Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!
2 февраля возле Казанского собора Петербурга состоялся антицерковный митинг.
То, что они говорили и показывали на своих плакатах подпадает под конкретные статьи об эстремизме
и оскорблении чувств верующих, но милиция не только не разогнала это сборище но и арестовала
несколько православных верующих которые пытались убрать кощунственные плакаты.
Здесь можно видеть эти плакаты
Что происходит в России?
Эдуард, Вы не можете однозначно утверждать кого выгонял Иисус из храма по банальнейшей причине - Вы там небыли, а ведь в Библии говорится что кроме меновщиков ещё и торгаши там были. Доверимся ей!!!
Евангелие от Иоанна 2:13-17
Цитата: "Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей ( ПРОДАВАЛИ?), и сидели меновщики денег ( ВЫ ИХ ИМЕЛИ ВВИДУ?).
И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня."
Евангелие от Луки 19:45-48
Цитата: "И, войдя в храм, начал выгонять продающих в нем и покупающих ( А ВОТ ЛУКА О меновщиках не говорит!!!),
говоря им: написано: дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников.
И учил каждый день в храме. Первосвященники же и книжники и старейшины народа искали погубить Его,
и не находили, что бы сделать с Ним; потому что весь народ неотступно слушал Его."
Евангелие от Матфея 11:12-13 и Евангелие от Марка 11:15-17 тоже кроме меновщиков говорят о обычных торгашах.
Я могу утверждать, потому что могу обосновать эти свои слова результатами исследований. Во-первых Христос не возмущается тем, что верующие платили подать на храм и делали жертвоприношения. Здесь НИКАКИХ нареканий нет! По ветхозаветному закону закону они обязаны были это делать и Христос против этого просто ничего и не собирался возражать. Помните что Он говорил: "Не нарушить пришёл я, но исполнить", а протест вызывает ТОЛЬКО сам факт мены и торговли в храме! Про меновщиков-банкиров я уже писал, могу только уточнить ту самую опеделённую выгоду. За размен с римской дидрахмы на еврейский священный полу-сикль(шекел гаккодеш) полагалось брать КОЛБОН это 5% от суммы ( таков был обменный курс).
Далее по поводу "торгашей"... Верующие собирались на праздник Пасхи со всей страны и естественно затруднительно было брать с собой в путь положенное жертвенное животное,поэтому его приобретали в Иерусалиме. Рядом с храмом располагался рынок. А именно простирался по обеим сторонам Сузских ворот до самого притвора Соломонова стояли столы торговцев и менял. Но торговцы этим не ограничились "Из Талмуда известно, что некто Бава Бен-Бута первым ввел 3000 овец стад кидаровых в "гору Дома", то есть во двор язычников, и, значит, в освящённые пределы храма этому кощунственному примеру последовали все. Хануйоты лавочников, меняльные лари ростовщиков постепенно проникли за священную ограду".(Ф.В.Фаррар "Жизнь Иисуса Христа") Хочу обратить Ваше внимание, что британский исследователь Библии X IXв. Фаррар, а тем более Талмуд свидетели не заинтересованные в оправдании "Иконных лавок" в православных храмах ХХ века, как и иудей Иосиф Флавий живший в Iв и бывший почти современником Христа. А вот по свидетельству Иосифа Флавия на Пасху в 63г. по Р.Х. было заклано в храме священниками 256000 пасхальных агнцев - представляете себе какой коммерческий ажиотаж был в храме в канун священного праздника. Фермеры. банкиры, продавцы птиц... все делают бизнес, в храме! Должное отношение к святыне забыто! Отношение верующих прихожан в данном случае, а не священников храма...
Я могу утверждать, потому что могу обосновать эти свои слова результатами исследований. Во-первых Христос не возмущается тем, что верующие платили подать на храм и делали жертвоприношения. Здесь НИКАКИХ нареканий нет! По ветхозаветному закону закону они обязаны были это делать и Христос против этого просто ничего и не собирался возражать. Помните что Он говорил: "Не нарушить пришёл я, но исполнить", а протест вызывает ТОЛЬКО сам факт мены и торговли в храме! Про меновщиков-банкиров я уже писал, могу только уточнить ту самую опеделённую выгоду. За размен с римской дидрахмы на еврейский священный полу-сикль(шекел гаккодеш) полагалось брать КОЛБОН это 5% от суммы ( таков был обменный курс).
Далее по поводу "торгашей"... Верующие собирались на праздник Пасхи со всей страны и естественно затруднительно было брать с собой в путь положенное жертвенное животное,поэтому его приобретали в Иерусалиме. Рядом с храмом располагался рынок. А именно простирался по обеим сторонам Сузских ворот до самого притвора Соломонова стояли столы торговцев и менял. Но торговцы этим не ограничились "Из Талмуда известно, что некто Бава Бен-Бута первым ввел 3000 овец стад кидаровых в "гору Дома", то есть во двор язычников, и, значит, в освящённые пределы храма этому кощунственному примеру последовали все. Хануйоты лавочников, меняльные лари ростовщиков постепенно проникли за священную ограду".(Ф.В.Фаррар "Жизнь Иисуса Христа") Хочу обратить Ваше внимание, что британский исследователь Библии X IXв. Фаррар, а тем более Талмуд свидетели не заинтересованные в оправдании "Иконных лавок" в православных храмах ХХ века, как и иудей Иосиф Флавий живший в Iв и бывший почти современником Христа. А вот по свидетельству Иосифа Флавия на Пасху в 63г. по Р.Х. было заклано в храме священниками 256000 пасхальных агнцев - представляете себе какой коммерческий ажиотаж был в храме в канун священного праздника. Фермеры. банкиры, продавцы птиц... все делают бизнес, в храме! Должное отношение к святыне забыто! Отношение верующих прихожан в данном случае, а не священников храма...
"...Э.И. - Я сейчас Вам расскажу в какую точку попали плакаты и каких торгашей выгонял Иисус из храма... Дело в том, что в Израиле того времени ходила в обращении римская монета(Израиль если Вы помните был завоёван римлянами). А жертва на храм по кошерным соображениям допускалась только израильская монета. Необходимо было, что-бы дать жертву на храм поменять римские деньги на еврейские. То есть другими словами в храм заходили выражаясь современным языком банкиры и проводили такие валютные операции в стенах храма. Вот и всё плакаты попали в "заднюю точку" "Вот в чём беда..." - где в Ваших словах про "...в храме продавали волов, овец и голубей..." ? С последнее, считаю разговор пустым и бесперспективным ибо вопросы Веры каждый трактует для себя как считает нужным.
"...Э.И. - Я сейчас Вам расскажу в какую точку попали плакаты и каких торгашей выгонял Иисус из храма... Дело в том, что в Израиле того времени ходила в обращении римская монета(Израиль если Вы помните был завоёван римлянами). А жертва на храм по кошерным соображениям допускалась только израильская монета. Необходимо было, что-бы дать жертву на храм поменять римские деньги на еврейские. То есть другими словами в храм заходили выражаясь современным языком банкиры и проводили такие валютные операции в стенах храма. Вот и всё плакаты попали в "заднюю точку" "Вот в чём беда..." - где в Ваших словах про "...в храме продавали волов, овец и голубей..." ? С последнее, считаю разговор пустым и бесперспективным ибо вопросы Веры каждый трактует для себя как считает нужным.
Не уходите от ответа за свои слова! Мы не спорим сейчас о "вопросах веры", как Вы изволили сказать! Это ответ на Ваше: "как мы можем спросить со священника? А спрашивать надо ибо Иисус выгонял торгашей из храма Божия!!!"
На основании исторических исследований, которые я изложил в прошлых своих комментариях совершенно очевидно, что "спрашивать со священника" за открытие в храме "Иконной лавки" на основание приведённого Вами в доказательство отрывка из Евангелия неправильно! Вы отказываетесь от Ваших слов: "как мы можем спросить со священника? А спрашивать надо ибо Иисус выгонял торгашей из храма Божия!!!"? Или Вы и далее хотите выдавать желаемое за действительное? И если да, то на каком основании?
Не уходите от ответа за свои слова! Мы не спорим сейчас о "вопросах веры", как Вы изволили сказать! Это ответ на Ваше: "как мы можем спросить со священника? А спрашивать надо ибо Иисус выгонял торгашей из храма Божия!!!"
На основании исторических исследований, которые я изложил в прошлых своих комментариях совершенно очевидно, что "спрашивать со священника" за открытие в храме "Иконной лавки" на основание приведённого Вами в доказательство отрывка из Евангелия неправильно! Вы отказываетесь от Ваших слов: "как мы можем спросить со священника? А спрашивать надо ибо Иисус выгонял торгашей из храма Божия!!!"? Или Вы и далее хотите выдавать желаемое за действительное? И если да, то на каком основании?
Какое желаемое и какое действительное? Я неоднократно спрашивал у священников про торговлю в Храмах и каждый раз слышал одни и те же слюнопускания ( между прочим, не во всех наших храмах торгуют свечами и иконками, а взять их можно за пожертвование). Теперь о том чего Вы не можете понять... На Ваш комментарий, в котором Вы изволили утверждать что Христос из Храма выгонял только "...выражаясь современным языком банкиры (ов)...", я позволил себе маленькое уточнение из Евангелие. Вы сделали вид что не поняли и в новом Вашем комментарии уже появились торгаши овцами и обращение моего внимания на чьи-то исследования. Так кто ушёл от ответа? И последнее, Вы, как и я, не можете однозначно ни чего утверждать - Вы, как и я, в то время не жили и как всё происходило не знаете, но в отличии от Вас, я привёл текст из Евангелие ни чего не утверждая, а Вы чьи-то исследования со словами "...Я могу утверждать, потому что ..." . Вы ни чего не можете утверждать, как не могут утверждать исследователи последующих эпох ибо это всего лишь их домыслы или выражаясь заумными словесами предположения, теории или гипотезы ( как Вам больше понравится). Именно по этой причине я и считаю разговор пустым и бесперспективным ибо это уже вопросы Веры, а Вы уже выбираете чему и кому верить.
Какое желаемое и какое действительное? Я неоднократно спрашивал у священников про торговлю в Храмах и каждый раз слышал одни и те же слюнопускания ( между прочим, не во всех наших храмах торгуют свечами и иконками, а взять их можно за пожертвование). Теперь о том чего Вы не можете понять... На Ваш комментарий, в котором Вы изволили утверждать что Христос из Храма выгонял только "...выражаясь современным языком банкиры (ов)...", я позволил себе маленькое уточнение из Евангелие. Вы сделали вид что не поняли и в новом Вашем комментарии уже появились торгаши овцами и обращение моего внимания на чьи-то исследования. Так кто ушёл от ответа? И последнее, Вы, как и я, не можете однозначно ни чего утверждать - Вы, как и я, в то время не жили и как всё происходило не знаете, но в отличии от Вас, я привёл текст из Евангелие ни чего не утверждая, а Вы чьи-то исследования со словами "...Я могу утверждать, потому что ..." . Вы ни чего не можете утверждать, как не могут утверждать исследователи последующих эпох ибо это всего лишь их домыслы или выражаясь заумными словесами предположения, теории или гипотезы ( как Вам больше понравится). Именно по этой причине я и считаю разговор пустым и бесперспективным ибо это уже вопросы Веры, а Вы уже выбираете чему и кому верить.
Теперь о том чего Вы не можете понять... На Ваш комментарий, в котором Вы изволили утверждать что Христос из Храма выгонял только "...выражаясь современным языком банкиры (ов)...", я позволил себе маленькое уточнение из Евангелие. Вы сделали вид что не поняли и в новом Вашем комментарии уже появились торгаши овцами и обращение моего внимания на чьи-то исследования. Так кто ушёл от ответа?
Э.И. - Я от ответа не уходил. Просто думал, что после первого пояснения про размен валюты Вы всё поймёте. И ещё одна причина — написал кратко потому, что экономил время, т.к. пришло много комментов и надо было ответить ещё другим людям, а интернет что-то тормозит. Как только Вы всё же попросили уточнить по поводу торговцев скотом - я тут же дал Вам достаточно развёрнутый ответ.
И последнее, Вы, как и я, не можете однозначно ни чего утверждать - Вы, как и я, в то время не жили и как всё происходило не знаете, но в отличии от Вас, я привёл текст из Евангелие ни чего не утверждая,
Э.И. - Вот именно, что Вы утверждали, что из евангельского текста ясно, что Христос выгнал из храма торгующих попов. Но дело в том, что сформрованный в V веке корпус новозаветных книг не может рассматриваться в отрыве от церковного предания(жизнь Церкви в в историческом пространстве) - здесь мы имеем огромный пласт литературы того времени (Новый Завет - это только необходимый минимум для христианина), и именно на эти МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ТЕКСТЫ и христианских авторов и иудеев и язычников ТОГО ВРЕМЕНИ(!), опираются исследователи "последующих эпох" как Вы пишете, а не придумывают. "домыслы" и "гипотезы"...
Так что это совсем не предмет веры, а попытка с Вашей стороны причесать Евангелие под свою идеологию, а в свете изложенных мною фактов - это увы становится невозможным. Евангелие то Иоанна (2. 12-16) никак не притянуть к Вашему: "как мы можем спросить со священника? А спрашивать надо ибо Иисус выгонял торгашей из храма Божия!!!".
Теперь о том чего Вы не можете понять... На Ваш комментарий, в котором Вы изволили утверждать что Христос из Храма выгонял только "...выражаясь современным языком банкиры (ов)...", я позволил себе маленькое уточнение из Евангелие. Вы сделали вид что не поняли и в новом Вашем комментарии уже появились торгаши овцами и обращение моего внимания на чьи-то исследования. Так кто ушёл от ответа?
Э.И. - Я от ответа не уходил. Просто думал, что после первого пояснения про размен валюты Вы всё поймёте. И ещё одна причина — написал кратко потому, что экономил время, т.к. пришло много комментов и надо было ответить ещё другим людям, а интернет что-то тормозит. Как только Вы всё же попросили уточнить по поводу торговцев скотом - я тут же дал Вам достаточно развёрнутый ответ.
И последнее, Вы, как и я, не можете однозначно ни чего утверждать - Вы, как и я, в то время не жили и как всё происходило не знаете, но в отличии от Вас, я привёл текст из Евангелие ни чего не утверждая,
Э.И. - Вот именно, что Вы утверждали, что из евангельского текста ясно, что Христос выгнал из храма торгующих попов. Но дело в том, что сформрованный в V веке корпус новозаветных книг не может рассматриваться в отрыве от церковного предания(жизнь Церкви в в историческом пространстве) - здесь мы имеем огромный пласт литературы того времени (Новый Завет - это только необходимый минимум для христианина), и именно на эти МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ТЕКСТЫ и христианских авторов и иудеев и язычников ТОГО ВРЕМЕНИ(!), опираются исследователи "последующих эпох" как Вы пишете, а не придумывают. "домыслы" и "гипотезы"...
Так что это совсем не предмет веры, а попытка с Вашей стороны причесать Евангелие под свою идеологию, а в свете изложенных мною фактов - это увы становится невозможным. Евангелие то Иоанна (2. 12-16) никак не притянуть к Вашему: "как мы можем спросить со священника? А спрашивать надо ибо Иисус выгонял торгашей из храма Божия!!!".
Мух от котлет отделим...деяния священников и чистая вера вещи разные. Ты веришь в Бога или в священника (только не надо тут втирать что священники наместники Бога на земле, это заведомая ложь призванная одурачить верующих)? Если мы не спрашиваем с правителей то как мы можем спросить со священника? А спрашивать надо ибо Иисус выгонял торгашей из храма Божия!!!
Мне кажется, что про "священников - наместников Бога на Земле" придумали друзья вот таких вот митингующих возле Казанского собора! Кто придумал этот бред? Католическое -Папа- глава наместник Бога на земле коробит слух православного, а тут говорят, что якобы священник - посредник... Ведь для православного только один посредник между Богом и людьми - Иисус Христос! И всё, без вариантов! Вот уж не знаю кто вас этим одурачить хочет. Может кому это выгодно? Но только не Церкви...
Мне кажется, что про "священников - наместников Бога на Земле" придумали друзья вот таких вот митингующих возле Казанского собора! Кто придумал этот бред? Католическое -Папа- глава наместник Бога на земле коробит слух православного, а тут говорят, что якобы священник - посредник... Ведь для православного только один посредник между Богом и людьми - Иисус Христос! И всё, без вариантов! Вот уж не знаю кто вас этим одурачить хочет. Может кому это выгодно? Но только не Церкви...
Что тогда суть Церкви ?
Почему священникам позволены таинства крещения , снятия грехов , причастия ?
Иисус не посредник , а Бог в христианстве триединый !
Что тогда суть Церкви ?
Почему священникам позволены таинства крещения , снятия грехов , причастия ?
Иисус не посредник , а Бог в христианстве триединый !
"Иисус не посредник , а Бог в христианстве триединый ."
Я так думаю и так понимаю христианское учение ...
Я вообще не совсем понимаю смысл создания Вами темы , так как слышите и хотите слышать Вы только себя и навязываете другим свои догмы ...
По сути Вашего вопроса я вполне ясно выразилась ...
Я не приветствую никакой радикализм ни протроцкистский , ни прорелигиозный ...
Мне одинаково чужды и новоявленные молодёжные левацкие организации и такие же прорелигиозные организации молодёжи с имперским уклоном ...
2 февраля в Питере имела место быть ,на мой взгляд опять же , идеологическая провокция со стороны и первых и вторых ...
Первые спровоцировали , вторые на провокацию поддались , чем доказали ,что претензии и критика были в общем -то не так уж и голословны ...
В этом случае, чтобы сохранить лицо , лучше было проигнорировать акцию троцкистов ...
Я за свободу совести и за личный выбор каждого быть верующим (той или иной конфессии ) или атеистом ...
"Иисус не посредник , а Бог в христианстве триединый ."
Я так думаю и так понимаю христианское учение ...
Я вообще не совсем понимаю смысл создания Вами темы , так как слышите и хотите слышать Вы только себя и навязываете другим свои догмы ...
По сути Вашего вопроса я вполне ясно выразилась ...
Я не приветствую никакой радикализм ни протроцкистский , ни прорелигиозный ...
Мне одинаково чужды и новоявленные молодёжные левацкие организации и такие же прорелигиозные организации молодёжи с имперским уклоном ...
2 февраля в Питере имела место быть ,на мой взгляд опять же , идеологическая провокция со стороны и первых и вторых ...
Первые спровоцировали , вторые на провокацию поддались , чем доказали ,что претензии и критика были в общем -то не так уж и голословны ...
В этом случае, чтобы сохранить лицо , лучше было проигнорировать акцию троцкистов ...
Я за свободу совести и за личный выбор каждого быть верующим (той или иной конфессии ) или атеистом ...
"Иисус не посредник , а Бог в христианстве триединый ." - не кощунствуй, Светка...Иисус сын Божий!!! Ибо сказано: "Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и присно и во веки веков." или "Ибо Ты — хлеб жизни, источник святыни, податель благ, и Тебе славу воссылаем вместе с Отцом и Святым Духом, ныне и присно и в веки веков."
"Иисус не посредник , а Бог в христианстве триединый ." - не кощунствуй, Светка...Иисус сын Божий!!! Ибо сказано: "Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и присно и во веки веков." или "Ибо Ты — хлеб жизни, источник святыни, податель благ, и Тебе славу воссылаем вместе с Отцом и Святым Духом, ныне и присно и в веки веков."
Ты сама понимаешь что говоришь? Возьми Молитвослов и начинай читать. Первая молитва в Утренних: Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.
Молитва предначинательная:
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, молитв ради Пречистыя Твоея Матере и всех святых, помилуй нас. Аминь
Молитва Святому Духу:
Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси Блаже, души наша.
А вот потом идёт Трисвятое, ко Присвятой Троице и ...
Молитва Господня!!! ( Отче наш, Иже еси на Небесех!)
Вот и получается, Светка, что ты поверхностно вопросик знаешь.
Ты сама понимаешь что говоришь? Возьми Молитвослов и начинай читать. Первая молитва в Утренних: Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.
Молитва предначинательная:
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, молитв ради Пречистыя Твоея Матере и всех святых, помилуй нас. Аминь
Молитва Святому Духу:
Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси Блаже, души наша.
А вот потом идёт Трисвятое, ко Присвятой Троице и ...
Молитва Господня!!! ( Отче наш, Иже еси на Небесех!)
Вот и получается, Светка, что ты поверхностно вопросик знаешь.
Кури ,Юра !
Я привела тебе цитату провославного молитвослова прямым текстом и название молитвы указала ...
Имеющий глаза да увидит ...
То, о чём ты мне пытаешься говорить - главный камень преткновения между христианами и мусульманами ...
Кури ,Юра !
Я привела тебе цитату провославного молитвослова прямым текстом и название молитвы указала ...
Имеющий глаза да увидит ...
То, о чём ты мне пытаешься говорить - главный камень преткновения между христианами и мусульманами ...
Светка, мне с тебя смешно...Ты чё мне пытаисси тут втереть? Какой камень...заповеди одни и те же...Ты ересь наносную за истину не выдавай, а то Казарцева мне напоминаешь, он мне Кантовские умозаключалки за Евангелие выдавал, а ты мне Всех Святых в кучу свалила. Господи прости!
Светка, мне с тебя смешно...Ты чё мне пытаисси тут втереть? Какой камень...заповеди одни и те же...Ты ересь наносную за истину не выдавай, а то Казарцева мне напоминаешь, он мне Кантовские умозаключалки за Евангелие выдавал, а ты мне Всех Святых в кучу свалила. Господи прости!
Евангелие от Иоанна 2:13-17
Цитата: "Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей ( ПРОДАВАЛИ?), и сидели меновщики денег ( ВЫ ИХ ИМЕЛИ ВВИДУ?).
И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня."
Евангелие от Луки 19:45-48
Цитата: "И, войдя в храм, начал выгонять продающих
говоря им: написано: дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников.
И учил каждый день в храме. Первосвященники же и книжники и старейшины народа искали погубить Его,
и не находили, что бы сделать с Ним; потому что весь народ неотступно слушал Его."
Евангелие от Матфея 11:12-13 и Евангелие от Марка 11:15-17 тоже кроме меновщиков говорят о обычных торгашах.
Далее по поводу "торгашей"... Верующие собирались на праздник Пасхи со всей страны и естественно затруднительно было брать с собой в путь положенное жертвенное животное,поэтому его приобретали в Иерусалиме. Рядом с храмом располагался рынок. А именно простирался по обеим сторонам Сузских ворот до самого притвора Соломонова стояли столы торговцев и менял. Но торговцы этим не ограничились "Из Талмуда известно, что некто Бава Бен-Бута первым ввел 3000 овец стад кидаровых в "гору Дома", то есть во двор язычников, и, значит, в освящённые пределы храма этому кощунственному примеру последовали все. Хануйоты лавочников, меняльные лари ростовщиков постепенно проникли за священную ограду".(Ф.В.Фаррар "Жизнь Иисуса Христа") Хочу обратить Ваше внимание, что британский исследователь Библии X IXв. Фаррар, а тем более Талмуд свидетели не заинтересованные в оправдании "Иконных лавок" в православных храмах ХХ века, как и иудей Иосиф Флавий живший в Iв и бывший почти современником Христа. А вот по свидетельству Иосифа Флавия на Пасху в 63г. по Р.Х. было заклано в храме священниками 256000 пасхальных агнцев - представляете себе какой коммерческий ажиотаж был в храме в канун священного праздника. Фермеры. банкиры, продавцы птиц... все делают бизнес, в храме! Должное отношение к святыне забыто! Отношение верующих прихожан в данном случае, а не священников храма...
Далее по поводу "торгашей"... Верующие собирались на праздник Пасхи со всей страны и естественно затруднительно было брать с собой в путь положенное жертвенное животное,поэтому его приобретали в Иерусалиме. Рядом с храмом располагался рынок. А именно простирался по обеим сторонам Сузских ворот до самого притвора Соломонова стояли столы торговцев и менял. Но торговцы этим не ограничились "Из Талмуда известно, что некто Бава Бен-Бута первым ввел 3000 овец стад кидаровых в "гору Дома", то есть во двор язычников, и, значит, в освящённые пределы храма этому кощунственному примеру последовали все. Хануйоты лавочников, меняльные лари ростовщиков постепенно проникли за священную ограду".(Ф.В.Фаррар "Жизнь Иисуса Христа") Хочу обратить Ваше внимание, что британский исследователь Библии X IXв. Фаррар, а тем более Талмуд свидетели не заинтересованные в оправдании "Иконных лавок" в православных храмах ХХ века, как и иудей Иосиф Флавий живший в Iв и бывший почти современником Христа. А вот по свидетельству Иосифа Флавия на Пасху в 63г. по Р.Х. было заклано в храме священниками 256000 пасхальных агнцев - представляете себе какой коммерческий ажиотаж был в храме в канун священного праздника. Фермеры. банкиры, продавцы птиц... все делают бизнес, в храме! Должное отношение к святыне забыто! Отношение верующих прихожан в данном случае, а не священников храма...
На основании исторических исследований, которые я изложил в прошлых своих комментариях совершенно очевидно, что "спрашивать со священника" за открытие в храме "Иконной лавки" на основание приведённого Вами в доказательство отрывка из Евангелия неправильно! Вы отказываетесь от Ваших слов: "как мы можем спросить со священника? А спрашивать надо ибо Иисус выгонял торгашей из храма Божия!!!"? Или Вы и далее хотите выдавать желаемое за действительное? И если да, то на каком основании?
На основании исторических исследований, которые я изложил в прошлых своих комментариях совершенно очевидно, что "спрашивать со священника" за открытие в храме "Иконной лавки" на основание приведённого Вами в доказательство отрывка из Евангелия неправильно! Вы отказываетесь от Ваших слов: "как мы можем спросить со священника? А спрашивать надо ибо Иисус выгонял торгашей из храма Божия!!!"? Или Вы и далее хотите выдавать желаемое за действительное? И если да, то на каком основании?
Э.И. - Я от ответа не уходил. Просто думал, что после первого пояснения про размен валюты Вы всё поймёте. И ещё одна причина — написал кратко потому, что экономил время, т.к. пришло много комментов и надо было ответить ещё другим людям, а интернет что-то тормозит. Как только Вы всё же попросили уточнить по поводу торговцев скотом - я тут же дал Вам достаточно развёрнутый ответ.
И последнее, Вы, как и я, не можете однозначно ни чего утверждать - Вы, как и я, в то время не жили и как всё происходило не знаете, но в отличии от Вас, я привёл текст из Евангелие ни чего не утверждая,
Э.И. - Вот именно, что Вы утверждали, что из евангельского текста ясно, что Христос выгнал из храма торгующих попов. Но дело в том, что сформрованный в V веке корпус новозаветных книг не может рассматриваться в отрыве от церковного предания(жизнь Церкви в в историческом пространстве) - здесь мы имеем огромный пласт литературы того времени (Новый Завет - это только необходимый минимум для христианина), и именно на эти МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ТЕКСТЫ и христианских авторов и иудеев и язычников ТОГО ВРЕМЕНИ(!), опираются исследователи "последующих
Так что это совсем не предмет веры, а попытка с Вашей стороны причесать Евангелие под свою идеологию, а в свете изложенных мною фактов - это увы становится невозможным. Евангелие то Иоанна (2. 12-16) никак не притянуть к Вашему: "как мы можем спросить со священника? А спрашивать надо ибо Иисус выгонял торгашей из храма Божия!!!".
Э.И. - Я от ответа не уходил. Просто думал, что после первого пояснения про размен валюты Вы всё поймёте. И ещё одна причина — написал кратко потому, что экономил время, т.к. пришло много комментов и надо было ответить ещё другим людям, а интернет что-то тормозит. Как только Вы всё же попросили уточнить по поводу торговцев скотом - я тут же дал Вам достаточно развёрнутый ответ.
И последнее, Вы, как и я, не можете однозначно ни чего утверждать - Вы, как и я, в то время не жили и как всё происходило не знаете, но в отличии от Вас, я привёл текст из Евангелие ни чего не утверждая,
Э.И. - Вот именно, что Вы утверждали, что из евангельского текста ясно, что Христос выгнал из храма торгующих попов. Но дело в том, что сформрованный в V веке корпус новозаветных книг не может рассматриваться в отрыве от церковного предания(жизнь Церкви в в историческом пространстве) - здесь мы имеем огромный пласт литературы того времени (Новый Завет - это только необходимый минимум для христианина), и именно на эти МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ТЕКСТЫ и христианских авторов и иудеев и язычников ТОГО ВРЕМЕНИ(!), опираются исследователи "последующих
Так что это совсем не предмет веры, а попытка с Вашей стороны причесать Евангелие под свою идеологию, а в свете изложенных мною фактов - это увы становится невозможным. Евангелие то Иоанна (2. 12-16) никак не притянуть к Вашему: "как мы можем спросить со священника? А спрашивать надо ибо Иисус выгонял торгашей из храма Божия!!!".
"... я привёл текст из Евангелие ни чего не утверждая,
Э.И. - Вот именно, что Вы утверждали..."
Почему священникам позволены таинства крещения , снятия грехов , причастия ?
Иисус не посредник , а Бог в христианстве триединый !
Почему священникам позволены таинства крещения , снятия грехов , причастия ?
Иисус не посредник , а Бог в христианстве триединый !
Э.И. - Это вопрос не для этой темы форума.
Почему священникам позволены таинства крещения , снятия грехов , причастия
Э.И. - А изучение догматики к нашей теме относится?
Иисус не посредник , а Бог в христианстве триединый !
Э.И. - Это Вы утверждаете или Православная
Э.И. - Это вопрос не для этой темы форума.
Почему священникам позволены таинства крещения , снятия грехов , причастия
Э.И. - А изучение догматики к нашей теме относится?
Иисус не посредник , а Бог в христианстве триединый !
Э.И. - Это Вы утверждаете или Православная
Я так думаю и так понимаю христианское учение ...
Я вообще не совсем понимаю смысл создания Вами темы , так как слышите и хотите слышать Вы только себя и навязываете другим свои догмы ...
По сути Вашего вопроса я вполне ясно выразилась ...
Я не приветствую никакой радикализм ни протроцкистский , ни прорелигиозный ...
Мне одинаково чужды и новоявленные молодёжные левацкие организации и такие же прорелигиозные организации молодёжи с имперским уклоном ...
2 февраля в Питере имела место быть ,на мой взгляд опять же , идеологическая провокция со стороны и первых и вторых ...
Первые спровоцировали , вторые на провокацию поддались , чем доказали ,что претензии и критика были в общем -то не так уж и голословны ...
В этом случае, чтобы сохранить лицо , лучше было проигнориров
Я за свободу совести и за личный выбор каждого быть верующим (той или иной конфессии ) или атеистом ...
Я так думаю и так понимаю христианское учение ...
Я вообще не совсем понимаю смысл создания Вами темы , так как слышите и хотите слышать Вы только себя и навязываете другим свои догмы ...
По сути Вашего вопроса я вполне ясно выразилась ...
Я не приветствую никакой радикализм ни протроцкистский , ни прорелигиозный ...
Мне одинаково чужды и новоявленные молодёжные левацкие организации и такие же прорелигиозные организации молодёжи с имперским уклоном ...
2 февраля в Питере имела место быть ,на мой взгляд опять же , идеологическая провокция со стороны и первых и вторых ...
Первые спровоцировали , вторые на провокацию поддались , чем доказали ,что претензии и критика были в общем -то не так уж и голословны ...
В этом случае, чтобы сохранить лицо , лучше было проигнориров
Я за свободу совести и за личный выбор каждого быть верующим (той или иной конфессии ) или атеистом ...
Молитвослов ...Вечернее молитвенное правило ...Исповедание грехов повседневное ...
" Исповедаю Тебе , Господу Богу моему и Творцу , во Святей Троице Единому , славимому и поклоняемому , Отцу и Сыну и Святому Духу , вся грехи моя ..."
Молитвослов ...Вечернее молитвенное правило ...Исповедание грехов повседневное ...
" Исповедаю Тебе , Господу Богу моему и Творцу , во Святей Троице Единому , славимому и поклоняемому , Отцу и Сыну и Святому Духу , вся грехи моя ..."
Молитва предначинательная:
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, молитв ради Пречистыя Твоея Матере и всех святых, помилуй нас. Аминь
Молитва Святому Духу:
Царю Небесн
А вот потом идёт Трисвятое, ко Присвятой Троице и ...
Молитва Господня!!! ( Отче наш, Иже еси на Небесех!)
Вот и получается, Светка, что ты поверхностно вопросик знаешь.
Молитва предначинательная:
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, молитв ради Пречистыя Твоея Матере и всех святых, помилуй нас. Аминь
Молитва Святому Духу:
Царю Небесн
А вот потом идёт Трисвятое, ко Присвятой Троице и ...
Молитва Господня!!! ( Отче наш, Иже еси на Небесех!)
Вот и получается, Светка, что ты поверхностно вопросик знаешь.
Я привела тебе цитату провославного молитвослова прямым текстом и название молитвы указала ...
Имеющий глаза да увидит ...
То, о чём ты мне пытаешься говорить - главный камень преткновения между христианами и мусульманами ...
Я привела тебе цитату провославного молитвослова прямым текстом и название молитвы указала ...
Имеющий глаза да увидит ...
То, о чём ты мне пытаешься говорить - главный камень преткновения между христианами и мусульманами ...
Я привела цитату из молитвослова ...
Хочешь с ним поспорить ?
Я привела цитату из молитвослова ...
Хочешь с ним поспорить ?
В христианстве Бог един , а божественные сущности у него три :Отец ,Сын и Сятой Дух !