Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!
Таблица адекватная, вопрос кто и как её интерпретирует. При сопоставимых данных и ТТХ почти идентичные. Почему именно сейчас турбо становятся популярнее? Сейчас стали в гражданских авто применять непосредственный впрыск и турбонагнеталь, это позволяет при относительно большом (повторю - для гражданских авто) давлении наддува 0,8 - 1,2 кг/см^3 использовать бензин с октановым числом ниже 98 (Ford F-150 и на 92-м живёт неплохо). При данной технологии бензин впрыскивается в камеру сгорания уже после момента сжатия и непосредственно перед воспламенением - это исключает возможность детонации.
"...Почему производители luxury- сегмента за 36 лет потребители почему-то не прониклись их великолепием?..." Почему вы считаете, что они не проинклись? У них есть авто с атмосферными, с наддувом посредством механического компрессора, и турбонагнетателем. Вопрос лишь в том на кого (какого покупателя) рассчитана та или иная модель. У каждого из этих двигателей есть свои сильные и слабые стороны. При одинаковой мощности атмосферный двигатель будет самым большим и тяжёлым, механический нагнетатель позволяет повысить крутящий момент, при этом его нарастание будет идти плавно с ростом оборотов двигателя, турбонагнетатель позволяет использовать больший КПД и иметь самую лёгкую и компактную силовую установку.
Лёгкость и компактность силовой установки часто имеет определяющую роль при проектировании небольших автомобилей и спортивных автомобилей.
Поэтому хороший атмосферный (минимум рядная или оппозитная шестёрка, V6 - это уже компромисс для компоновки, а в luxury- сегменте это V8 и V12) двигатель может быть только в больших автомобилях. Учитывая пожелания автора темы приобрести Opel Astra, то для машин этого класса турбо предпочтительней. Так что если брать авто стоимостью до 2 млн. руб., то там почти не встречаются хорошие атмосферные двигатели.
Крайне профессиональный комментарий.За исключением одного "но".Рядная шестёрка,как и оппозитная шестерка,может иметь небольшой объем и может устанавливаться на небольшие авто,как БМВ 1,3-й серий или Субару Легаси.Хорошие атмосферные двигатели-компромиссный V6-встречается на авто до 2-х млн.,а именно на Теане и Лексусе IS.Как и V8 на недорогих американцах до 2-х млн.-например,GMC.
Крайне профессиональный комментарий.За исключением одного "но".Рядная шестёрка,как и оппозитная шестерка,может иметь небольшой объем и может устанавливаться на небольшие авто,как БМВ 1,3-й серий или Субару Легаси.Хорошие атмосферные двигатели-компромиссный V6-встречается на авто до 2-х млн.,а именно на Теане и Лексусе IS.Как и V8 на недорогих американцах до 2-х млн.-например,GMC.
хвалят сейчс турбо,но вот поезжу пока 2-3 года на БМВ 2л.атмо,а потом почитаем как ведут себя турбо.Обслуга у официалов недешева и платить еще за турбину+работа не охота из-за 30 лошадок
хвалят сейчс турбо,но вот поезжу пока 2-3 года на БМВ 2л.атмо,а потом почитаем как ведут себя турбо.Обслуга у официалов недешева и платить еще за турбину+работа не охота из-за 30 лошадок
Всё хорошо динамика ,скорость ,экономичность,пока турбина исправна,у тестя турбинка кинула масло на дизеле и движок в разнос-результат пробит блок и т.д. (авто 1 год на ремонте).Теперь представтьте сколько стоит замена двигателя.Я за атмосферник.
Всё хорошо динамика ,скорость ,экономичность,пока турбина исправна,у тестя турбинка кинула масло на дизеле и движок в разнос-результат пробит блок и т.д. (авто 1 год на ремонте).Теперь представтьте сколько стоит замена двигателя.Я за атмосферник.
проблема в том что не наддувный дизель вы на машину тестя не найдете ,у вас выбора нет,а за состоянием турбины и протечками масла надо следить и на атмосферных моторах
И о чем копья ломают? Еще не давно была такая же полемика - карбюратор или ижектор? Сейчас такой вопрос кажется отпал, кто оказался прав показало время.
По поводу американског теста по расходу топлива у меня большие сомнения в правдивости. При большей удельной мощности меньше давишь на газульку.
И о чем копья ломают? Еще не давно была такая же полемика - карбюратор или ижектор? Сейчас такой вопрос кажется отпал, кто оказался прав показало время.
По поводу американског теста по расходу топлива у меня большие сомнения в правдивости. При большей удельной мощности меньше давишь на газульку.
И о чем копья ломают? Еще не давно была такая же полемика - карбюратор или ижектор? Сейчас такой вопрос кажется отпал, кто оказался прав показало время.По поводу американског теста по расходу топлива у меня большие сомнения в правдивости. При большей удельной мощности меньше давишь на газульку.
обьем цилиндров никто не отменял))
Старый атмо с ненадлежащим обслуживанием может встать дороже турбо.
брать надо если не новую, то нормальную машину с несамым дешевым ценником на авто.ру. А в россии хотят за 200тыс иномарку взять и чтоб без проблем..
на шкодах проверенные турбо уже лет как 10 ставятся, про какие 2-3 года вы говорите. БМВ лет 5 уже турбо ставит, на тот же Х6.
за 2-3 года неизвестно что еще изобретут нового, может роторные движки до ума доведут. А мы пока в валенках походим))
Старый атмо с ненадлежащим обслуживанием может встать дороже турбо.
брать надо если не новую, то нормальную машину с несамым дешевым ценником на авто.ру. А в россии хотят за 200тыс иномарку взять и чтоб без проблем..
на шкодах проверенные турбо уже лет как 10 ставятся, про какие 2-3 года вы говорите. БМВ лет 5 уже турбо ставит, на тот же Х6.
за 2-3 года неизвестно что еще изобретут нового, может роторные движки до ума доведут. А мы пока в валенках походим))
Всё хорошо динамика ,скорость ,экономичность,пока турбина исправна,у тестя турбинка кинула масло на дизеле и движок в разнос-результат пробит блок и т.д. (авто 1 год на ремонте).Теперь представтьте сколько стоит замена двигателя.Я за атмосферник.
во дворе 4 машины, ниссан навара дизель турбо, мазда сх7 бензин турбо, бмв х5 битурбо дизель, бмв х5 бензин атмосферник, исходя из опыта могу сказать, на мазде делал турбину уже дважды, кстати недешево, на наваре делаю в данный момент турбину, в конце недели заберу из сервиса, а бмв дизель ходит, пока вроде все нормально, а вот сколько атмосферников было и бмв атмосферный тоже никаких проблем, а который с 2 турбинами я уже жду, полетят поменяю, они как расходники, эксплуатировать только с турботаймером! Бензиновый атмосферник лучше надежнее всех, просто вне конкуренции, если дать одному и тому же человеку машину с турбо и машину без турбы через какой то там пробег одна машина встанет на ремонт и именно та которрая с турбиной, а вторая у него же будет ездить как и ездила, отремонтирует турбину и будет ездить дальше. Если вопрос стоит с чем круче, то конечно с турбиной, он разгоняется увереннее. Самый идеальный менее прихотливый вариант с нагнетателем это бензин с компрессором, друг катается на рейнджере 4.2 бензин с компрессором, и тянет как надо и неприхотливый, только у него подвеска летит постоянно, но это другая история... еще один друг на мерсе с230 с компрессором 300 тыс проехал, манера езды ужас, за машиной не следит совсем, а компрессору ничего.
и что какие шкоды на вторичке в цене!?? 1 6 атмо!!!а пример с х6 глупый !!она на вторичке через пару лет несколько лямов теряет!!ценятся на вторичном рынке атмо движки !! и при покупке нового турбо или атмо этот факт нужно тоже учитывать!!
и что какие шкоды на вторичке в цене!?? 1 6 атмо!!!а пример с х6 глупый !!она на вторичке через пару лет несколько лямов теряет!!ценятся на вторичном рынке атмо движки !! и при покупке нового турбо или атмо этот факт нужно тоже учитывать!!
"...Почему производители luxury- сегмента за 36 лет потребители почему-то не прониклись их великолепием?..." Почему вы считаете, что они не проинклись? У них есть авто с атмосферными, с наддувом посредством механического компрессора, и турбонагнетателем. Вопрос лишь в том на кого (какого покупателя) рассчитана та или иная модель. У каждого из этих двигателей есть свои сильные и слабые стороны. При одинаковой мощности атмосферный двигатель будет самым большим и тяжёлым, механический нагнетатель позволяет повысить крутящий момент, при этом его нарастание будет идти плавно с ростом оборотов двигателя, турбонагнетатель позволяет использовать больший КПД и иметь самую лёгкую и компактную силовую установку.
Лёгкость и компактность силовой установки часто имеет определяющую роль при проектировании небольших автомобилей и спортивных автомобилей.
Поэтому хороший атмосфер
По поводу американског теста по расходу топлива у меня большие сомнения в правдивости. При большей удельной мощности меньше давишь на газульку.
По поводу американског теста по расходу топлива у меня большие сомнения в правдивости. При большей удельной мощности меньше давишь на газульку.
обьем цилиндров никто не отменял))
брать надо если не новую, то нормальную машину с несамым дешевым ценником на авто.ру. А в россии хотят за 200тыс иномарку взять и чтоб без проблем..
на шкодах проверенные турбо уже лет как 10 ставятся, про какие 2-3 года вы говорите. БМВ лет 5 уже турбо ставит, на тот же Х6.
за 2-3 года неизвестно что еще изобретут нового, может роторные движки до ума доведут. А мы пока в валенках походим))
брать надо если не новую, то нормальную машину с несамым дешевым ценником на авто.ру. А в россии хотят за 200тыс иномарку взять и чтоб без проблем..
на шкодах проверенные турбо уже лет как 10 ставятся, про какие 2-3 года вы говорите. БМВ лет 5 уже турбо ставит, на тот же Х6.
за 2-3 года неизвестно что еще изобретут нового, может роторные движки до ума доведут. А мы пока в валенках походим))
и что какие шкоды на вторичке в цене!?? 1 6 атмо!!!а пример с х6 глупый !!она на вторичке через пару лет несколько лямов теряет!!ценятся на вторичном рынке атмо движки !! и при покупке нового турбо или атмо этот факт нужно тоже учитывать!!
и что какие шкоды на вторичке в цене!?? 1 6 атмо!!!а пример с х6 глупый !!она на вторичке через пару лет несколько лямов теряет!!ценятся на вторичном рынке атмо движки !! и при покупке нового турбо или атмо этот факт нужно тоже учитывать!!