Кольцевое движеие

Обратите внимание: на фото заезда на круг полоса просто поворачивает- вы не меняете полосу- вот и не надо включать поворотник: я об этом говорил в самом начале спора. Но это опять частная ситуация и частное мнение: я в инете нашел множество учителей с их уроками, которые трактуют и так и этак. Я был в Ростове и попал там на круг: он не очень большой (метров 200 в диаметре), но в три полосы и очень сильное движение. Там народ ездит именно так, как описывал я- и фактически все двигаются без остановок и очень быстро проскакивают круг, так вот там, если ждать прорыва на третью полосу- можно стоять до второго пришествия, а через правую полосу- слегка притормаживая, пролетаешь быстро. И еще одно: даже если три машины начнут одновременно поворот на полосу- они мешать друг-другу не будут (я как-то видел, как это делают водители ГОН на лимузинах- красота), а встав на круг даже машина из третьей полосы окажется на главной перед следующими за ними машинами во второй и первой полосах. Не всегда прямая- кратчайшее расстояние.

Если по одной машине с каждой полосы повернут на внешнюю полосу, проблем не возникнет. Но за ними то на практике тоже следуют машины. Если я со 2-й полосы попытаюсь въехать на 2-ю полосу круга, а с 3-й - на внешнюю, т.е. на 1-ю, он уткнется мне в бочину, и будет не прав. Кто занял 1-ю полосу, на практике въедет в круг быстрее, чем со 2-й или 3-й полосы. Ну так надо тогда заранее принять правую полосу, а не 2-ю или 3-ю и пытаться свернуть на внешнюю. Когда все въедут на соответствующий круг, общий поток то проедет быстрее, чем все повернут на правую, внешнюю полосу. И спор у нас был еще и про поворотники. Я про них и акцентирую внимание.

Если вы со второй полосы въезжаете на 2 полосу круга, то почему с 3 полосы не может заехать туда же, если она свободная? И зачем заранее занимать правую полосу, что бы проехать быстрее, но при этом замедлить саму полосу? И двигаться по правой полосе круга, но при этом создавая проблемы всем, кто заезжает на круг? Ехать надо так, что бы как можно быстрее освободить круг для других, создавая как можно меньше проблем всем вокруг себя. И про поворотник: на некоторых кругах перед въездом нанесена стоп-линия: вот до нее надо показывать правый поворот, а после ее пересечения (если вы хотите перестроиться во вторую или третью полосы) надо показать левый поворот до окончания маневра (моргать левым, двигаясь, ну скажем, по второй полосе- не надо),при перестроении обратно в крайнюю правую показывают правый сигнал и с ним же- на съезд. И что тут непонятного?

Ну ты собрал все в кучу и даже не помнишь, о чем я писал, о чем сам писал ранее и т.п. Вот что значит нет определенного мнения и полная каша в голове. Мне надоело тебе что либо доказывать. Ты меняешь свою позицию, как украинские политики.
Так что счастливо, и удачи на дорогах.

Да не меняю я свою позицию, а просто для меня ваше выехать сразу в третью полосу все равно является поворотом на крайнюю правую и перестроением в крайнюю левую полосу- при наличии пустоты на круге- это допускается, а вся разница- всего-то в угле заезда. Вот только вы не можете оторваться от круга размером в пятак, а я говорю про нормальные круги, у которых внутри может быть парк, площадь или заправка со стоянкой и на таких кругах даже в третьей полосе надо будет поворачивать под 90 градусов, а вы со своими кружками доже осознать этого не можете.

А вчера в 22.09 вы писали, что надо правый включать, а сейчас, что не надо. Вы уж определитесь. Или опять 3-хлетним прикидываетесь?

Если вы почитаете все мои комменты (а то вдруг у вас девичья память), то в первом я говорил:"Заезды бывают разные: можно просто на круг, как на перекресток, а бывает, что просто полоса делает поворот на круг: в первом случае включается правый поворотник, во втором- нет." (10 сентября в 13.17). Позавчера я приводил в пример лепестки на МКАДе, но вам МКАД не понравился. Вы же мне постоянно доказываете, что правый поворотник вообще включать не надо. Или мне каждый раз ставить ту же фразу, что я вставил в начале коммента?

Я не писал, что вообще не надо включать. Писал с правой полосы надо правый, если планируешь сразу на первый же съезд, а что со 2-й, 3-й надо не правый, а левый.

Я вам уже приводил пример, когда едешь по сигналам впередиидущей машины, а ведь такие ситуации есть и на трассах- вот и представьте свое состояние в этом случае. Вы должны показать водителю, который едет за вами максимально точно то, что вы собираетесь делать, а показать левый поворот и повернуть направо- я даже не могу найти определения для этого.

Очень часто приходиться, пропускать второрядников в других ситуациях, хоть ты и справа от них, но они могут сказать, что двигались в полосе по главной, поэтому помеха справа она хороша при явных признаках. Т.е. шанс заехать со второй на первую полосу (правее) все же всегда есть, пусть и не такой скоростной. Зависит от плотности кольца. А если вспомнить европейскую схему, то внешнее кольцо будет удобнее для разгона , как более разряженное по плотности потока.

Шанс то есть, только как со второй полосы может сказать, что он на главной? Он все равно левее правого, и своим маневром создает ему помеху. Я бы не купился на такой развод и смог бы доказать свою невиновность.

Ну левее, только оппонент может утверждать, что он уже на главной, он уже был на главной... Особенно помогает абстрагироваться НЕ круг, хотя ситуация , про которую я говорю, такая же (когда 2 авто влезают в один правый ряд).

В ПДД где то написано, как перед кольцом включать поворотники? На перекрестке включаешь правый, если поворачиваешь направо, и левый - если налево. А где здесь направо и где налево? Налево ты против движения не поедешь. Но если въезжаешь с левой полосы на внутреннюю полосу круга, зачем включать правый? Ты же проезжаешь правую полосу и перестраиваешься сразу на левую, внутреннюю полосу. И что, въехал с правым поворотником на правую, наружнюю полосу (заметь, под почти прямым углом) и тут же через 1 мигание включаешь левый? Не абсурд ли?

Не кричи, пломбы вылетят.
И что, с правым поворотником ты сразу на внутреннюю 2-ю, 3-ю ныряешь? Руль то направо повернут.

Почитай. Нарыл кое что интересное сегодня в инете. Интересно будет.
Глава 12. Надо ли включать сигнал правого поворота
при въезде на перекресток с круговым движением?
Вот уже много лет почти все водители без исключения при въезде на кольцевой перекресток если и включают правый «поворотник», то только в случае перестроения в правый ряд и поворота направо с кольца на первом же «ответвлении». Если водитель намерен проехать кольцо «прямо» или «налево», он обычно этого не делает, а напротив, включает левый «поворотник», чтобы показать остальным участникам движения, что он не намерен на ближайшем повороте уходить с «кольца», а наоборот, будет придерживаться левого края проезжей части, чтобы не мешать тем, кто поворачивает направо на ближайшем выезде. И только потом, перед «своим» выездом с кольца, подает сигнал правого поворота. Данная схема действий наиболее информативна и естественна.

Однако в одной из телепередач ответственный работник ГАИ г. Самары Чугунов указал всем водителям России, что они действуют неправильно, что надо обязательно включать правый «поворотник» при въезде на перекресток с круговым движением. Ну, что тут скажешь: если к вопросу подойти примитивно-формально, то может показаться, что он прав. В Правилах и в «Комментариях…» кольцевой перекресток рассматривается, как пересечение с односторонней дорогой (вариант Т-образного перекрестка), и значит, въезд на такой перекресток означает поворот направо. И никаких исключений в использовании сигналов для таких случаев в Правилах не предусмотрено. А в «Комментариях…» есть даже рисунок, из которого позиция авторов ясна без комментариев (хотя сама картинка относится к другому вопросу):

Хотя я где-то видел опубликованные разъяснения других ответственных работников ГАИ о том, что включение правого «поворотника» перед въездом на кольцевой перекресток требовалось Правилами, действовавшими в 60-тые годы, а сейчас этого нет.

Но одно ясно: если завтра все начнут выполнять «правило Чугунова», то при современной плотности движения все кольцевые перекрестки превратятся в аттракцион «сталкивающиеся автомобили»…

Но, с другой стороны, в Правилах нет и прямого указания включать правый поворотник перед въездом на кольцо, и мнение Чугунова (и даже начальника ГУ ГАИ РФ Федорова) – это лишь трактовка Правил, одна из многих. Можно, например, считать въезд на кольцо «криволинейным участком дороги», где, согласно тем же «Комментариям…» подавать сигнал поворота не следует.

Совет: лучше действовать при въезде на кольцо так, как этого требуют современные условия дорожного движения (см. начало главы), а не так, как трактуют Правила Чугунов и авторы «Комментариев…». Вряд ли инспектор ДПС будет доставать водителя, «неправильно», по его мнению, подавшего сигнал. Зато, если следовать в данном вопросе мнению Чугунова и авторов «Комментариев…», можно запросто всех запутать и попасть в конце концов в глупое ДТП.

P.S. Данная тема имела неожиданное продолжение.

В ноябре 2003 г. мною был получен e-mail от начальника ГАИ г. Самары И.А.Рудакова, в котором говорилось:

«Ваш совет <действовать при въезде на кольцо так, как этого требуют
современные условия движения> вряд ли будет принят судом при рассмотрении
дел по фактам ДТП. Не следует также пользоваться этим советом при сдаче
квалифицированных экзаменов для получения права управления транспортными
средствами. Например: вопрос 6 билета ?37 (утвержденный ГУ ГИБДД МВД
России) конкретно задан по осуждаемому случаю. А в разъяснениях к нему
сказано: <Всегда, прежде чем поворачивать руль (кроме как на вираже дороги
без перекрестка) - надо включить указатели поворота. <Круговое движение> это
перекресток, а не <голый> вираж дороги. Значит, включить указатель поворота
вы сейчас обязаны>.
<Круговое движение> является частным случаем обычного перекрестка.
Особенность заключается в том, что въезжать на него можно с любой полосы, но
выезжать - только из крайнего правого положения. Движение по кругу не
считается поворотом налево, а рассматривается как движение прямо (с учетом
Вашей мысли о <криволинейном участке дороги>). И это методика подготовки
водителей в автошколах, которая разработана составителями экзаменационных
билетов и авторами ПДД РФ…»
www.gibdd.samaranet.ru

Аргументы, которые я использовал в ответе И.А.Рудакову на вышеприведенное письмо, были следующими:

Советы, имеющиеся на моей странице по теме "ПДД: сплошные противоречия", не предназначены для использования при сдаче экзаменов по ПДД, и это очевидно следует из самой формы подачи материала. Большинство из обнаруженных мной в ПДД противоречий не разрешаются в рамках действующих ПДД, и поэтому их нет в билетах. Хотя вопрос о "поворотнике" на кольцевом перекрестке действительно неожиданно попал в билеты, это мне известно, и я безусловно внесу информацию об этом на свою страничку, чтобы у кого-нибудь не возникли проблемы со сдачей экзамена. (Что я и делаю сейчас, М.С.). Обращаю Ваше внимание на то, что билеты для подготовки к сдаче экзаменов на знание ПДД не утверждены Правительством, Думой или МВД в качестве нормативного документа, поэтому юридической силы не имеют. (Но для сдачи экзаменов данную коллизию придется запомнить, М.С.).
<Всегда, прежде чем поворачивать руль (кроме как на вираже дороги без перекрестка) - надо включить указатели поворота. ??
Для доказательства это крайне неудачный пример. Получается, если вы проезжаете перекресток, двигаясь по одной и той же размеченной полосе, повторяя поворотом руля ее изгибы и не желая никуда поворачивать (перекресток со смещением полосы, перекресток с "изломом" полос, а таких перекрестков в Самаре очень много) получается, надо тоже включать поворотник? Такой водитель, машина которого постоянно беспорядочно мигает указателями поворота, как новогодняя елка, вводит в заблуждение других участников движения, что запрещено п.8.2. ПДД.
Кстати, при въезде на большинство «колец» направление изменяется менее, чем на 5-10 градусов, «поворот руля» здесь почти не заметен.

Вывод: необходимость включения (или невключения) правого поворотника при движении по криволинейному участку дороги не зависит от наличия или отсутствия перекрестка на этом участке или угла поворота руля, а зависит только от того, есть ли намерение перестроения в правый ряд или поворота на примыкающую справа дорогу.
Насчет судебного решения по возможному ДТП: при всей фантазии невозможно представить невключенный поворотник причиной аварийной ситуации на въезде на кольцо. Обратная ситуация более реальна.
Поэтому считаю требование обязательного включения правого поворотника при въезде на кольцевой перекресток крайне вредным. Кстати об автошколах: опытные преподаватели (знаю это достоверно) как раз обращают внимание обучающихся на данную глупость в билетах и советуют использовать это "правило" только на экзаменах, а после них - немедленно забыть о нем , чтобы не создавать аварийной ситуации.

М.Седогин

А что же тогда возмущенно отвечал, когда я про левый писал.
Извини, значит не поняли друг друга. Тут некоторые с пеной изо рта доказывают, что всегда надо только правый включать, если даже с 3-й полосы заезжаешь в круг. Я тебя к ним перечислил было.

Въезд как раз логичный. И кто какой поворотник здесь должен включить? По мне левая машина должна включить левый поворотник, так как он прыгает сразу на вторую полосу, типа перестраивается с правой на левую. Если по правой полосе еду (собираюсь выехать на первом же съезде), на въезде я не включаю поворотника (на левую, внутреннюю полосу не собираюсь, а правее некуда), уже перед съездом включаю правый, типа выезжаю.