которую водитель в состоянии обнаружить,он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановкиТС".Вот в чём состоит причинно-следственная
Антон,я очень рада,что вас интересуют нормативные ссылки.Так и должно быть при обсуждении подобных тем! Так вот,по сути вопроса.ГОСТ Р 52289-2004г. "Технические средства организации дорожного движения.Правила применения дорожных знаков,разметки,светофоров,дорожны
Эх,Антон,в том-то и дело,что пересекаемая дорога ОДНА даже с разделительной полосой,следовательно,и перекрёсток будет Один.Кроме того,кто вам сказал,что ГОСТы вообще,а ГОСТ Р 52289-2004 само совершенство?Это не таблица умножения,где всё понимается бесспорно и однозначно,в ГОСТе 52289 многое следует выделять из контекста,в частности,про знаки приоритета неоднократно сказано:"устанавливаются перед перекрёстком....действуют на перекрёсток..." А вообще вся эта неразбериха единообразного понимания терминов правил ДД заложена в сами правила,например,термин перекрёсток в общих положениях даёт ссылку...сам на себя.Термина "пересечение проезжих частей" в ПДД вообще нет,а требовния к нему есть (п.8.6 и 12.4).На мосту запрещены разворот,остановка и движение задним ходом(а с 20.11.10 и обгон),но ПДД не разъясняют где мост начинается и где заканчивается.И ещё масса противоречий и недомолвок. Рекомендую набрать в поисковике "ПДД.В поисках утраченногог смысла".Есть поучительная информация(в отличие от воплей на этом форуме). Поверьте,я профессионал в вопросах безопасности дорожного движения,если интересно общаться-пишите,только личка не моя,дочери,но писать можно.Удачи.
Не "допустим",а желтый на самом деле ехал ПО ГЛАВНОЙ дороге.Водитель синего автомобиля обязан был руководствоваться знаком 2.4 "Уступить дорогу" и обязан был предвидеть ЛЮБЫЕ манёвры желтого автомобиля,в том числе и разворот (что в конце концов и выполнил водитель желтого автомобиля).Честно говоря ,непонятно,отчего большинство форумчан так рьяно защищают "синего".Значит,в подобной ситуации апологеты "синего" поступают аналогичным образом? Очень опасная тенденция...
Применит
От себя добавлю.
Что бы понять что Приоритет-это свойство нужное и важное,надо представить,что знак 2.1-это как зеленый сигнал светофора,а знак 2.4- это всегда красный сигнал светофора для начала движения.
При выезде из-под знака 2.4 с второстепенной дороги сигналом к началу движения (читай красный сменился на зелёный) будет только отсутствие на перекрёстке ТС с приоритетом (читай,завершающих проезд). Отсюда вытекает простейшее правило проезда перекрёстков неравнозначных дорог,а именно -УСТУПИТЬ ДОРОГУ ВСЕМ!
Удачи на дорогах , не сортируйте по Антону\Медведу и пр. заблудившимся,с
С увжением профессионал автоинженер Советской высщей школы
Валерий.
Если вы стоите на последней странице форума например на 34, в адресной строке браузера есть часть адреса ...pg=34....Введите pg=35 и откроется еще одна страница 35 номера которой внизу нет. Если вы написали сообщение а оно не появилось оно там и есть.
БЕЗ ВАРИАНТОВ!
естесственно всё зависит от знако разм светофоров и тп
естесственно всё зависит от знако разм светофоров и тп
А ПДД требуют! ОН обязан смотреть,не_помешает ли его начало движения. Как видим,помешало.
Игорь! У вас реальная проблема-Вы купили права,но не купили ездить по ПДД..
Прежде чем писать чушь,может сперва почитать,что
А ПДД требуют! ОН обязан смотреть,не_помешает ли его начало движения. Как видим,помешало.
Игорь! У вас реальная проблема-Вы купили права,но не купили ездить по ПДД..
Прежде чем писать чушь,может сперва почитать,что
iGorek! Если Вы умудренный опытом человек, объясните, синий должен пропускать тех, кто подъехал к перекрестку по второстепенной ему навстречу, и хочет повернуть налево, подставляя синему свой правый борт??
iGorek! Если Вы умудренный опытом человек, объясните, синий должен пропускать тех, кто подъехал к перекрестку по второстепенной ему навстречу, и хочет повернуть налево, подставляя синему свой правый борт??
Что бы понять что Приоритет-это свойство нужное и важное,надо представить,что знак 2.1-это как зеленый сигнал светофора,а знак 2.4- это всегда красный сигнал светофора для начала движения.
При выезде из-под знака 2.4 с второстепенной дороги сигналом к началу движения (читай красный сменился на зелёный) будет только отсутствие на перекрёстке ТС с приоритетом (читай,завершающих проезд). Отсюда вытекает простейшее правило проезда перекрёстков неравнозначных дорог,а именно -УСТУПИТЬ ДОРОГУ ВСЕМ!
Удачи на дорогах , не сортируйте по Антону\Медведу и пр. заблудившимся,соблюд
Что бы понять что Приоритет-это свойство нужное и важное,надо представить,что знак 2.1-это как зеленый сигнал светофора,а знак 2.4- это всегда красный сигнал светофора для начала движения.
При выезде из-под знака 2.4 с второстепенной дороги сигналом к началу движения (читай красный сменился на зелёный) будет только отсутствие на перекрёстке ТС с приоритетом (читай,завершающих проезд). Отсюда вытекает простейшее правило проезда перекрёстков неравнозначных дорог,а именно -УСТУПИТЬ ДОРОГУ ВСЕМ!
Удачи на дорогах , не сортируйте по Антону\Медведу и пр. заблудившимся,соблюд
Согласен с этим лишь отчасти!! Да, так будет безопаснее! Но извините, из правил этого не вытекает!! ТС, приближающееся к неравнозначному перекрестку по второстепенной дороге, и собирающееся повернуть налево, ОБЯЗАНО? пропустить меня, двигающегося прямо по этой же второстепенной дороге. Пропуская всех в этой ситуации, можно простоять ну если и не весь день, то долго, вы согласны?? А как мне фильтровать тех, кто завершает маневр по главной, и тех, кто поворачивает мне навстречу со второстепенной?? Поверьте я не докапываюсь, я хочу понять принцип, чтоб не попасть самому в аналогичную ситуацию.
Согласен с этим лишь отчасти!! Да, так будет безопаснее! Но извините, из правил этого не вытекает!! ТС, приближающееся к неравнозначному перекрестку по второстепенной дороге, и собирающееся повернуть налево, ОБЯЗАНО? пропустить меня, двигающегося прямо по этой же второстепенной дороге. Пропуская всех в этой ситуации, можно простоять ну если и не весь день, то долго, вы согласны?? А как мне фильтровать тех, кто завершает маневр по главной, и тех, кто поворачивает мне навстречу со второстепенной?? Поверьте я не докапываюсь, я хочу понять принцип, чтоб не попасть самому в аналогичную ситуацию.
Что бы понять что Приоритет-это свойство нужное и важное,надо представить,что знак 2.1-это как зеленый сигнал светофора,а знак 2.4- это всегда красный сигнал светофора для начала движения.
При выезде из-под знака 2.4 с второстепенной дороги сигналом к началу движения (читай красный сменился на зелёный) будет только отсутствие на перекрёстке ТС с приоритетом (читай,завершающих проезд). Отсюда вытекает простейшее правило проезда перекрёстков неравнозначных дорог,а именно -УСТУПИТЬ ДОРОГУ ВСЕМ!
Удачи на дорогах , не сортируйте по Антону\Медведу и пр. заблудившимся,соблюда
Что бы понять что Приоритет-это свойство нужное и важное,надо представить,что знак 2.1-это как зеленый сигнал светофора,а знак 2.4- это всегда красный сигнал светофора для начала движения.
При выезде из-под знака 2.4 с второстепенной дороги сигналом к началу движения (читай красный сменился на зелёный) будет только отсутствие на перекрёстке ТС с приоритетом (читай,завершающих проезд). Отсюда вытекает простейшее правило проезда перекрёстков неравнозначных дорог,а именно -УСТУПИТЬ ДОРОГУ ВСЕМ!
Удачи на дорогах , не сортируйте по Антону\Медведу и пр. заблудившимся,соблюда
Не надо тереть голову,всё просто!
Синий может выехать на свободную полосу (трактор уехал),только после того.как убедится,что никто не претендует на его будущую позицию,так как в этом случае он 100% виноват будет в ДТП(п.13.9) и остается ему только делать этот маневр быстро!Разгон-тормож
Не надо тереть голову,всё просто!
Синий может выехать на свободную полосу (трактор уехал),только после того.как убедится,что никто не претендует на его будущую позицию,так как в этом случае он 100% виноват будет в ДТП(п.13.9) и остается ему только делать этот маневр быстро!Разгон-тормож
Никто не заставляет водителя заниматься сортировкой-кто-откуда и куда.
Этим занимается приоритет!
Водителю синего необходимо для безопасного
1) Убедиться,что на Перекрёстке нет ТС с приоритетом.
2) Что слева никому не создаст помеху.
3) БЫСТРО проехать 1ое пересечение проезжих частей,останов
4) Сделать левый поворот НЕ_ПРОПУСКАЯ(он освобождает перекрёсток) встречное ТС!!
Встречное ТС не_имеет права начинать движение,пока на перекрёстке есть ТС!
Встречное ТС находится на второстепенной дороге и не знает откуда едет синий!
Оно обязано пропустить его с левым поворотом!
В
У вас 100% возникает вопрос,почему синий не должен пропускать встречного(он же только сам был в этой ситуации!)если едет налево.
Всё просто.
П.13.9 - на перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
Вы скажете мне про п.13.12)
Тут очень тонкий
При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
Так вот,в этом случае п.13.12..не действует! Встречное ТС не_движется,не_на равнозначной дороге. Вот и всё!
У вас возникает вопрос,почему синий (а позднее и встречное ТС на противоположной части перекрёстка) должны пропускать ВСЕХ?
Всё просто.
2.4 «Уступи
Таблички,как мы знаем нет,следовательно все кому знак 2.4 говорит уступать,должны уступать ВСЕМ ТС ДВИЖУЩИМСЯ на пересекаемой дороге.
Дорога (в данном случае) содержит в себе 2 проезжие части,при повороте налево синий ДВИЖЕТСЯ по пересекаемой дороге пускай и навстречу ТС,которое стоит навстречу под 2.4.
Этого аргумента должно хватить,что бы тому не начинать движение..
Это единственна
согласен абсолютно... Только и маневр Желтый тоже должен совершать БЕЗОПАСНО! А скорее всего рванул не глядя! именно ПОВОРОТ должен был быть совершен не мешая остальным, а не "трогание с места".
Я таких слава богу "вычисляю