Как объяснить, что произошло в Питере 2 февраля?

Эдуард ! Давайте обойдёмся без юродства !
Учебники были в моей жизни слишком давно , что бы на них до сих пор полагаться ...
В суждениях об истории я препочитаю свидетельства очевидцев и современников событий ,причём выраженные в художественной литературе , а не в мемуарах одной из сторон в гражданской войне (белогвардейских генералов )...
Желательно независимые ...Михаил Булгаков "Бег " ,"Зойкина квартира ", например ...Но уж никак не Краснов ...
То ,что кризис царской власти и режима был налицо - это очевидно ! То ,что безграмотный забитый народ голодал и ниществовал - очевидно !
Низы не хотят терпеть , а верхи не могут ничего изменить ...
Результат - Октябрьская революция , благодаря которой мы какое -то время были высокоиндустриальной и самой грамотной и читающей страной в мире !

Желательно независимые ...Михаил Булгаков "Бег " ,"Зойкина квартира ", например ...Но уж никак не Краснов ...

Э.И. - странно однако что вы настаиваете на художественной литературе и отвергаете свидетельства очевидцев... Ну что же можно и без юродства и пожалуйста послушаем М.А.Булгакова. На турбинской печи Николкины надписи: "Да здравствует Россия! Да здравствует самодержавие!" Не менее прямолинейный штабс-капитан Мышлаевский утверждает так же определённо: "НА РУСИ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ОДНО: ВЕРА ПРАВОСЛАВНАЯ, ВЛАСТЬ САМОДЕРЖАВНАЯ!" и Алексей Турбин "постаревший и мрачный с 25 октября 1917 года" ему не возражает. Напротив, он с гневом говорит об отречении государя, как о самой страшной трагедии для России: "Ему никогда, никогда не простится его отречение на станции Дно. Никогда. Но всё равно, мы теперь научены горьким опытом и знаем, что спасти Россию может только монархия".
Кстати отец его А.И.Булгаков - был доцентом Киевской Духовной Академии, а оба деда - священиками Орловской губернии. И сам Булгаков был верующий православный христианин, и причём именно таких Вы здесь осуждаете. Вот запись из дневника М.А.Булгакова датированная 5 января 1925г: "Сегодня специально ходил в редакцию "Безбожника"...оказывается комплекта за 1923 год нет. С гордостью говорят - разошлось. Удалось достать 11 номеров за 1924 год... В редакции сидит неимоверная сволочь... Когда я бегло проглядел у себя дома вечером номера "Безбожника", был потрясён. Соль не в кощунстве, хотя оно конечно безмерно... Соль в идее: её можно доказать докуметально - Иисуса Христа изображают в виде негодяя и мошенника, именно его. Этому преступлению нет цены... Большинство заметок в "Безбожнике подписаны псевдонимами. "А сову эту я разъясню"". И "сову эту" он "разъяснил" в романе о дьяволе и частично в "Собачьем сердце".
Кстати до 1918г. М.А.Булгаков служил врачём в военных госпиталях, и потом вступил в Добровольческую Армию генерала Деникина. Уже в сентябре учавствовал в боях при взятии белыми Чечен-аула и др. то есть там же где в этот же временной отрезок сражался и барон Врангель, которому Вы почему-то не доверяете...
Вы просили Булгакова - но он опровергает полностью Вашу точку зрения.

То ,что кризис царской власти и режима был налицо - это очевидно !

Э.И. - Вы в этом мнении ссылались на Булгакова, а он говорит как раз обратное...

Эдуард ! Я уважаю Ваше мнение , но попрошу мне его не навязывать ...
Потому что я имею мнние собственное и с вашим оно не совпадает ...
Именно художественная литература более ценна в оценке для меня ,потому что предполагает независимый и незаинтересованный взгляд на вещи и события ...
Почему я должна доверять запискам Врангеля брольше чем прозе Николая Островского ?
Мне Осровский ближе в оценке реальности ...
Я пользуюсь художественными фактами Булгакова , но не полностью полагаюсь на его мнение или разделяю его ...
Профессор Преображенский не во всем прав ...
Я не создаю себе кумиров и другим не советую ...
Уж позвольте людям самим трактовать прочитнное и не навязывать своего мнения ...Количество желающих полечить людям мозги нынче просто зашкаливает ...Люди сами умеют читать ...Пусть разбираются ...

Образ белогвардеского генерала и у Булгакова неоднозначен ...
"Бег "
" Хлудов .
Пятнадцать минут времени , чтобы "Офицер "прошёл за выходной светофор !Если в течение этого времени приказание не будет исполнено ,коменданта арестовать ! А начальника станции повесить на семафоре , осветив под ним подпись "Саботаж ".

Начальник станции (вяло ).
Ваше высокопревосходительство , мои дети ещё в школу не ходили ..."

Вот такие христианские милости ...
Я не разделяю вашего восторга перед царским режимом и его защитниками ...
Меня тошнит даже от слова "высокопревосходительство "! Заведомое унижение одних и восхваление других - порочно !

Эдуард ! Я уважаю Ваше мнение , но попрошу мне его не навязывать ...

Э.И. - Не навязываю, а аргументирую, а Ваша бездоказательная подача советской идеологии - это как раз навязывание...

Потому что я имею мнние собственное и с вашим оно не совпадает ...Именно художественная литература более ценна в оценке для меня ,потому что предполагает независимый и незаинтересованный взгляд на вещи и события ...

Э.И. - Ну.да! Поэтому наверно и существовала такая суровая цензура при советской власти, чтобы чей-то"незаинтересованный взгляд" никого не сглазил...

Почему я должна доверять запискам Врангеля брольше чем прозе Николая Островского ?Мне Осровский ближе в оценке реальности ...

Э.И. - Но ещё совсем недавно Вы говорили, что "Желательно независимые ...Михаил Булгаков "Бег " ,"Зойкина квартира ", например ...Но уж никак не Краснов ..." Неужели М.А.Булгаков для Вас уже стал не такой "независимый"? Пытаетесь подтянуть классиков к своей идеологии?

Я пользуюсь художественными фактами Булгакова , но не полностью полагаюсь на его мнение или разделяю его ...Профессор Преображенский не во всем прав ...

Э.И. - Как раз Булгаков и пишет о том, что такая, хорошая, умная и порядочная интеллигенция и создала Шариковых и разруху которая "в головах"... И потом Вы сами себе противоречите Вы называете его мнение "независимым" и значит полностью на него полагаетесь как Вы об этом писали...

Я не создаю себе кумиров и другим не советую ...Уж позвольте людям самим трактовать прочитнное и не навязывать своего мнения ...Количество желающих полечить людям мозги нынче просто зашкаливает ...Люди сами умеют читать ...Пусть разбираются ...

Э.И. - Совершенно согласен! пусть разбираются...

Образ белогвардеского генерала и у Булгакова неоднозначен ..."Бег "" Хлудов .Пятнадцать минут времени , чтобы "Офицер "прошёл за выходной светофор !Если в течение этого времени приказание не будет исполнено ,коменданта арестовать ! А начальника станции повесить на семафоре , осветив под ним подпись "Саботаж ".Начальник станции (вяло ).Ваше высокопревосходительство , мои дети ещё в школу не ходили ..."Вот такие христианские милости ...

Э.И. - Что Вы здесь хотели услышать от генерала? Война идёт! Этот генерал ежеминутно ощущает на себе ответственность за жизни тысяч своих солдат! В том числе и перед Христом! Да если хотите "вот такие христианские милости". Я Вам уже приводил пример генерала Раевского, который под шквальным огнём поднялся в атаку со своими сыновьями 11 и 14 лет... Генералу виднее. Будте благоразумны и не стоит судить о вещах в которых в всё равно ничего не поймёте...

Я не разделяю вашего восторга перед царским режимом и его защитниками ...Меня тошнит даже от слова "высокопревосходительство "! Заведомое унижение одних и восхваление других - порочно !

Э.И. - Вы пригласили в своё свидетельство М.А.Булгакова - так при чём здесь я? Это он здесь восторгается по этому поводу! Я же только молчаливо его поддерживаю...
А никто никого не унижает! Обычная субординация... А как по Вашему должно обращаться к старшему по званию или должности? Может так: "Слышь генерал!" или может: "Эй полковник!" Офицер на поле боя для солдата отец родной! Раньше на Руси пока родителей дети на "Вы" величали и с должным почтением, так всё хорошо было, а как кто-то придумал, что родитель должен быть ребёнку "товарищем", то сразу мода у детишек пошла родителей в дом престарелых определять....А теперь эти детишки своих чад в приюты на всякий случай определяют...

Мы с Вами по- разному понимаем Булгакова ...
В звании достачно было бы господина генерала и т.д.
А высокоПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВО это много раз "Ку !" с приседаниями ...
Поэтому бичём царской России было холуйство ,угодничество и лизоблюдство ...
"Ревизор " Гоголя тому примером ...
Детишки в то время сугубо христианское тоже разные были ...
Литература пестрит примерами ...
Вот например А. П. Чехов" В овраге "...
Конец повести ...

" Об Анисиме стали забывать . Как -то пришло от него письмо написанное в стихах ...
Под стихами была написана некрасивым ,едва разборчивым почерком одна строчка :" Я всё болею тут , мне тяжко , помогите ,ради Христа ".
О нем семья больше не вспоминала ...
Небедная купеческая семья ...
Ещё ...
"..А она ,невестка -то ,выгнала свёкра из цобственного дома .Старику ни поесть , ни попить - куда пойдёт ?Третий день не евши !"

Вот они реальные портреты христианской царской России ...
Так что не морочьте людям головы сусальным враньём ...
Самые честные , открытые и готовые помочь люди жили на нашей земле именно в советскую эпоху ...
Молодежь ! Читайте книги ! И помните заветы !
А то ждёт вас весьма удручающее будущее !

Мы с Вами по- разному понимаем Булгакова ...В звании достачно было бы господина генерала и т.д. А высокоПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВО это много раз "Ку !" с приседаниями ...

Э.И.- Так и тут я же говорил не лезьте куда не поймёте - в армию и взаимоотношения чинов... Не позорьтесь! Эти высокоблагородия солдат под пули и картечь в атаку подымали и чтобы солдат не повернул назад - он должен ВЕРИТЬ своему командиру как... И тут только личной храбрости мало если высокоблагородие не отец родной не пойдёт за ним солдат в атаку или повернёт назад. Чтобы начать выигрывать сражения командир во многих боях должен завоевать доверие солдата и установить с солдатами некую даже духовную связь если живой ещё останется. Вы пишете сидя в уютном кресле, в тёплом доме, где Вам ничего не угрожает. Но Вы никогда не сможете влезть в шкуру человека который с холодеющим нутром поднимается в атаку! В этот момент роднее людей что идут с ним плечо к плечу на свете нет! Не позорьтесь оставьте эту тему с военными чинами, я уже Вам говорил, просто создастся о Вас плохое впечатление, как это бывает о человеке, который сам не представляет о чём говорит...

Поэтому бичём царской России было холуйство ,угодничество и лизоблюдство ...

Э.И. - Это просто клевета на наших прадедов. Вот что пишет профессор МГИМО В.Мединский: "Но что характерно – персы удивлялись вовсе не централизации управления. Их поражало, как вольно ведут себя россияне с боярами и даже с самим царем, сохраняя личное достоинство в их обществе.
   Во время бунта 1648 года царь Алексей Михайлович выходил на площадь, беседовал и договаривался о чем-то, а потом «по рукам бил» с «народом» – то есть с людьми из скопившейся перед царским дворцом толпы. Для поляков как раз не было ничего нового в такой сцене. А вот персы были буквально потрясены. И правда – представьте себе Персидского шаха, который на площади спорит о чем-то с людьми, договаривается с ними, жмет или бьет рука об руку".

"Ревизор " Гоголя тому примером ...

Э.И. - Хорошие примеры Вы всегда находите. Ведь сам Н.В.Гоголь говорил, о смысле вложенном в смысл произведения: "Истинный Ревизор - Сам Господь!"

Детишки в то время сугубо христианское тоже разные были ...Литература пестрит примерами ...Вот например А. П. Чехов" В овраге "...Конец повести ..." Об Анисиме стали забывать . Как -то пришло от него письмо написанное в стихах ...Под стихами была написана некрасивым ,едва разборчивым почерком одна строчка :" Я всё болею тут , мне тяжко , помогите ,ради Христа ". О нем семья больше не вспоминала ...Небедная купеческая семья ...Ещё ..."..А она ,невестка -то ,выгнала свёкра из цобственного дома .Старику ни поесть , ни попить - куда пойдёт ?Третий день не евши !

Э.И. - Только что-то не густо было стардомов и сиротских домов в царской России - значит это типично для наших дней...

"Вот они реальные портреты христианской царской России ...Так что не морочьте людям головы сусальным враньём ...

Э.И. - А вот это грубо барышня! У Вас ноль аргументации и Вы называете мои комментарии сусальным враньём? Странно однако...

Самые честные , открытые и готовые помочь люди жили на нашей земле именно в советскую эпоху ...Молодежь ! Читайте книги ! И помните заветы !А то ждёт вас весьма удручающее будущее !

Э.И. - На нашей земле во все эпохи жили замечательные люди... А книжки действительно надо читать!

"Сытых и довольных жизнью граждан под дулом винтовки не затащишь..."
Вторая мировая - немцы идут по Франции , их , снимая кепочку , встречает фермер (хозяйчик) "Чего изволите?" Ему выдают рейхсмарок . И так почти всю Францию прошли . "Лучшие солдаты Франции - это её шлюхи"
В первую мы не у себя воевали , как и в войне 1805 г. , это принципиально .
А для разнообразия почитай современников вышеуказанных классиков в "сытых странах" .
Нельзя рассматривать историю одной страны в отрыве от мировой .

Не факт, что Церковь должна быть отделена от государства, у меня другое мнение, но это моё личное дело. (Кстати в Финляндии две государственные религии - Лютеранская и Православная Церкви и никто там против такого положения вещей не возражает). Ведь Церковь у нас уже давно оделена от государства. Так в чём же дело? Чего же ещё надо?
А насчёт имперского движения - это совсем другая тема, но могу и на неё пообщаться!

Россия - многонациональное государство ...У нас помимо христианства православного и мусульманства и католики есть , и буддисты и иудеи ...
Закон о свободе совести вполне удовлетворяет духовные потребности любого человека ...
Любые крайности чреваты ...Как воиствующие атеисты ,так и мракобесные апологеты религий ...
Этак и до костров с учёными и "ведьмами " можно дойти ...
Нынешней Церкви есть о чём задуматься ...
Как ни крути , а многие заповеди Христа попираются в том числе и некоторыми священнослужителями ...Без денежки сейчас в храм реально не сунешься ...
А так быть не должно ...Человек должен жертвовать церкви и храму сам , сколько может , а не по установленному прейскуранту ...
А если человек беден или бомж , ему закрыт путь ?
Есть один закон , который следует исполнять ...10 божестенных заповедей !
Когда Христа вели на Голгофу , он не кричал "Черти ! Убирайтесь в ад !" , а просил у Бога- Отца прощения своим палачам ...

Опять неправду говорите! По критериям оценки ООН многонациональным считается государство, где доля титульной нации составляет менее 66%, а у нас слава Богу русских ещё пока более 80%. Так что у нас самая настоящая мононациональная страна!

Это не неправда ,а моё личное мнение ...
Я считаю Россию многонациональной и многоконфессиональной страной ...И критерии ООН мне по барабану ...
ООН нынче как флюгер , куда пиндосы подуют туда и поворачивается ...
С вашим мнением я не согласна в корне и верным его не считаю ...

Ну Ваше-то мнение как раз на либеральный флюгер ориентировано!

Про 80 процентов пруфлинк в студию Волшебная цифра. Явно притянуто откуда то.
Чуваши, татары, немцы, мордва, хохлы, умдурты, северцые народы буряты, евреи - не считаются в том источнике ?
Россия - многонациональная страна. А уж конфессий ...

Светка, опять всё в одну кучу валишь... Эдуард правильно говорит...тебе понятие джихад знакомо? Вот и давай своим гуманизмом и толерантностью введи в лоно православной церкви хоть одного мусульманина.

А ты когда -нибудь был в мечети?
Видел расценки ? Я не мусульманка ,конечно , но в Тольятти мусульман очень много ...Практически поповина на половину ...
Говорят ,в мечеть можно прийти в любое время суток и тебя выслушают и по возможности помогут ...
Как говорят мусульмане , из их религии не выходят ...Вероотступничество карается ...
Но ведь мы христиане и руководствоваться по идее нужно Божьими скрижалями и Библией ...Или я не права ?
И зачем нужно кого-то куда-то вводить ? Веропринуждение - грех !И в исламе тоже !
"Каждый выбирает по себе женщину,религию ,дорогу ..."
Религий много ...А Бог един ...
А понятие джихада нынешние экстремисты просто поставили себе на службу ...
Ислам как и любая религия карает за убийство невинных людей ! Террористы ,убивающие безвинных , прокляты Богом ...
Другое дело - враг с оружием в руках ...

Мух от котлет отделим...деяния священников и чистая вера вещи разные. Ты веришь в Бога или в священника (только не надо тут втирать что священники наместники Бога на земле, это заведомая ложь призванная одурачить верующих)? Если мы не спрашиваем с правителей то как мы можем спросить со священника? А спрашивать надо ибо Иисус выгонял торгашей из храма Божия!!!

Так о чём речь в данной теме ,Юра ? О том, что некие левацкие молодёжные организации вышли с плакатами , оскорбляющими якобы чувства верующих ? Не так ли ?
А ведь пратически все их "богохульные " плакаты попали в точку ! Вот в чём беда ...
"А спрашивать надо ибо Иисус выгонял торгашей из храма Божия!!!"
С этой твоей фразой я вполне согласна ...
Вот я и говорю ,что РП Ц есть о чём подумать , чтобы не видеть у стен храмов подобных плакатов ...
Ты говоришь о том же ,что я ...Не заметил ?

А ведь пратически все их "богохульные " плакаты попали в точку ! Вот в чём беда ..."А спрашивать надо ибо Иисус выгонял торгашей из храма Божия!!

Э.И. - Я сейчас Вам расскажу в какую точку попали плакаты и каких торгашей выгонял Иисус из храма... Дело в том, что в Израиле того времени ходила в обращении римская монета(Израиль если Вы помните был завоёван римлянами). А жертва на храм по кошерным соображениям допускалась только израильская монета. Необходимо было, что-бы дать жертву на храм поменять римские деньги на еврейские. То есть другими словами в храм заходили выражаясь современным языком банкиры и проводили такие валютные операции в стенах храма. Вот и всё плакаты попали в "заднюю точку" "Вот в чём беда..."

Эдуард, Вы не можете однозначно утверждать кого выгонял Иисус из храма по банальнейшей причине - Вы там небыли, а ведь в Библии говорится что кроме меновщиков ещё и торгаши там были. Доверимся ей!!!

Евангелие от Иоанна 2:13-17
Цитата: "Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей ( ПРОДАВАЛИ?), и сидели меновщики денег ( ВЫ ИХ ИМЕЛИ ВВИДУ?).
И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня."

Евангелие от Луки 19:45-48
Цитата: "И, войдя в храм, начал выгонять продающих в нем и покупающих ( А ВОТ ЛУКА О меновщиках не говорит!!!),
говоря им: написано: дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников.
И учил каждый день в храме. Первосвященники же и книжники и старейшины народа искали погубить Его,
и не находили, что бы сделать с Ним; потому что весь народ неотступно слушал Его."

Евангелие от Матфея 11:12-13 и Евангелие от Марка 11:15-17 тоже кроме меновщиков говорят о обычных торгашах.