30 июля
Nissan Qashqai 1.2 T CVT 2WD
Купили в семью второй кошак. Думал будет хуже, т.к. первый с 2л и полным приводом. Но нет, все оказалось вполне достойно и обогнать можно и с места...
4.8
31 июля
Hyundai Santa Fe Premium 2.2 CRDi AT 4WD
Купил этот чудо агрегат сразу после карантина, были уже 3 дизельных Санты, пошёл по принципу от добра добра не ищут, к ним вопросов не было, и до с...
4
Все отзывы
Правила форума

Возврат в СССР!

Вот вроде все обсудили, все обозначили, всех друг друга обозначили о обозвали, а все равно находятся люди, которые хотят возврата в СССР! Я многого скажу хорошего об СССР, но жить там не хочу теперь?! Вы хотите возврата Советского Союза?! 
Юрьевич
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Пожаловаться
Ошибка отправки
Отписаться
Подписаться
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
329
Николай БуровВ ответ на E-So
E-So
Прикалываешься что ли? Все практически надо было ДОСТАВАТЬ! Даже там колбасу копченую и ту ...по блату и переплатой. А в вуз очевидно, что надо было найти там предпода что принимать и дать на лапу. Это сейчас это не имеет смысла, т к по ЕГЭ поступают. А раньше по благу была ВСЕ! В магазинах ничего же не было.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Да че-то как-то не особо напрягало это "доставание". "Доставать" надо было то, что нужно раз в две пятилетки: новый телевизор, мотоцикл, мебельную "стенку"... А для повседневной жизни было все, даже в нашем сельском райцентре в Кировской области. Жопа настала уже во время перестройки, на рубеже 80-90-х. Вот тогда да, пожрать бы купить...(((((((((((( Конечно, это тоже времена СССР. Но я (и автор, надеюсь) имели в виду эпоху Брежнева. Тогда все было нормально... Про ВУЗы - не надо! У нас никто ни копейки тогда не платил. Сдал экзамены - поступил. Не сдал - пошел в армию. В магазинах ничего не было в 1988-1992-м годах. Запись, блат, талоны... А при Леониде Ильиче 80% населения жили не хуже нынешних 40%...
СсылкаПожаловаться
Николай Буров
Да че-то как-то не особо напрягало это "доставание". "Доставать" надо было то, что нужно раз в две пятилетки: новый телевизор, мотоцикл, мебельную "стенку"... А для повседневной жизни было все, даже в нашем сельском райцентре в Кировской области. Жопа настала уже во время перестройки, на рубеже 80-90-х. Вот тогда да, пожрать бы купить...(((((((((((( Конечно, это тоже времена СССР. Но я (и автор, надеюсь) имели в виду эпоху Брежнева. Тогда все было нормально... Про ВУЗы - не надо! У нас никто ни копейки тогда не платил. Сдал экзамены - поступил. Не сдал - пошел в армию. В магазинах ничего не было в 1988-1992-м годах. Запись, блат, талоны... А при Леониде Ильиче 80% населения жили не хуже нынешних 40%...
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Хуже жили ВСЕ...даже работники обкомов и их дети по сравнению как сейчас живут. Они не ездили на иномарках и не бывали на пляжах Европы. С работой было так - вуз закончил - тебя направляют. Опять блат (а блат...это и есть взятка ) - распределишься куда надо. У меня блата не было, но учился хорошо. Так вот когда все хорошие места разобрали, то в остальные я был где то в начале. А работа как рабство - распределили и ты ДОЛЖЕН там работать...иначе квартиры не будет. Вообщем жуть...не хочу я это вспоминать. Меня лично НАПРЯГАЕТ, что к каким то личностям надо обращаться для покупки чего то ...нафиг они мне нужны. Мне нравится как сейчас - тебя УГОВАРИВАЮТ купить авто в салоне, или квартиру там или ещё что. Это нормально...а по блату это дикость...
СсылкаПожаловаться
Кузьменко ВикторВ ответ на E-So
E-So
Тут на днях была новость об олимпиадах международных среди школьников. Так вот сначала по физики там сплошь у всех российских медали, а потом по химии золото и серебро . Причём за всю историю долгую никто из «наших» не поднимался никогда выше бронзы. Так что думаю с образование то все нормально все.Все это болтовня интернетовское о каком ужасном образовании. При ссср в вузы поступали за деньги сплошь и рядом или «из ЦК звонок». К тому же система ЕГЭ дала возможность поступать сразу в 5 ВУЗов...а когда еле в один мальчики успевали. Блат решал все тогда. Сейчас конечно ещё и деньги стали решать, т к есть платное. Но если хорошо учишься - все бесплатно. В ссср на было ничего реально хорошего...не медицины, не образования. Если бы я не перешёл в математическую школу из обычной, то тоже ничего бы не получил. Просто никакое образование было.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Что ты гонишь в расчете на дураков, если ты дурак так и общайся с такими же перешедшими в мат... школу. Ты живешь наработками СССР, так, что не надо гнать.
СсылкаПожаловаться
Кузьменко Виктор
Что ты гонишь в расчете на дураков, если ты дурак так и общайся с такими же перешедшими в мат... школу. Ты живешь наработками СССР, так, что не надо гнать.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Может там в 95-м году можно было чего то там говорить про «наработки СССР», но сейчас это просто смешно. Нет уже давно ничего что было тогда...и заводы другие и знания давно все устарели те и дороги и дома и все все все. Время давно ушло того «наработок» ссср. Слишком это было давно. Знания в моей отрасли устаревают каждые 5 лет...т е все то Сёму меня учили когда оно тоже давным давно устарело. Да и живём мы в просто непорядок более развитой во всех отношениях стране сейчас, как материально, так и с точки зрения свобод, культуры, отдыха и всего прочего. Но ругать ссср конечно тоже особо не стоит, т к историю не выбирают...она было такой, какая она есть и останется. Но грустить и особо гордиться нечем.
СсылкаПожаловаться
Иван ПетровВ ответ на E-So
E-So
Может там в 95-м году можно было чего то там говорить про «наработки СССР», но сейчас это просто смешно. Нет уже давно ничего что было тогда...и заводы другие и знания давно все устарели те и дороги и дома и все все все. Время давно ушло того «наработок» ссср. Слишком это было давно. Знания в моей отрасли устаревают каждые 5 лет...т е все то Сёму меня учили когда оно тоже давным давно устарело. Да и живём мы в просто непорядок более развитой во всех отношениях стране сейчас, как материально, так и с точки зрения свобод, культуры, отдыха и всего прочего. Но ругать ссср конечно тоже особо не стоит, т к историю не выбирают...она было такой, какая она есть и останется. Но грустить и особо гордиться нечем.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Написал Вам ответ, а он не проходит. Попробую частями за несколько раз.
СсылкаПожаловаться
Иван ПетровВ ответ на E-So
E-So
Может там в 95-м году можно было чего то там говорить про «наработки СССР», но сейчас это просто смешно. Нет уже давно ничего что было тогда...и заводы другие и знания давно все устарели те и дороги и дома и все все все. Время давно ушло того «наработок» ссср. Слишком это было давно. Знания в моей отрасли устаревают каждые 5 лет...т е все то Сёму меня учили когда оно тоже давным давно устарело. Да и живём мы в просто непорядок более развитой во всех отношениях стране сейчас, как материально, так и с точки зрения свобод, культуры, отдыха и всего прочего. Но ругать ссср конечно тоже особо не стоит, т к историю не выбирают...она было такой, какая она есть и останется. Но грустить и особо гордиться нечем.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Мы с Вами наверное в разных странах живем. У меня тетка 85 лет так же как Вы рассуждает. Всю жизнь в школе проработала, теперь на пенсии всю информацию из ящика получает. Я всю жизнь занимаюсь производством и мне есть с чем сравнивать. По работе мне и тогда и теперь приходится бывать на очень многих предприятиях. Новосибирск был городом науки и высокотехнологических производств. Практически ничего не осталось. Разруха кругом. Есть отдельные островки успешной организации производства, но это жалкое подобие того, что было. Кое где используют действительно современное оборудование, но это редкость. На нашем производстве например, есть оборудование 1959 года, 1980, 1982 годов выпуска.
СсылкаПожаловаться
Иван Петров
Мы с Вами наверное в разных странах живем. У меня тетка 85 лет так же как Вы рассуждает. Всю жизнь в школе проработала, теперь на пенсии всю информацию из ящика получает. Я всю жизнь занимаюсь производством и мне есть с чем сравнивать. По работе мне и тогда и теперь приходится бывать на очень многих предприятиях. Новосибирск был городом науки и высокотехнологических производств. Практически ничего не осталось. Разруха кругом. Есть отдельные островки успешной организации производства, но это жалкое подобие того, что было. Кое где используют действительно современное оборудование, но это редкость. На нашем производстве например, есть оборудование 1959 года, 1980, 1982 годов выпуска.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Если это основное оборудование, то не удивительно, что Вы постоянно пишите, что всех уже и хуже . Какого же качества и конкурентоспособности продукцию можно выпустить на таком оборудовании:)
СсылкаПожаловаться
Иван ПетровВ ответ на E-So
E-So
Если это основное оборудование, то не удивительно, что Вы постоянно пишите, что всех уже и хуже . Какого же качества и конкурентоспособности продукцию можно выпустить на таком оборудовании:)
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Как и у всех, кто занимается производством, деньги уходят на налоги и массу других необходимых затрат. При этом продукцию поставляем по всей России от Калининграда до Вадивостока, в том числе и в Москву. По соотношению цена-качество у конкурентов выигрываем, но система отношения к производству в стране не позволяет развиваться нормально.
СсылкаПожаловаться
Иван Петров
Как и у всех, кто занимается производством, деньги уходят на налоги и массу других необходимых затрат. При этом продукцию поставляем по всей России от Калининграда до Вадивостока, в том числе и в Москву. По соотношению цена-качество у конкурентов выигрываем, но система отношения к производству в стране не позволяет развиваться нормально.
СсылкаПожаловаться
История переписки7
На счёт «отношение к производству в стране» я не понял. Государство что ли должно как то «продвигать»? Но надо понимать, что мы работает на рынке...часто международном. Если государство какой то страны начинает влезать в какое то предприятие и его как то стимулировать, то это не по рыночному. Это даёт преференции на рынке продукции этого предприятия, что считается недопустимым для нормальной конкуренции. Потому ВСЕ должны конкурировать на равных условиях поэтому особо тут не так и просто решить проблему, к примеру, переоснащения предприятия.
СсылкаПожаловаться
Иван ПетровВ ответ на E-So
E-So
На счёт «отношение к производству в стране» я не понял. Государство что ли должно как то «продвигать»? Но надо понимать, что мы работает на рынке...часто международном. Если государство какой то страны начинает влезать в какое то предприятие и его как то стимулировать, то это не по рыночному. Это даёт преференции на рынке продукции этого предприятия, что считается недопустимым для нормальной конкуренции. Потому ВСЕ должны конкурировать на равных условиях поэтому особо тут не так и просто решить проблему, к примеру, переоснащения предприятия.
СсылкаПожаловаться
История переписки8
Ни в коем случае не нужно государству влезать в предприятия. Задача государства расставлять приоритеты и формировать стимулирующую налоговую политику. Обращать внимание на перекосы в экономике и подправлять их. Почему Китай сейчас впереди планеты всей? У руля встал человек, который сам прошел все стадии от самых низов работы на земле в деревне и до руководителя государства. Человек не в теории, а на практике получал опыт работы экономики на всех уровнях. Ему не нужно объяснять, что рынок сам по себе ничего не отрегулирует. Необходим грамотный протекционизм. Кстати те же "фламаны" капитализма только на словах втирают про честную конкуренцию, которая все наладит. Посмотрите что происходит например сейчас. Как только в какой-то области какая-то страна начинает обходить США, что они делают? Моментально забывают про честную конкуренцию и используют все ресурсы государства, вплоть до военных.
СсылкаПожаловаться
Иван Петров
Ни в коем случае не нужно государству влезать в предприятия. Задача государства расставлять приоритеты и формировать стимулирующую налоговую политику. Обращать внимание на перекосы в экономике и подправлять их. Почему Китай сейчас впереди планеты всей? У руля встал человек, который сам прошел все стадии от самых низов работы на земле в деревне и до руководителя государства. Человек не в теории, а на практике получал опыт работы экономики на всех уровнях. Ему не нужно объяснять, что рынок сам по себе ничего не отрегулирует. Необходим грамотный протекционизм. Кстати те же "фламаны" капитализма только на словах втирают про честную конкуренцию, которая все наладит. Посмотрите что происходит например сейчас. Как только в какой-то области какая-то страна начинает обходить США, что они делают? Моментально забывают про честную конкуренцию и используют все ресурсы государства, вплоть до военных.
СсылкаПожаловаться
История переписки9
Если о предприятиях я могу говорить, т к там бываю, они заказывают и платят, то на счёт экономик государств я не в курсе. Китайского я стараюсь ничего не покупать...лучше куплю в два раза дороже, но не китай...домой. Инструменты там, машины и мотоцикл - может и собрано конечно в Тайланде ли ещё где, но это японские бренды или немецкие. Поэтому я не знал, что Китай какой то лидера чем то, нодля меня это не лидер.США ведут себя просто ужасно..даже уже Европа и та стала возмущаться хамством. Это не пример для подражания. С экономиками сейчас слабо плохо у всех в мире...мы не исключение. Этот год вообще не показатель конечно...хоть бы выпутаться как то из этой пандемии.
СсылкаПожаловаться
Иван ПетровВ ответ на E-So
E-So
Может там в 95-м году можно было чего то там говорить про «наработки СССР», но сейчас это просто смешно. Нет уже давно ничего что было тогда...и заводы другие и знания давно все устарели те и дороги и дома и все все все. Время давно ушло того «наработок» ссср. Слишком это было давно. Знания в моей отрасли устаревают каждые 5 лет...т е все то Сёму меня учили когда оно тоже давным давно устарело. Да и живём мы в просто непорядок более развитой во всех отношениях стране сейчас, как материально, так и с точки зрения свобод, культуры, отдыха и всего прочего. Но ругать ссср конечно тоже особо не стоит, т к историю не выбирают...она было такой, какая она есть и останется. Но грустить и особо гордиться нечем.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
И чем дальше, тем все хуже. Еду покупать подшипники- предлагают китайские и японские. А где наши знаменитые ГПЗ? Покупаем пневмораспределители для прессов московского завода "Пневмоаппарат", отказывает через месяц. У нас сжатый воздух для работы обеспечивают компрессоры Бежецкого завода. Самый первый 1999 года. Он еще работает. Ремонтируем, обслуживаем и он пашет. Их у нас шесть. И каждый вновь приобретенный хуже предыдущего. Последние два вообще катастрофа! Обратный клапан был металлический, теперь резиновый. И это при том, что головка компрессора при работе нагревается достаточно сильно. Естественно резина костенеет очень быстро и не работает. К предохранительному клапану теперь ведет тоненькая пластиковая трубочка. Через пару месяцев от нагрева высохла и лопнула. Электродвигатель на компрессоре сгорел через два месяца работы. Ни кто перематывать не берется. Оказывается китайский и провода в нем намотаны АЛЮМИНИЕВЫЕ! Только сверху покрыты тонким слоем меди. Когда разобрали, оказалось, что вал ротора прослаблен и подшипник сидит с люфтом. При этом на шильдике двигателя указан завод в Питере. Особенно убило отсутствие механизма натяжения приводных ремней. На старых компрессоравх натяжка была, а на новых убрали! Как натягивать приводные ремни!!!
СсылкаПожаловаться
Иван Петров
И чем дальше, тем все хуже. Еду покупать подшипники- предлагают китайские и японские. А где наши знаменитые ГПЗ? Покупаем пневмораспределители для прессов московского завода "Пневмоаппарат", отказывает через месяц. У нас сжатый воздух для работы обеспечивают компрессоры Бежецкого завода. Самый первый 1999 года. Он еще работает. Ремонтируем, обслуживаем и он пашет. Их у нас шесть. И каждый вновь приобретенный хуже предыдущего. Последние два вообще катастрофа! Обратный клапан был металлический, теперь резиновый. И это при том, что головка компрессора при работе нагревается достаточно сильно. Естественно резина костенеет очень быстро и не работает. К предохранительному клапану теперь ведет тоненькая пластиковая трубочка. Через пару месяцев от нагрева высохла и лопнула. Электродвигатель на компрессоре сгорел через два месяца работы. Ни кто перематывать не берется. Оказывается китайский и провода в нем намотаны АЛЮМИНИЕВЫЕ! Только сверху покрыты тонким слоем меди. Когда разобрали, оказалось, что вал ротора прослаблен и подшипник сидит с люфтом. При этом на шильдике двигателя указан завод в Питере. Особенно убило отсутствие механизма натяжения приводных ремней. На старых компрессоравх натяжка была, а на новых убрали! Как натягивать приводные ремни!!!
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Это рынок. Т е потребитель покупает дешёвый китай и тем самым гробит тех, кто делал нормально. СССР тут не в дугу вспоминать. При СССР рынка не было...продукция, в том числе и оборудование, не конкурировало ни с кем. Это позволяло закладывать часто избыточную надёжность во все и вся. Это и объясняет все...проектировали не смотря на сложность изготовления, на затраты на материалы и т д. Сейчас в мире мы все в одном стали жить. Теперь лишнюю кто железку замерила пластик, то удешевил, вышел на рынок и его стали брать. Надо постоянно думать «как бороться с конкурентами». В итоге качественные товары часто уходят, т к потребитель готов купить станок на 5 лет работы, а не на 50...т к через 5 возможно эту продукцию производить не надо будет. Т е не то что люди типа были какие то другие ...лучше типа или делали лучше, а условия были такие...без конкуренции. Сейчас другие условия - надо больше усилий для создания не только качественного оборудования, но конкурентоспособного. Так что Вы пишите это не удивительно. Это и в быту также. Берёшь китайский товар, вскрываешь - там проводки в волос, причём все еле держится. Если самому перепаяют, перевинтить, то работать будет нормально. Но изначально удивляешься как это вообще работает?
СсылкаПожаловаться
Иван ПетровВ ответ на E-So
E-So
Может там в 95-м году можно было чего то там говорить про «наработки СССР», но сейчас это просто смешно. Нет уже давно ничего что было тогда...и заводы другие и знания давно все устарели те и дороги и дома и все все все. Время давно ушло того «наработок» ссср. Слишком это было давно. Знания в моей отрасли устаревают каждые 5 лет...т е все то Сёму меня учили когда оно тоже давным давно устарело. Да и живём мы в просто непорядок более развитой во всех отношениях стране сейчас, как материально, так и с точки зрения свобод, культуры, отдыха и всего прочего. Но ругать ссср конечно тоже особо не стоит, т к историю не выбирают...она было такой, какая она есть и останется. Но грустить и особо гордиться нечем.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Езжу по разным заводам - ощущение, что попал на планету Плюк из фильма "Кин-дза-дза". Весь ужас в том, что это были действительно мощные, современные на мировом уровне по тем временам заводы. И продукция была мирового качества и продавалась во многие страны мира, в том числе "флагманы" капитализма:Канаду, Францию, Британию.
СсылкаПожаловаться
Иван Петров
Езжу по разным заводам - ощущение, что попал на планету Плюк из фильма "Кин-дза-дза". Весь ужас в том, что это были действительно мощные, современные на мировом уровне по тем временам заводы. И продукция была мирового качества и продавалась во многие страны мира, в том числе "флагманы" капитализма:Канаду, Францию, Британию.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
А я что...с Вами спорю. Я занимаюсь автоматизацией производства(!). Т е я только и делаю, что езду по производствам. Хотя не скажу, что всегда бываю в цехах, но бываю периодически. Я согласен, что если завод старый...времён ссср, то оборудование частенько там тоже тех же времён. Но если завод новый, то там современное оборудование. Как то был на заводе по производству элитной мебели. Там одни ЧПУ стоят, все под стеклом и ни пыли, ни опилок. Все высасывается, выдувается...распилка идёт по программам...люди только при закладке там и выемке участвуют и наладка и контроль. На вид как космическое какое то оборудование просто. Т е у Вас видимо завод древний...поэтому и оборудован е такое. На современных его быть не может.
СсылкаПожаловаться
ЮрьевичВ ответ на Иван Петров
Иван Петров
Езжу по разным заводам - ощущение, что попал на планету Плюк из фильма "Кин-дза-дза". Весь ужас в том, что это были действительно мощные, современные на мировом уровне по тем временам заводы. И продукция была мирового качества и продавалась во многие страны мира, в том числе "флагманы" капитализма:Канаду, Францию, Британию.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Я как то пару лет работал токарем расточником в 90х, так у нас был фашистский еще токарный станок, гитлеровские орлы были спилены, но была надпись Германия то ли 1940, то ли 41 года выпуска...))
СсылкаПожаловаться
Иван ПетровВ ответ на E-So
E-So
Может там в 95-м году можно было чего то там говорить про «наработки СССР», но сейчас это просто смешно. Нет уже давно ничего что было тогда...и заводы другие и знания давно все устарели те и дороги и дома и все все все. Время давно ушло того «наработок» ссср. Слишком это было давно. Знания в моей отрасли устаревают каждые 5 лет...т е все то Сёму меня учили когда оно тоже давным давно устарело. Да и живём мы в просто непорядок более развитой во всех отношениях стране сейчас, как материально, так и с точки зрения свобод, культуры, отдыха и всего прочего. Но ругать ссср конечно тоже особо не стоит, т к историю не выбирают...она было такой, какая она есть и останется. Но грустить и особо гордиться нечем.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Вчера побывал в цехе, где первый раз в 1986 году увидел работу станков с ЧПУ и обрабатывающих центров с ЧПУ. Стоял тогда и смотрел как завороженный. Наладчик устанавливал программу, а обрабатывающий центр сам манипулятором устанавливал нужный инструмент, сверлил, растачивал отверстия, фрезеровал, нарезал резьбы и тд.и тп. И все это один огромный станок по программе без участия человека. Сейчас там нет ничего. Окна вывалились, крыша частично рухнула, оборудование давно сдано в металлолом. Более менее еще работают остатки оборонки. Но и там например "Патронный завод" до сих пор работает на советском оборудовании.
СсылкаПожаловаться
Николай БуровВ ответ на Иван Петров
Иван Петров
Вчера побывал в цехе, где первый раз в 1986 году увидел работу станков с ЧПУ и обрабатывающих центров с ЧПУ. Стоял тогда и смотрел как завороженный. Наладчик устанавливал программу, а обрабатывающий центр сам манипулятором устанавливал нужный инструмент, сверлил, растачивал отверстия, фрезеровал, нарезал резьбы и тд.и тп. И все это один огромный станок по программе без участия человека. Сейчас там нет ничего. Окна вывалились, крыша частично рухнула, оборудование давно сдано в металлолом. Более менее еще работают остатки оборонки. Но и там например "Патронный завод" до сих пор работает на советском оборудовании.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Полностью со всем согласен! Так все и есть в "глубинке"...(((((((( Москва - это не Россия. И слушать мнение москвичей в таких темах - впустую время тратить...((((((((((
СсылкаПожаловаться
Сергей АнатольевичВ ответ на E-So
E-So
Тут на днях была новость об олимпиадах международных среди школьников. Так вот сначала по физики там сплошь у всех российских медали, а потом по химии золото и серебро . Причём за всю историю долгую никто из «наших» не поднимался никогда выше бронзы. Так что думаю с образование то все нормально все.Все это болтовня интернетовское о каком ужасном образовании. При ссср в вузы поступали за деньги сплошь и рядом или «из ЦК звонок». К тому же система ЕГЭ дала возможность поступать сразу в 5 ВУЗов...а когда еле в один мальчики успевали. Блат решал все тогда. Сейчас конечно ещё и деньги стали решать, т к есть платное. Но если хорошо учишься - все бесплатно. В ссср на было ничего реально хорошего...не медицины, не образования. Если бы я не перешёл в математическую школу из обычной, то тоже ничего бы не получил. Просто никакое образование было.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Болтун и трепло
СсылкаПожаловаться
aleks
Кстати для америкосов всегда был вопрос- если образование было бесплатным, медицина , в принципе и квартиры- почему тогда уехал..?
СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Вы не ввели текст комментария
Вы не ввели текст комментария
Подпишитесь на нас
Новости от Авто Mail.ru