Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!
2 февраля возле Казанского собора Петербурга состоялся антицерковный митинг.
То, что они говорили и показывали на своих плакатах подпадает под конкретные статьи об эстремизме
и оскорблении чувств верующих, но милиция не только не разогнала это сборище но и арестовала
несколько православных верующих которые пытались убрать кощунственные плакаты.
Здесь можно видеть эти плакаты
Что происходит в России?
полный бред про первую мировую войну,а настрои у солдат это агит работа проклятых комунистов у которых хватило мозгов принять поражение в выигранной войне, а вот где люди реально были пушечным мясом как на фронте так и в тылу это 2 мировая-Великая отечественная....
так откуда гражданская война после революции если все так плохо при царе было и народ вздохнул с облегчением от его избавления?
революции зарождаются если это кому нибудь нужно....
а Вы уважаемая Светлана читать не можете ни чего от того что у коммунистов цензура была любимым занятием,или бредни об умиляющихся от любви к Сталину,Ленину и т.п. сытых и довольных рабочих и колхозниках или НИ ЧЕГО
Ребята ! Какой смысл спорить ?
Попробуйте затащить сытый , довольный , благоденствующий народ на баррикады !
Я вам сразу могу сказать куда вас всех такой народ пошлёт !
Ну очень далеко ...
Народ реально был нищим ,голодным и жил в большинстве своём в скотских условиях ...
Читайте классиков - некоммунистов ...
Они свидетели того времени , а не нынешние горлопаны ...
Какой смысл визжать ,когда есть литература ?
А.П. Чехов "Мужики " , И .А Бунин "Суходол " , Теффи - "Явдоха " ,"Даровой конь "...
Ребята ! Какой смысл спорить ?
Попробуйте затащить сытый , довольный , благоденствующий народ на баррикады !
Я вам сразу могу сказать куда вас всех такой народ пошлёт !
Ну очень далеко ...
Народ реально был нищим ,голодным и жил в большинстве своём в скотских условиях ...
Читайте классиков - некоммунистов ...
Они свидетели того времени , а не нынешние горлопаны ...
Какой смысл визжать ,когда есть литература ?
А.П. Чехов "Мужики " , И .А Бунин "Суходол " , Теффи - "Явдоха " ,"Даровой конь "...
А труд это вообще дело тяжёлое... Хоть в России, хоть на Луне. А Чехову с его непринципиальной позицией вообще не доверяю. Когда его спросили об его отношении к религии, то он ответил: "Если уж сам Толстой сломал на этом шею - куда уж мне..." ушёл от прямого ответа, выкрутился. Таким людям у меня лично доверия нет.
Что поделаешь каждый свой хлеб ест добытый с большим трудом...
"Попробуйте затащить сытый , довольный , благоденствующий народ на баррикады !" А в Египте и Тунисе народ разве бедствовал? Жил как Вы пишете "в скотских условиях"? Включите ТВ посмотрите, что там творится!!!
А труд это вообще дело тяжёлое... Хоть в России, хоть на Луне. А Чехову с его непринципиальной позицией вообще не доверяю. Когда его спросили об его отношении к религии, то он ответил: "Если уж сам Толстой сломал на этом шею - куда уж мне..." ушёл от прямого ответа, выкрутился. Таким людям у меня лично доверия нет.
Что поделаешь каждый свой хлеб ест добытый с большим трудом...
"Попробуйте затащить сытый , довольный , благоденствующий народ на баррикады !" А в Египте и Тунисе народ разве бедствовал? Жил как Вы пишете "в скотских условиях"? Включите ТВ посмотрите, что там творится!!!
А при чём здесь труд ?
Труд должен быть одной из составляющих жизни человека вместе с отдыхом ,образованием , саморазвитием ...
В царской россии труд беднейших был рабским и люди эти жили в условиях нищеты ,голода , не имея доступа ни к образованию , на к дарам цивилизации ...А другая часть людей нагло присваивала плоды их труда ,платя копейки и ничем практически не занимаясь сама , просто в силу своего дворянского статуса ...
Поэтому революция было закономерна ...
Вы плохо смотрите ТВ ..Будьте внимательнее ...
Народ Египта в своём большинстве реально бедствовал , живя в картонных трущобах на 2 доллара в день на семью ...
Поэтому они и вышли на улицы ..
Чем это кончится для народа ,кроме пролитой крови , оттока туристов и разграбления мааинов и лавок пока трудно сказать ...
Программы действия у них нет ! Только гнев ...
А у Ленина программа была , которая позволила из лапотной царской России за 20 лет сделать электрофицированную , промышленную державу с грамотным населением и развивающейся экономикой ...Думаю ,что ВОВ мы выиграли только благодаря созидательному патриотическому настрою советских людей , которые отстаивали свои завоевания и лучшую жизнь ...
А при чём здесь труд ?
Труд должен быть одной из составляющих жизни человека вместе с отдыхом ,образованием , саморазвитием ...
В царской россии труд беднейших был рабским и люди эти жили в условиях нищеты ,голода , не имея доступа ни к образованию , на к дарам цивилизации ...А другая часть людей нагло присваивала плоды их труда ,платя копейки и ничем практически не занимаясь сама , просто в силу своего дворянского статуса ...
Поэтому революция было закономерна ...
Вы плохо смотрите ТВ ..Будьте внимательнее ...
Народ Египта в своём большинстве реально бедствовал , живя в картонных трущобах на 2 доллара в день на семью ...
Поэтому они и вышли на улицы ..
Чем это кончится для народа ,кроме пролитой крови , оттока туристов и разграбления мааинов и лавок пока трудно сказать ...
Программы действия у них нет ! Только гнев ...
А у Ленина программа была , которая позволила из лапотной царской России за 20 лет сделать электрофицированную , промышленную державу с грамотным населением и развивающейся экономикой ...Думаю ,что ВОВ мы выиграли только благодаря созидательному патриотическому настрою советских людей , которые отстаивали свои завоевания и лучшую жизнь ...
BR>В царской россии труд беднейших был рабским и люди эти жили в условиях нищеты ,голода , не имея доступа ни к образованию , на к дарам цивилизации ...
Э.И. - Л.Н.Толстой писал: "Граница породила казачество, а казаки создали Россию" И казачество составляло очень большую прослойку с/х населения, но кто нибудь скажет, что это были нищие? Странно...
А другая часть людей нагло присваивала плоды их труда ,платя копейки и ничем практически не занимаясь сама , просто в силу своего дворянского статуса ...
Э.И. - В 1812г. под Смоленском (в районе деревни Дашковки) чтобы поднять солдат в атаку под шквальным огнём противника, когда солдаты головы от земли не могли поднять, генерал Раевский вышел на первую линию укреплений вместе со своими сыновьями 11 и 14 лет (они служили при штабе) и повёл солдат в атаку младшего сына взяв за руку, а старшему вручив полковое знамя. Французов разбили... Так что быть дворянином ой как не легко! Когда Е.Пугачёв пытался заставить дворян признать его царём, более 300 дворян были повешены целыми семьями: сначала вешались мужья на глазах у жён, потом жёны, иногда Пугачёв начинал с детей...Но никто не присягнул самозванцу. Нет один был, у А.С.Пушкина в "Капитанской дочке" он носит фамилию Швабрин (а настоящюю фамилию точно не вспомню сейчас, кажется Шваневич), так когда его вели на суд люди отступали в стороны, что бы даже краешком своей одежды не замараться об этого предателя. М-да! Нелегко дворянам! Что прощалось простому человеку - не просится дворянину и даже его потомкам...
Поэтому революция было закономерна ...Вы плохо смотрите ТВ ..Будьте внимательнее ...Народ Египта в своём большинстве реально бедствовал , живя в картонных трущобах на 2 доллара в день на семью ...Поэтому они и вышли на улицы ..Чем это кончится для народа ,кроме пролитой крови , оттока туристов и разграбления мааинов и лавок пока трудно сказать ...Программы действия у них нет ! Только гнев ...
Э.И. - Ну уж нет! По ТВ как раз говорят, что это самые благополучные и сытые африканкие страны!
А у Ленина программа была , которая позволила из лапотной царской России за 20 лет сделать электрофицированную , промышленную державу с грамотным населением и развивающейся экономикой
Э.И. - Опять незадача! План, который большевики назвали потом ГОЭЛРО, уже был в царской России, а большевики его только благополучно присвоили. Как они всегда и поступали. "Почти все солдаты Красной Армии имели при себе значительные суммы денег, в обозах красных войск можно было найти всё, начиная от мыла, табака, спичек и собольими шубами, хрустальной посудой, пианино и граммофонами". (П.Н.Врангель "Записки. Ноябрь 1916г.- ноябрь 1920г").
Да кстати и электрическую лампочку изобрёл русский учёный Ладыгин, радио - Попов, а телевидение - Зворыкин, противогаз - Зеленин, парашют - Котельников (за основу современного парашюта принят парашют системы Котельникова), а паравоз братьев Черепановых, а самолёт Илья Муромец, а крекинг-процесс перегонки нефти Шухова и Гаврилова (к-й потом закрепили за американцем Бартоном), в России самая большая протяжённость железных дорог (и лучшего качества) продолжать можно долго! И это Вы называете лапотной Россией?!
...Думаю ,что ВОВ мы выиграли только благодаря созидательному патриотическому настрою советских людей , которые отстаивали свои завоевания и лучшую жизнь ...
Э.И. - Вот здесь я с вами полностью соглашусь! Вот только вспомнились кадры кинохроники где в битком забитом военными соборе митрополит Алексий (Симанский) (будущий патриарх Алексий I) благословляет по одному нескончаемую череду военных уходящих на фронт и каждый поклонясь целует ему руку! Кто нибудь может представить себе такую картину в предвоенные годы?! Да за то, что в церковь зашёл, разжаловали бы и уволили. а за такой поцелуйчик поповской ручки срок реальный можно было такому вояке выхватить. И вдруг нескончаемый поток людей в шинелях... На фронт! Кадры этой хроники я видел в д/фильме "Времена когда молятся все!" можете найти этот фильм и проверить мои слова.
BR>В царской россии труд беднейших был рабским и люди эти жили в условиях нищеты ,голода , не имея доступа ни к образованию , на к дарам цивилизации ...
Э.И. - Л.Н.Толстой писал: "Граница породила казачество, а казаки создали Россию" И казачество составляло очень большую прослойку с/х населения, но кто нибудь скажет, что это были нищие? Странно...
А другая часть людей нагло присваивала плоды их труда ,платя копейки и ничем практически не занимаясь сама , просто в силу своего дворянского статуса ...
Э.И. - В 1812г. под Смоленском (в районе деревни Дашковки) чтобы поднять солдат в атаку под шквальным огнём противника, когда солдаты головы от земли не могли поднять, генерал Раевский вышел на первую линию укреплений вместе со своими сыновьями 11 и 14 лет (они служили при штабе) и повёл солдат в атаку младшего сына взяв за руку, а старшему вручив полковое знамя. Французов разбили... Так что быть дворянином ой как не легко! Когда Е.Пугачёв пытался заставить дворян признать его царём, более 300 дворян были повешены целыми семьями: сначала вешались мужья на глазах у жён, потом жёны, иногда Пугачёв начинал с детей...Но никто не присягнул самозванцу. Нет один был, у А.С.Пушкина в "Капитанской дочке" он носит фамилию Швабрин (а настоящюю фамилию точно не вспомню сейчас, кажется Шваневич), так когда его вели на суд люди отступали в стороны, что бы даже краешком своей одежды не замараться об этого предателя. М-да! Нелегко дворянам! Что прощалось простому человеку - не просится дворянину и даже его потомкам...
Поэтому революция было закономерна ...Вы плохо смотрите ТВ ..Будьте внимательнее ...Народ Египта в своём большинстве реально бедствовал , живя в картонных трущобах на 2 доллара в день на семью ...Поэтому они и вышли на улицы ..Чем это кончится для народа ,кроме пролитой крови , оттока туристов и разграбления мааинов и лавок пока трудно сказать ...Программы действия у них нет ! Только гнев ...
Э.И. - Ну уж нет! По ТВ как раз говорят, что это самые благополучные и сытые африканкие страны!
А у Ленина программа была , которая позволила из лапотной царской России за 20 лет сделать электрофицированную , промышленную державу с грамотным населением и развивающейся экономикой
Э.И. - Опять незадача! План, который большевики назвали потом ГОЭЛРО, уже был в царской России, а большевики его только благополучно присвоили. Как они всегда и поступали. "Почти все солдаты Красной Армии имели при себе значительные суммы денег, в обозах красных войск можно было найти всё, начиная от мыла, табака, спичек и собольими шубами, хрустальной посудой, пианино и граммофонами". (П.Н.Врангель "Записки. Ноябрь 1916г.- ноябрь 1920г").
Да кстати и электрическую лампочку изобрёл русский учёный Ладыгин, радио - Попов, а телевидение - Зворыкин, противогаз - Зеленин, парашют - Котельников (за основу современного парашюта принят парашют системы Котельникова), а паравоз братьев Черепановых, а самолёт Илья Муромец, а крекинг-процесс перегонки нефти Шухова и Гаврилова (к-й потом закрепили за американцем Бартоном), в России самая большая протяжённость железных дорог (и лучшего качества) продолжать можно долго! И это Вы называете лапотной Россией?!
...Думаю ,что ВОВ мы выиграли только благодаря созидательному патриотическому настрою советских людей , которые отстаивали свои завоевания и лучшую жизнь ...
Э.И. - Вот здесь я с вами полностью соглашусь! Вот только вспомнились кадры кинохроники где в битком забитом военными соборе митрополит Алексий (Симанский) (будущий патриарх Алексий I) благословляет по одному нескончаемую череду военных уходящих на фронт и каждый поклонясь целует ему руку! Кто нибудь может представить себе такую картину в предвоенные годы?! Да за то, что в церковь зашёл, разжаловали бы и уволили. а за такой поцелуйчик поповской ручки срок реальный можно было такому вояке выхватить. И вдруг нескончаемый поток людей в шинелях... На фронт! Кадры этой хроники я видел в д/фильме "Времена когда молятся все!" можете найти этот фильм и проверить мои слова.
"Алексий (Симанский) (будущий патриарх Алексий I) благословляет по одному нескончаемую череду военных уходящих на фронт .."
Фильм не смотрел, но допускаю, что так и было.Пуркуа па?Слышал однако, но опять же сам не читал(немецкого не знаю), что на части фашистских штандартов, брошеных 24 июня 1945 г к подножию Мавзолея, вышито было золотыми нитями "С нами Бог!" Германия тоже христианская страна.Так что Бог, он видимо всем помогал, и там и там успевал подсуетиться?
"Алексий (Симанский) (будущий патриарх Алексий I) благословляет по одному нескончаемую череду военных уходящих на фронт .."
Фильм не смотрел, но допускаю, что так и было.Пуркуа па?Слышал однако, но опять же сам не читал(немецкого не знаю), что на части фашистских штандартов, брошеных 24 июня 1945 г к подножию Мавзолея, вышито было золотыми нитями "С нами Бог!" Германия тоже христианская страна.Так что Бог, он видимо всем помогал, и там и там успевал подсуетиться?
Гитлер реставрировал в рейхе язычество, а лютеранские и католические немецкие священники сидели в концлагерях как правило... А упоминаемая Вами фраза была не только на их знамёнах, но и была кажется выбита на пряжках немецких содлдат.
BR>В царской россии труд беднейших был рабским и люди эти жили в условиях нищеты ,голода , не имея доступа ни к образованию , на к дарам цивилизации ...
Э.И. - Л.Н.Толстой писал: "Граница породила казачество, а казаки создали Россию" И казачество составляло очень большую прослойку с/х населения, но кто нибудь скажет, что это были нищие? Странно...
А другая часть людей нагло присваивала плоды их труда ,платя копейки и ничем практически не занимаясь сама , просто в силу своего дворянского статуса ...
Э.И. - В 1812г. под Смоленском (в районе деревни Дашковки) чтобы поднять солдат в атаку под шквальным огнём противника, когда солдаты головы от земли не могли поднять, генерал Раевский вышел на первую линию укреплений вместе со своими сыновьями 11 и 14 лет (они служили при штабе) и повёл солдат в атаку младшего сына взяв за руку, а старшему вручив полковое знамя. Французов разбили... Так что быть дворянином ой как не легко! Когда Е.Пугачёв пытался заставить дворян признать его царём, более 300 дворян были повешены целыми семьями: сначала вешались мужья на глазах у жён, потом жёны, иногда Пугачёв начинал с детей...Но никто не присягнул самозванцу. Нет один был, у А.С.Пушкина в "Капитанской дочке" он носит фамилию Швабрин (а настоящюю фамилию точно не вспомню сейчас, кажется Шваневич), так когда его вели на суд люди отступали в стороны, что бы даже краешком своей одежды не замараться об этого предателя. М-да! Нелегко дворянам! Что прощалось простому человеку - не просится дворянину и даже его потомкам...
Поэтому революция было закономерна ...Вы плохо смотрите ТВ ..Будьте внимательнее ...Народ Египта в своём большинстве реально бедствовал , живя в картонных трущобах на 2 доллара в день на семью ...Поэтому они и вышли на улицы ..Чем это кончится для народа ,кроме пролитой крови , оттока туристов и разграбления мааинов и лавок пока трудно сказать ...Программы действия у них нет ! Только гнев ...
Э.И. - Ну уж нет! По ТВ как раз говорят, что это самые благополучные и сытые африканкие страны!
А у Ленина программа была , которая позволила из лапотной царской России за 20 лет сделать электрофицированную , промышленную державу с грамотным населением и развивающейся экономикой
Э.И. - Опять незадача! План, который большевики назвали потом ГОЭЛРО, уже был в царской России, а большевики его только благополучно присвоили. Как они всегда и поступали. "Почти все солдаты Красной Армии имели при себе значительные суммы денег, в обозах красных войск можно было найти всё, начиная от мыла, табака, спичек и собольими шубами, хрустальной посудой, пианино и граммофонами". (П.Н.Врангель "Записки. Ноябрь 1916г.- ноябрь 1920г").
Да кстати и электрическую лампочку изобрёл русский учёный Ладыгин, радио - Попов, а телевидение - Зворыкин, противогаз - Зеленин, парашют - Котельников (за основу современного парашюта принят парашют системы Котельникова), а паравоз братьев Черепановых, а самолёт Илья Муромец, а крекинг-процесс перегонки нефти Шухова и Гаврилова (к-й потом закрепили за американцем Бартоном), в России самая большая протяжённость железных дорог (и лучшего качества) продолжать можно долго! И это Вы называете лапотной Россией?!
...Думаю ,что ВОВ мы выиграли только благодаря созидательному патриотическому настрою советских людей , которые отстаивали свои завоевания и лучшую жизнь ...
Э.И. - Вот здесь я с вами полностью соглашусь! Вот только вспомнились кадры кинохроники где в битком забитом военными соборе митрополит Алексий (Симанский) (будущий патриарх Алексий I) благословляет по одному нескончаемую череду военных уходящих на фронт и каждый поклонясь целует ему руку! Кто нибудь может представить себе такую картину в предвоенные годы?! Да за то, что в церковь зашёл, разжаловали бы и уволили. а за такой поцелуйчик поповской ручки срок реальный можно было такому вояке выхватить. И вдруг нескончаемый поток людей в шинелях... На фронт! Кадры этой хроники я видел в д/фильме "Времена когда молятся все!" можете найти этот фильм и проверить мои слова.
Эдуард ! Я не отрицаю нравственной ценности религии и силы слова Божьего !
Меня не нужно на этот предмет воспитывать и уговаривать ...
Я говорю лишь о том , что нынешним посредникам между Богом и человеком в лице Церкви есть над чем задуматься и обратиться к первоисточнику (Библии ) в своих земных делах ...
Ибо Золотой телец реально развалился на паперти !
Между Богом в душе человека (как должно быть ) и религиозным мракобесием ,на мой взгляд , огромная пропасть ...
Эдуард ! Я не отрицаю нравственной ценности религии и силы слова Божьего !
Меня не нужно на этот предмет воспитывать и уговаривать ...
Я говорю лишь о том , что нынешним посредникам между Богом и человеком в лице Церкви есть над чем задуматься и обратиться к первоисточнику (Библии ) в своих земных делах ...
Ибо Золотой телец реально развалился на паперти !
Между Богом в душе человека (как должно быть ) и религиозным мракобесием ,на мой взгляд , огромная пропасть ...
говорю лишь о том , что нынешним посредникам между Богом и человеком в лице Церкви есть над чем задуматься
Э.И. - По православному исповеданию - один посредник между Богом и людьми - Богочеловек Иисус Христос, а не Церковь как Вы это думаете и не Папа Римский, как это принято считать у католиков. Так что опять мимо.
и обратиться к первоисточнику (Библии ) в своих земных делах ...
Э.И. - Библия не первична а вторична. Канон Библейских книг окончательно сформирован на Карфагенском соборе (т.е. Церковью и для Церкви) 419 г. то есть Библия в таком виде в каком мы её знаем появляется только в V веке, а Церковь существует с I века, и будет существовать, если даже потеряются все эземпляры Библии... Так, что опять рассуждение неверное - Библия не первоисточник.
Ибо Золотой телец реально развалился на паперти !
Э.И. - Паперть это площадка перед входом в храм. Какой там телец развалился?
Между Богом в душе человека (как должно быть ) и религиозным мракобесием ,на мой взгляд , огромная пропасть ...
Э.И. - Как говорит на такое высказывание людей профессор Кураев: "Бог не плесень и не появляется там где нет никакого движения". А что такое религиозное мракобесие?
говорю лишь о том , что нынешним посредникам между Богом и человеком в лице Церкви есть над чем задуматься
Э.И. - По православному исповеданию - один посредник между Богом и людьми - Богочеловек Иисус Христос, а не Церковь как Вы это думаете и не Папа Римский, как это принято считать у католиков. Так что опять мимо.
и обратиться к первоисточнику (Библии ) в своих земных делах ...
Э.И. - Библия не первична а вторична. Канон Библейских книг окончательно сформирован на Карфагенском соборе (т.е. Церковью и для Церкви) 419 г. то есть Библия в таком виде в каком мы её знаем появляется только в V веке, а Церковь существует с I века, и будет существовать, если даже потеряются все эземпляры Библии... Так, что опять рассуждение неверное - Библия не первоисточник.
Ибо Золотой телец реально развалился на паперти !
Э.И. - Паперть это площадка перед входом в храм. Какой там телец развалился?
Между Богом в душе человека (как должно быть ) и религиозным мракобесием ,на мой взгляд , огромная пропасть ...
Э.И. - Как говорит на такое высказывание людей профессор Кураев: "Бог не плесень и не появляется там где нет никакого движения". А что такое религиозное мракобесие?
Выкрики "Православие или смерть !" - на мой взляд наглядный пример религиозного мракобесия ...
К словам не стоит придираться ...
Эзопов язык Вам недоступен ?
Выкрики "Православие или смерть !" - на мой взляд наглядный пример религиозного мракобесия ...
К словам не стоит придираться ...
Эзопов язык Вам недоступен ?
Почему же? Вам ближе было бы умрём за Сталина? Это не считалось бы наверное мракобесием? Как Вы думаете? Человек другими словами говорит "Сталин или смерть!"
Почему же? Вам ближе было бы умрём за Сталина? Это не считалось бы наверное мракобесием? Как Вы думаете? Человек другими словами говорит "Сталин или смерть!"
А почему У Вас такой узкий разброс выбора или за крест умереть или за Сталина ?
Без крайностей - никак ? Вы н них зациклены ?
Кто сейчас говорит "умрём за Сталина ?" Не надоело догмами прошлого жить ?
Мне порядком уже надоели всякие империалистические бредни и обвинения огульные только большевикам и коммунистам ...
А вот прямо все помазанники на царство святыми было ...Даже не смешно уже ...У того Николая канонизированного Кровавое воскренье на душе несмываемым грехом висит ...
Всякое муссирование имперских тем я считаю прямым оскорблением наших отцов и дедов , поднимавших страну из руин ВОВ ...
И так нынешнее поколение просра...о все достижения трудового народа , так еще предлагают на заре 21 века оглядываться и восхищаться лапотной царской Россией ...
А почему У Вас такой узкий разброс выбора или за крест умереть или за Сталина ?
Без крайностей - никак ? Вы н них зациклены ?
Кто сейчас говорит "умрём за Сталина ?" Не надоело догмами прошлого жить ?
Мне порядком уже надоели всякие империалистические бредни и обвинения огульные только большевикам и коммунистам ...
А вот прямо все помазанники на царство святыми было ...Даже не смешно уже ...У того Николая канонизированного Кровавое воскренье на душе несмываемым грехом висит ...
Всякое муссирование имперских тем я считаю прямым оскорблением наших отцов и дедов , поднимавших страну из руин ВОВ ...
И так нынешнее поколение просра...о все достижения трудового народа , так еще предлагают на заре 21 века оглядываться и восхищаться лапотной царской Россией ...
Лапотной Россия только сейчас стала в XXI веке...
И убедительная прсьба: не считайте других людей глупее себя - если Вы одни и теже лозунги повторяете в каждом комментарии, то это не значит, что форумчане начнут их лучше воспринимать. Нужны аргументы, а их у Вас нет... Я уже писал (правдаочень кратко)о достижениях России XIX-нач.ХХ веков, но взразить или противопоставить что-либо Вы не смогли. По поводу Николая II е хотите слушать церковное мнение, послушайте мнение известного британского политика.Черчилль в своей книге "Мировой кризис 1916—1918 годов" так пишет о Николае: "Вот его сейчас сразят. Вмешивается темная рука, сначала облеченная безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех его любящих предают на страдание и смерть. Его усилия преуменьшают; его действия осуждают; его память порочат…
Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых; людях честолюбивых и гордых духом; отважных и властных — недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава России".
Лапотной Россия только сейчас стала в XXI веке...
И убедительная прсьба: не считайте других людей глупее себя - если Вы одни и теже лозунги повторяете в каждом комментарии, то это не значит, что форумчане начнут их лучше воспринимать. Нужны аргументы, а их у Вас нет... Я уже писал (правдаочень кратко)о достижениях России XIX-нач.ХХ веков, но взразить или противопоставить что-либо Вы не смогли. По поводу Николая II е хотите слушать церковное мнение, послушайте мнение известного британского политика.Черчилль в своей книге "Мировой кризис 1916—1918 годов" так пишет о Николае: "Вот его сейчас сразят. Вмешивается темная рука, сначала облеченная безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех его любящих предают на страдание и смерть. Его усилия преуменьшают; его действия осуждают; его память порочат…
Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых; людях честолюбивых и гордых духом; отважных и властных — недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава России".
Знаете ,Эдуард ...Мне лично не нужны Ваши аргументы , тем более ,что преподносите Вы их тоже однообразно и предвзято ...
Я взрослый человек с состоявшейся жизненой позицией ...
И я в любом случае останусь при своём мнении ...
Точно также как Вы при своём ...
Я не считаю царский режим достойным восхваления и уж тем паче повторения ...
Я вовсе не планирую в столь специфическом месте как "курилка "растекаться по древу в доказательствах превосходства социализма над царизмом ...Но доказательства эти имеют место быть и подтвержены историей индустриальных и военных побед Советског Союза ...Да и нравственностью советского человека тоже ...
Знаете ,Эдуард ...Мне лично не нужны Ваши аргументы , тем более ,что преподносите Вы их тоже однообразно и предвзято ...
Я взрослый человек с состоявшейся жизненой позицией ...
И я в любом случае останусь при своём мнении ...
Точно также как Вы при своём ...
Я не считаю царский режим достойным восхваления и уж тем паче повторения ...
Я вовсе не планирую в столь специфическом месте как "курилка "растекаться по древу в доказательствах превосходства социализма над царизмом ...Но доказательства эти имеют место быть и подтвержены историей индустриальных и военных побед Советског Союза ...Да и нравственностью советского человека тоже ...
полный бред про первую мировую войну,а настрои у солдат это агит работа проклятых комунистов у которых хватило мозгов принять поражение в выигранной войне, а вот где люди реально были пушечным мясом как на фронте так и в тылу это 2 мировая-Великая отечественная....
так откуда гражданская война после революции если все так плохо при царе было и народ вздохнул с облегчением от его избавления?
революции зарождаются если это кому нибудь нужно....
а Вы уважаемая Светлана читать не можете ни чего от того что у коммунистов цензура была любимым занятием,или бредни об умиляющихся от любви к Сталину,Ленину и т.п. сытых и довольных рабочих и колхозниках или НИ ЧЕГО
Революцию делали не большевики. Эти только помогали. И гражданская война зависела не только от большевиков, кстати, почему-то белые ее все-таки проиграли. Поэтому о "проклятых коммунистах" ты уж совсем далек от истины.
Цензура конечно была. Она загораживала дорогу откровенному бреду типа фильма АдмиралЪ и т.п. ахинее, список ахинеи уж очень длинный, почти 100% фильмов и книг с участием НКВД описывает их работников как абсолютно безграмотных придурков, способных только на избиение и расстрелы ни в чем неповинных людей.
Теперь о фактах, индустриализация - заслуга большевиков, отсутствие голодов после 33 года (которые до этого в России случались с завидной регулярностью и периодами 2-6 лет) - заслуга большевиков, грамотность населения - заслуга большевиков, доступность медицины - заслуга большевиков, победа в ВОВ - заслуга большевиков. И не нужно мне тут распинаться о якобы неадекватности средств, подобные аргументы ничем не подтверждены.
Можешь продолжить сам или попытаться мне чего-нибудь противопоставить.
РОссийская империя не была самой сильной ...
Если бы это было так , то ни о какой револиции не могло бы быть речи ...
В первую мировую полуголодная плоховооружённая российская армия бедствовала , была бита и вшива ,отсюда и революционные насроения среди солдат ...
Люди были пушечным мясом и вынуждены были воевать за чужое благополучие ...
Толик ! Сытых и довольных жизнью граждан под дулом винтовки не затащишь в бойню революций ...
Революциии зарождаются тогда , когда чаша терпения испита ...
Читайте классиков , они не были коммунистами , просто реально описывали бедственное положение российского народа , его забитость , нищету и безграмотность ..
Революциии зарождаются тогда , когда чаша терпения испита ...Читайте классиков , они не были коммунистами , просто реально описывали бедственное положение российского народа , его забитость , нищету и безграмотность ..
Э.И. - Как скажете уважаемая! Читаем:
" В Европе сапожник, чтоб барином стать,
Бунтует, - понятное дело!
У нас революцию сделала знать:
В сапожники, что ль, захотела?…"
Это Некрасов - он здесь нам говорит, что революция (он говорит здесь о восстании декабристов) делало рук не голодного народа, а сытой знати... А Вы пишете, что "революции зарождаются тогда, когда чаша терпения испита" ...В те дни врач английского посольства в беседе с Пушкиным удивлялся: «Все посольство Британии только и говорит, что об удивительном… милосердии Вашего государя. У нас (в Англии) по делу о военном мятеже такого размаха было бы казнено тысячи три человек, после чего всех оставшихся сослали бы на галеры». (но в англии почемуто при таком отношению к людям революцию не делали в этот временной отрезок)
В России с конца XVIII века хотя бы небольшой процент всего населения, дворян, перестали пороть. По словам А. И. Герцена, 14 декабря 1825 года на Сенатскую площадь вышло «третье непоротое поколение дворян».
В Германии офицера хотя бы теоретически могли выпороть по закону до самого конца кайзеровского режима, то есть до ноября 1918 года.
В закрытых учебных заведениях Британии потомственных лордов и пэров пороли до середины ХХ века.
Так что озабитости русских вообще речи быть не может. Не верьте антирусской пропаганде, которой русский человек так почему-то доверчив. Ещё А.С.Пушкин (к слову о классиках мнений которых Вы требовали) писал:
"Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.
…
Ты руки потирал от наших неудач,
С лукавым смехом слушал вести,
Когда бежали вскачь
И гибло знамя нашей чести".
Вот Вы пишете что : В первую мировую полуголодная плоховооружённая российская армия бедствовала , была бита и вшива ,отсюда и революционные насроения среди солдат ..."
Но откуда у Вас это пропагандистская неправда? Не так давно читал генерала Краснова, Вот сейчас передо мной лежит двухтомник (я его как раз читаю) воспоминаний барона Врангеля... Но они как раз пишут, что бедствовать и нести поражения армия стала уже разложенная морально большевиками, а до этого ТАК НЕ БЫЛО. А каким авторитетом был Врангель у казаков и солдат - так это общеизвестный факт. Думаю его словам верить можно...
Революциии зарождаются тогда , когда чаша терпения испита ...Читайте классиков , они не были коммунистами , просто реально описывали бедственное положение российского народа , его забитость , нищету и безграмотность ..
Э.И. - Как скажете уважаемая! Читаем:
" В Европе сапожник, чтоб барином стать,
Бунтует, - понятное дело!
У нас революцию сделала знать:
В сапожники, что ль, захотела?…"
Это Некрасов - он здесь нам говорит, что революция (он говорит здесь о восстании декабристов) делало рук не голодного народа, а сытой знати... А Вы пишете, что "революции зарождаются тогда, когда чаша терпения испита" ...В те дни врач английского посольства в беседе с Пушкиным удивлялся: «Все посольство Британии только и говорит, что об удивительном… милосердии Вашего государя. У нас (в Англии) по делу о военном мятеже такого размаха было бы казнено тысячи три человек, после чего всех оставшихся сослали бы на галеры». (но в англии почемуто при таком отношению к людям революцию не делали в этот временной отрезок)
В России с конца XVIII века хотя бы небольшой процент всего населения, дворян, перестали пороть. По словам А. И. Герцена, 14 декабря 1825 года на Сенатскую площадь вышло «третье непоротое поколение дворян».
В Германии офицера хотя бы теоретически могли выпороть по закону до самого конца кайзеровского режима, то есть до ноября 1918 года.
В закрытых учебных заведениях Британии потомственных лордов и пэров пороли до середины ХХ века.
Так что озабитости русских вообще речи быть не может. Не верьте антирусской пропаганде, которой русский человек так почему-то доверчив. Ещё А.С.Пушкин (к слову о классиках мнений которых Вы требовали) писал:
"Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.
…
Ты руки потирал от наших неудач,
С лукавым смехом слушал вести,
Когда бежали вскачь
И гибло знамя нашей чести".
Вот Вы пишете что : В первую мировую полуголодная плоховооружённая российская армия бедствовала , была бита и вшива ,отсюда и революционные насроения среди солдат ..."
Но откуда у Вас это пропагандистская неправда? Не так давно читал генерала Краснова, Вот сейчас передо мной лежит двухтомник (я его как раз читаю) воспоминаний барона Врангеля... Но они как раз пишут, что бедствовать и нести поражения армия стала уже разложенная морально большевиками, а до этого ТАК НЕ БЫЛО. А каким авторитетом был Врангель у казаков и солдат - так это общеизвестный факт. Думаю его словам верить можно...
То бишь вши заводились только у обработанных большеваками солдатиков ?
Ни Врангель ,ни генерал Краснов не являются для меня теми авторами , которым я была бы склонна доверять ...
Чтобы народ начал братоубийственную войну ,его нужно было довести до ручки ...
И царскому режиму это удалось ...
То бишь вши заводились только у обработанных большеваками солдатиков ?
Ни Врангель ,ни генерал Краснов не являются для меня теми авторами , которым я была бы склонна доверять ...
Чтобы народ начал братоубийственную войну ,его нужно было довести до ручки ...
И царскому режиму это удалось ...
Ни Врангель ,ни генерал Краснов не являются для меня теми авторами , которым я была бы склонна доверять ...
Э.И. - Ну так скажите - кому Вы склонны доверять? Пока из Ваших ответов видно, что Вы "склонны доверять" только старым советским учебникам истории для средней школы...
Чтобы народ начал братоубийственную войну ,его нужно было довести до ручки ...И царскому режиму это удалось ...
Э.И. - Вот,вот! О чём я и говорю! Идеология из курса школьной истории...
По мне ---так вместе с мавзолеем.
так откуда гражданская война после революции если все так плохо при царе было и народ вздохнул с облегчением от его избавления?
революции зарождаются если это кому нибудь нужно....
а Вы ува
Попробуйте затащить сытый , довольный , благоденствующий народ на баррикады !
Я вам сразу могу сказать куда вас всех такой народ пошлёт !
Ну очень далеко ...
Народ реально был нищим ,голодным и жил в большинстве своём в скотских условиях ...
Читайте классиков - некоммунистов ...
Они свидетели того времени , а не нынешние горлопаны ...
Какой смысл визжать ,когда есть литература ?
А.П. Чехов "Мужики " , И .А Бунин "Суходол " , Теффи - "Явдоха " ,"Даровой конь "...
Попробуйте затащить сытый , довольный , благоденствующий народ на баррикады !
Я вам сразу могу сказать куда вас всех такой народ пошлёт !
Ну очень далеко ...
Народ реально был нищим ,голодным и жил в большинстве своём в скотских условиях ...
Читайте классиков - некоммунистов ...
Они свидетели того времени , а не нынешние горлопаны ...
Какой смысл визжать ,когда есть литература ?
А.П. Чехов "Мужики " , И .А Бунин "Суходол " , Теффи - "Явдоха " ,"Даровой конь "...
Что поделаешь каждый свой хлеб ест добытый с большим трудом...
"Попробуйте затащить сытый , довольный , благоденствующий народ на баррикады !" А в Египте и Тунисе народ разве бедствовал? Жил как Вы пишете "в скотских условиях"? Включите ТВ посмотрите, что там творится!!!
Что поделаешь каждый свой хлеб ест добытый с большим трудом...
"Попробуйте затащить сытый , довольный , благоденствующий народ на баррикады !" А в Египте и Тунисе народ разве бедствовал? Жил как Вы пишете "в скотских условиях"? Включите ТВ посмотрите, что там творится!!!
Труд должен быть одной из составляющих жизни человека вместе с отдыхом ,образованием , саморазвитием ...
В царской россии труд беднейших был рабским и люди эти жили в условиях нищеты ,голода , не имея доступа ни к образованию , на к дарам цивилизации ...А другая часть людей нагло присваивала плоды их труда ,платя копейки и ничем практически не занимаясь сама , просто в силу своего дворянского статуса ...
Поэтому революция было закономерна ...
Вы плохо смотрите ТВ ..Будьте внимательнее ...
Народ Египта в своём большинстве реально бедствовал , живя в картонных трущобах на 2 доллара в день на семью ...
Поэтому они и вышли на улицы ..
Чем это кончится для народа ,кроме пролитой крови , оттока туристов и разграбления мааинов и лавок пока трудно сказать ...
Программы действия у них нет ! Только гнев ...
А у Ленина программа была , которая позволила из лапотной царской России за 20 лет сделать электрофицирован
Труд должен быть одной из составляющих жизни человека вместе с отдыхом ,образованием , саморазвитием ...
В царской россии труд беднейших был рабским и люди эти жили в условиях нищеты ,голода , не имея доступа ни к образованию , на к дарам цивилизации ...А другая часть людей нагло присваивала плоды их труда ,платя копейки и ничем практически не занимаясь сама , просто в силу своего дворянского статуса ...
Поэтому революция было закономерна ...
Вы плохо смотрите ТВ ..Будьте внимательнее ...
Народ Египта в своём большинстве реально бедствовал , живя в картонных трущобах на 2 доллара в день на семью ...
Поэтому они и вышли на улицы ..
Чем это кончится для народа ,кроме пролитой крови , оттока туристов и разграбления мааинов и лавок пока трудно сказать ...
Программы действия у них нет ! Только гнев ...
А у Ленина программа была , которая позволила из лапотной царской России за 20 лет сделать электрофицирован
Э.И. - Л.Н.Толстой писал: "Граница породила казачество, а казаки создали Россию" И казачество составляло очень большую прослойку с/х населения, но кто нибудь скажет, что это были нищие? Странно...
А другая часть людей нагло присваивала плоды их труда ,платя копейки и ничем практически не занимаясь сама , просто в силу своего дворянского статуса ...
Э.И. - В 1812г. под Смоленском (в районе деревни Дашковки) чтобы поднять солдат в атаку под шквальным огнём противника, когда солдаты головы от земли не могли поднять, генерал Раевский вышел на первую линию укреплений вместе со своими сыновьями 11 и 14 лет (они служили при штабе) и повёл солдат в атаку младшего сына взяв за руку, а старшему вручив полковое знамя. Французов разбили... Так что быть дворянином ой как не легко! Когда Е.Пугачёв пытался заставить дворян признать его царём, более 300 дворян были повешены целыми семьями: сначала вешались мужья на глазах у жён, потом жёны, иногда Пугачёв начинал с детей...Но никто не присягнул самозванцу. Нет один был, у А.С.Пушкина в "Капитанской дочке" он носит фамилию Швабрин (а настоящюю фамилию точно не вспомню сейчас, кажется Шваневич), так когда его вели на суд люди отступали в стороны, что бы даже краешком своей одежды не замараться об этого предателя. М-да! Нелегко дворянам! Что прощалось простому человеку - не просится дворянину и даже его потомкам...
Поэтому революция было закономерна ...Вы плохо смотрите ТВ ..Будьте внимательнее ...Народ Египта в своём большинстве реально бедствовал , живя в картонных трущобах на 2 доллара в день на семью ...Поэтому они и вышли на улицы ..Чем это кончится для народа ,кроме пролитой крови , оттока туристов и разграбления мааинов и лавок пока трудно сказать ...Программы действия у них нет ! Только гнев ...
Э.И. - Ну уж нет! По ТВ как раз говорят, что это самые благополуч
А у Ленина программа была , которая позволила из лапотной царской России за 20 лет сделать электрофицированную , промышленную державу с грамотным населением и развивающейся экономикой
Э.И. - Опять незадача! План, который большевики назвали потом ГОЭЛРО, уже был в царской России, а большевики его только благополучно присвоили. Как они всегда и поступали. "Почти все солдаты Красной Армии имели при себе значительные суммы денег, в обозах красных войск можно было найти всё, начиная от мыла, табака, спичек и собольими шубами, хрустальной посудой, пианино и граммофонами". (П.Н.Врангель "Записки. Ноябрь 1916г.- ноябрь 1920г").
Да кстати и электрическую лампочку изобрёл русский учёный Ладыгин, радио - Попов, а телевидение - Зворыкин, противогаз - Зеленин, парашют - Котельников (за основу современного парашюта принят парашют системы Котельникова), а паравоз братьев Черепановых, а самолёт Илья Муромец, а крекинг-процесс перегонки нефти Шухова и Гаврилова (к-й потом закрепили за американцем Бартоном), в России самая большая протяжённость железных дорог (и лучшего качества) продолжать можно долго! И это Вы называете лапотной Россией?!
...Думаю ,что ВОВ мы выиграли только благодаря созидательному патриотическому настрою советских людей , которые отстаивали свои завоевания и лучшую жизнь ...
Э.И. - Вот здесь я с вами полностью соглашусь! Вот только вспомнились кадры кинохроники где в битком забитом военными соборе митрополит Алексий (Симанский) (будущий патриарх Алексий I) благословляет
Э.И. - Л.Н.Толстой писал: "Граница породила казачество, а казаки создали Россию" И казачество составляло очень большую прослойку с/х населения, но кто нибудь скажет, что это были нищие? Странно...
А другая часть людей нагло присваивала плоды их труда ,платя копейки и ничем практически не занимаясь сама , просто в силу своего дворянского статуса ...
Э.И. - В 1812г. под Смоленском (в районе деревни Дашковки) чтобы поднять солдат в атаку под шквальным огнём противника, когда солдаты головы от земли не могли поднять, генерал Раевский вышел на первую линию укреплений вместе со своими сыновьями 11 и 14 лет (они служили при штабе) и повёл солдат в атаку младшего сына взяв за руку, а старшему вручив полковое знамя. Французов разбили... Так что быть дворянином ой как не легко! Когда Е.Пугачёв пытался заставить дворян признать его царём, более 300 дворян были повешены целыми семьями: сначала вешались мужья на глазах у жён, потом жёны, иногда Пугачёв начинал с детей...Но никто не присягнул самозванцу. Нет один был, у А.С.Пушкина в "Капитанской дочке" он носит фамилию Швабрин (а настоящюю фамилию точно не вспомню сейчас, кажется Шваневич), так когда его вели на суд люди отступали в стороны, что бы даже краешком своей одежды не замараться об этого предателя. М-да! Нелегко дворянам! Что прощалось простому человеку - не просится дворянину и даже его потомкам...
Поэтому революция было закономерна ...Вы плохо смотрите ТВ ..Будьте внимательнее ...Народ Египта в своём большинстве реально бедствовал , живя в картонных трущобах на 2 доллара в день на семью ...Поэтому они и вышли на улицы ..Чем это кончится для народа ,кроме пролитой крови , оттока туристов и разграбления мааинов и лавок пока трудно сказать ...Программы действия у них нет ! Только гнев ...
Э.И. - Ну уж нет! По ТВ как раз говорят, что это самые благополуч
А у Ленина программа была , которая позволила из лапотной царской России за 20 лет сделать электрофицированную , промышленную державу с грамотным населением и развивающейся экономикой
Э.И. - Опять незадача! План, который большевики назвали потом ГОЭЛРО, уже был в царской России, а большевики его только благополучно присвоили. Как они всегда и поступали. "Почти все солдаты Красной Армии имели при себе значительные суммы денег, в обозах красных войск можно было найти всё, начиная от мыла, табака, спичек и собольими шубами, хрустальной посудой, пианино и граммофонами". (П.Н.Врангель "Записки. Ноябрь 1916г.- ноябрь 1920г").
Да кстати и электрическую лампочку изобрёл русский учёный Ладыгин, радио - Попов, а телевидение - Зворыкин, противогаз - Зеленин, парашют - Котельников (за основу современного парашюта принят парашют системы Котельникова), а паравоз братьев Черепановых, а самолёт Илья Муромец, а крекинг-процесс перегонки нефти Шухова и Гаврилова (к-й потом закрепили за американцем Бартоном), в России самая большая протяжённость железных дорог (и лучшего качества) продолжать можно долго! И это Вы называете лапотной Россией?!
...Думаю ,что ВОВ мы выиграли только благодаря созидательному патриотическому настрою советских людей , которые отстаивали свои завоевания и лучшую жизнь ...
Э.И. - Вот здесь я с вами полностью соглашусь! Вот только вспомнились кадры кинохроники где в битком забитом военными соборе митрополит Алексий (Симанский) (будущий патриарх Алексий I) благословляет
Фильм не смотрел, но допускаю, что так и было.Пуркуа па?Слышал однако, но опять же сам не читал(немецкого не знаю), что на части фашистских штандартов, брошеных 24 июня 1945 г к подножию Мавзолея, вышито было золотыми нитями "С нами Бог!" Германия тоже христианская страна.Так что Бог, он видимо всем помогал, и там и там успевал подсуетиться?
Фильм не смотрел, но допускаю, что так и было.Пуркуа па?Слышал однако, но опять же сам не читал(немецкого не знаю), что на части фашистских штандартов, брошеных 24 июня 1945 г к подножию Мавзолея, вышито было золотыми нитями "С нами Бог!" Германия тоже христианская страна.Так что Бог, он видимо всем помогал, и там и там успевал подсуетиться?
Э.И. - Л.Н.Толстой писал: "Граница породила казачество, а казаки создали Россию" И казачество составляло очень большую прослойку с/х населения, но кто нибудь скажет, что это были нищие? Странно...
А другая часть людей нагло присваивала плоды их труда ,платя копейки и ничем практически не занимаясь сама , просто в силу своего дворянского статуса ...
Э.И. - В 1812г. под Смоленском (в районе деревни Дашковки) чтобы поднять солдат в атаку под шквальным огнём противника, когда солдаты головы от земли не могли поднять, генерал Раевский вышел на первую линию укреплений вместе со своими сыновьями 11 и 14 лет (они служили при штабе) и повёл солдат в атаку младшего сына взяв за руку, а старшему вручив полковое знамя. Французов разбили... Так что быть дворянином ой как не легко! Когда Е.Пугачёв пытался заставить дворян признать его царём, более 300 дворян были повешены целыми семьями: сначала вешались мужья на глазах у жён, потом жёны, иногда Пугачёв начинал с детей...Но никто не присягнул самозванцу. Нет один был, у А.С.Пушкина в "Капитанской дочке" он носит фамилию Швабрин (а настоящюю фамилию точно не вспомню сейчас, кажется Шваневич), так когда его вели на суд люди отступали в стороны, что бы даже краешком своей одежды не замараться об этого предателя. М-да! Нелегко дворянам! Что прощалось простому человеку - не просится дворянину и даже его потомкам...
Поэтому революция было закономерна ...Вы плохо смотрите ТВ ..Будьте внимательнее ...Народ Египта в своём большинстве реально бедствовал , живя в картонных трущобах на 2 доллара в день на семью ...Поэтому они и вышли на улицы ..Чем это кончится для народа ,кроме пролитой крови , оттока туристов и разграбления мааинов и лавок пока трудно сказать ...Программы действия у них нет ! Только гнев ...
Э.И. - Ну уж нет! По ТВ как раз говорят, что это самые благополуч
А у Ленина программа была , которая позволила из лапотной царской России за 20 лет сделать электрофицированную , промышленную державу с грамотным населением и развивающейся экономикой
Э.И. - Опять незадача! План, который большевики назвали потом ГОЭЛРО, уже был в царской России, а большевики его только благополучно присвоили. Как они всегда и поступали. "Почти все солдаты Красной Армии имели при себе значительные суммы денег, в обозах красных войск можно было найти всё, начиная от мыла, табака, спичек и собольими шубами, хрустальной посудой, пианино и граммофонами". (П.Н.Врангель "Записки. Ноябрь 1916г.- ноябрь 1920г").
Да кстати и электрическую лампочку изобрёл русский учёный Ладыгин, радио - Попов, а телевидение - Зворыкин, противогаз - Зеленин, парашют - Котельников (за основу современного парашюта принят парашют системы Котельникова), а паравоз братьев Черепановых, а самолёт Илья Муромец, а крекинг-процесс перегонки нефти Шухова и Гаврилова (к-й потом закрепили за американцем Бартоном), в России самая большая протяжённость железных дорог (и лучшего качества) продолжать можно долго! И это Вы называете лапотной Россией?!
...Думаю ,что ВОВ мы выиграли только благодаря созидательному патриотическому настрою советских людей , которые отстаивали свои завоевания и лучшую жизнь ...
Э.И. - Вот здесь я с вами полностью соглашусь! Вот только вспомнились кадры кинохроники где в битком забитом военными соборе митрополит Алексий (Симанский) (будущий патриарх Алексий I) благословляет
Меня не нужно на этот предмет воспитывать и уговаривать ...
Я говорю лишь о том , что нынешним посредникам между Богом и человеком в лице Церкви есть над чем задуматься и обратиться к первоисточнику (Библии ) в своих земных делах ...
Ибо Золотой телец реально развалился на паперти !
Между Богом в душе человека (как должно быть ) и религиозным мракобесием ,на мой взгляд , огромная пропасть ...
Меня не нужно на этот предмет воспитывать и уговаривать ...
Я говорю лишь о том , что нынешним посредникам между Богом и человеком в лице Церкви есть над чем задуматься и обратиться к первоисточнику (Библии ) в своих земных делах ...
Ибо Золотой телец реально развалился на паперти !
Между Богом в душе человека (как должно быть ) и религиозным мракобесием ,на мой взгляд , огромная пропасть ...
Э.И. - По православному исповеданию - один посредник между Богом и людьми - Богочеловек Иисус Христос, а не Церковь как Вы это думаете и не Папа Римский, как это принято считать у католиков. Так что опять мимо.
и обратиться к первоисточнику (Библии ) в своих земных делах ...
Э.И. - Библия не первична а вторична. Канон Библейских книг окончательно сформирован на Карфагенском соборе (т.е. Церковью и для Церкви) 419 г. то есть Библия в таком виде в каком мы её знаем появляется только в V веке, а Церковь существует с I века, и будет существовать, если даже потеряются все эземпляры Библии... Так, что опять рассуждение неверное - Библия не первоисточник.
Ибо Золотой телец реально развалил
Э.И. - Паперть это площадка перед входом в храм. Какой там телец развалился?
Между Богом в душе человека (как должно быть ) и религиозным мракобесием ,на мой взгляд , огромная пропасть ...
Э.И. - Как говорит на такое высказывание людей профессор Кураев: "Бог не плесень и не появляется там где нет никакого движения". А что такое религиозное мракобесие?
Э.И. - По православному исповеданию - один посредник между Богом и людьми - Богочеловек Иисус Христос, а не Церковь как Вы это думаете и не Папа Римский, как это принято считать у католиков. Так что опять мимо.
и обратиться к первоисточнику (Библии ) в своих земных делах ...
Э.И. - Библия не первична а вторична. Канон Библейских книг окончательно сформирован на Карфагенском соборе (т.е. Церковью и для Церкви) 419 г. то есть Библия в таком виде в каком мы её знаем появляется только в V веке, а Церковь существует с I века, и будет существовать, если даже потеряются все эземпляры Библии... Так, что опять рассуждение неверное - Библия не первоисточник.
Ибо Золотой телец реально развалил
Э.И. - Паперть это площадка перед входом в храм. Какой там телец развалился?
Между Богом в душе человека (как должно быть ) и религиозным мракобесием ,на мой взгляд , огромная пропасть ...
Э.И. - Как говорит на такое высказывание людей профессор Кураев: "Бог не плесень и не появляется там где нет никакого движения". А что такое религиозное мракобесие?
К словам не стоит придираться ...
Эзопов язык Вам недоступен ?
К словам не стоит придираться ...
Эзопов язык Вам недоступен ?
Без крайностей - никак ? Вы н них зациклены ?
Кто сейчас говорит "умрём за Сталина ?" Не надоело догмами прошлого жить ?
Мне порядком уже надоели всякие империалистические бредни и обвинения огульные только большевикам и коммунистам ...
А вот прямо все помазанники на царство святыми было ...Даже не смешно уже ...У того Николая канонизированного Кровавое воскренье на душе несмываемым грехом висит ...
Всякое муссирование имперских тем я считаю прямым оскорблением наших отцов и дедов , поднимавших страну из руин ВОВ ...
И так нынешнее поколение просра...о все достижения трудового народа , так еще предлагают на заре 21 века оглядываться и восхищаться лапотной царской Россией ...
Без крайностей - никак ? Вы н них зациклены ?
Кто сейчас говорит "умрём за Сталина ?" Не надоело догмами прошлого жить ?
Мне порядком уже надоели всякие империалистические бредни и обвинения огульные только большевикам и коммунистам ...
А вот прямо все помазанники на царство святыми было ...Даже не смешно уже ...У того Николая канонизированного Кровавое воскренье на душе несмываемым грехом висит ...
Всякое муссирование имперских тем я считаю прямым оскорблением наших отцов и дедов , поднимавших страну из руин ВОВ ...
И так нынешнее поколение просра...о все достижения трудового народа , так еще предлагают на заре 21 века оглядываться и восхищаться лапотной царской Россией ...
И убедительная прсьба: не считайте других людей глупее себя - если Вы одни и теже лозунги повторяете в каждом комментарии, то это не значит, что форумчане начнут их лучше воспринимать. Нужны аргументы, а их у Вас нет... Я уже писал (правдаочень кратко)о достижениях России XIX-нач.ХХ веков, но взразить или противопоставить что-либо Вы не смогли. По поводу Николая II е хотите слушать церковное мнение, послушайте мнение известного британского политика.Черчилль в своей книге "Мировой кризис 1916—1918 годов" так пишет о Николае: "Вот его сейчас сразят. Вмешивается темная рука, сначала облеченная безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех его любящих предают на страдание и смерть. Его усилия преуменьшают; его действия осуждают; его память порочат…
Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых; людях честолюбивых и гордых духом; отважных и властных — недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава России".
И убедительная прсьба: не считайте других людей глупее себя - если Вы одни и теже лозунги повторяете в каждом комментарии, то это не значит, что форумчане начнут их лучше воспринимать. Нужны аргументы, а их у Вас нет... Я уже писал (правдаочень кратко)о достижениях России XIX-нач.ХХ веков, но взразить или противопоставить что-либо Вы не смогли. По поводу Николая II е хотите слушать церковное мнение, послушайте мнение известного британского политика.Черчилль в своей книге "Мировой кризис 1916—1918 годов" так пишет о Николае: "Вот его сейчас сразят. Вмешивается темная рука, сначала облеченная безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех его любящих предают на страдание и смерть. Его усилия преуменьшают; его действия осуждают; его память порочат…
Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых; людях честолюбивых и гордых духом; отважных и властных — недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава России".
Я взрослый человек с состоявшейся жизненой позицией ...
И я в любом случае останусь при своём мнении ...
Точно также как Вы при своём ...
Я не считаю царский режим достойным восхваления и уж тем паче повторения ...
Я вовсе не планирую в столь специфическом месте как "курилка "растекаться по древу в доказательствах превосходства социализма над царизмом ...Но доказательства эти имеют место быть и подтвержены историей индустриальных и военных побед Советског Союза ...Да и нравственностью советского человека тоже ...
Я взрослый человек с состоявшейся жизненой позицией ...
И я в любом случае останусь при своём мнении ...
Точно также как Вы при своём ...
Я не считаю царский режим достойным восхваления и уж тем паче повторения ...
Я вовсе не планирую в столь специфическом месте как "курилка "растекаться по древу в доказательствах превосходства социализма над царизмом ...Но доказательства эти имеют место быть и подтвержены историей индустриальных и военных побед Советског Союза ...Да и нравственностью советского человека тоже ...
Просто у меня было счастливое советское детство и юность ...
так откуда гражданская война после революции если все так плохо при царе было и народ вздохнул с облегчением от его избавления?
революции зарождаются если это кому нибудь нужно....
а Вы ува
Цензура конечно была. Она загораживала дорогу откровенному бреду типа фильма АдмиралЪ и т.п. ахинее, список ахинеи уж очень длинный, почти 100% фильмов и книг с участием НКВД описывает их работников как абсолютно безграмотных придурков, способных только на избиение и расстрелы ни в чем неповинных людей.
Теперь о фактах, индустриализация - заслуга большевиков, отсутствие голодов после 33 года (которые до этого в России случались с завидной регулярностью и периодами 2-6 лет) - заслуга большевиков, грамотность населения - заслуга большевиков, доступность медицины - заслуга большевиков, победа в ВОВ - заслуга большевиков. И не нужно мне тут распинаться о якобы неадекватности средств, подобные аргументы ничем не подтверждены.
Можешь продолжить сам или попытаться мне чего-нибудь противопоставить.
Если бы это было так , то ни о какой револиции не могло бы быть речи ...
В первую мировую полуголодная плоховооружённая российская армия бедствовала , была бита и вшива ,отсюда и революционные насроения среди солдат ...
Люди были пушечным мясом и вынуждены были воевать за чужое благополучие ...
Толик ! Сытых и довольных жизнью граждан под дулом винтовки не затащишь в бойню революций ...
Революциии зарождаются тогда , когда чаша терпения испита ...
Читайте классиков , они не были коммунистами , просто реально описывали бедственное положение российского народа , его забитость , нищету и безграмотность ..
Э.И. - Как скажете уважаемая! Читаем:
" В Европе сапожник, чтоб барином стать,
Бунтует, - понятное дело!
У нас революцию сделала знать:
В сапожники, что ль, захотела?…&quo
Это Некрасов - он здесь нам говорит, что революция (он говорит здесь о восстании декабристов) делало рук не голодного народа, а сытой знати... А Вы пишете, что "революции зарождаются тогда, когда чаша терпения испита" ...В те дни врач английского посольства в беседе с Пушкиным удивлялся: «Все посольство Британии только и говорит, что об удивительном… милосердии Вашего государя. У нас (в Англии) по делу о военном мятеже такого размаха было бы казнено тысячи три человек, после чего всех оставшихся сослали бы на галеры». (но в англии почемуто при таком отношению к людям революцию не делали в этот временной отрезок)
В России с конца XVIII века хотя бы небольшой процент всего населения, дворян, перестали пороть. По словам А. И. Герцена, 14 декабря 1825 года на Сенатскую площадь вышло «третье непоротое поколение дворян».
В Германии офицера хотя бы теоретически могли выпороть по закону до самого конца кайзеровского режима, то есть до ноября 1918 года.
В закрытых учебных заведениях Британии потомственных лордов и пэров пороли до середины ХХ века.
Так что озабитости русских вообще речи быть не может. Не верьте антирусской пропаганде, которой русский человек так почему-то доверчив. Ещё А.С.Пушкин (к слову о классиках мнений которых Вы требовали) писал:
"
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.
…
Ты
С лукавым смехом слушал вести,
Когда бежали вскачь
И гибло знамя нашей чести".
Вот Вы пишете что : В первую мировую полуголод
Но откуда у Вас это пропагандистская неправда? Не так давно читал генерала Краснова, Вот сейчас передо мной лежит двухтомник (я его как раз читаю) воспоминаний барона Врангеля... Но они как раз пишут, что бедствовать и нести поражения армия стала уже разложенная морально большевиками, а до этого ТАК НЕ БЫЛО. А каким авторитетом был Врангель у казаков и солдат - так это общеизвестный факт. Думаю его словам верить можно...
Э.И. - Как скажете уважаемая! Читаем:
" В Европе сапожник, чтоб барином стать,
Бунтует, - понятное дело!
У нас революцию сделала знать:
В сапожники, что ль, захотела?…&quo
Это Некрасов - он здесь нам говорит, что революция (он говорит здесь о восстании декабристов) делало рук не голодного народа, а сытой знати... А Вы пишете, что "революции зарождаются тогда, когда чаша терпения испита" ...В те дни врач английского посольства в беседе с Пушкиным удивлялся: «Все посольство Британии только и говорит, что об удивительном… милосердии Вашего государя. У нас (в Англии) по делу о военном мятеже такого размаха было бы казнено тысячи три человек, после чего всех оставшихся сослали бы на галеры». (но в англии почемуто при таком отношению к людям революцию не делали в этот временной отрезок)
В России с конца XVIII века хотя бы небольшой процент всего населения, дворян, перестали пороть. По словам А. И. Герцена, 14 декабря 1825 года на Сенатскую площадь вышло «третье непоротое поколение дворян».
В Германии офицера хотя бы теоретически могли выпороть по закону до самого конца кайзеровского режима, то есть до ноября 1918 года.
В закрытых учебных заведениях Британии потомственных лордов и пэров пороли до середины ХХ века.
Так что озабитости русских вообще речи быть не может. Не верьте антирусской пропаганде, которой русский человек так почему-то доверчив. Ещё А.С.Пушкин (к слову о классиках мнений которых Вы требовали) писал:
"
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.
…
Ты
С лукавым смехом слушал вести,
Когда бежали вскачь
И гибло знамя нашей чести".
Вот Вы пишете что : В первую мировую полуголод
Но откуда у Вас это пропагандистская неправда? Не так давно читал генерала Краснова, Вот сейчас передо мной лежит двухтомник (я его как раз читаю) воспоминаний барона Врангеля... Но они как раз пишут, что бедствовать и нести поражения армия стала уже разложенная морально большевиками, а до этого ТАК НЕ БЫЛО. А каким авторитетом был Врангель у казаков и солдат - так это общеизвестный факт. Думаю его словам верить можно...
Ни Врангель ,ни генерал Краснов не являются для меня теми авторами , которым я была бы склонна доверять ...
Чтобы народ начал братоубийственную войну ,его нужно было довести до ручки ...
И царскому режиму это удалось ...
Ни Врангель ,ни генерал Краснов не являются для меня теми авторами , которым я была бы склонна доверять ...
Чтобы народ начал братоубийственную войну ,его нужно было довести до ручки ...
И царскому режиму это удалось ...
Э.И. - Ну так скажите - кому Вы склонны доверять? Пока из Ваших ответов видно, что Вы "склонны доверять" только старым советским учебникам истории для средней школы...
Чтобы народ начал братоубийственную войну ,его нужно было довести до ручки ...И царскому режиму это удалось ...
Э.И. - Вот,вот! О чём я и говорю! Идеология из курса школьной истории...