24 апреля
Москвич 2140 1.5
По рассыпаемости наверное на первом месте! На 16-й тысяче вырвало нижнее шаровое, на 10-й тысяче термостат накрылся, рулевые вкладыши можно менять...
3.2
14 мая
Kia Rio 1.4 MT
Владею с 2013, второй владелец. Изготовлена в Корее. Брал с пробегом 95 тыс., ездим мало, поэтому за 10 лет дошло до отметки 150 тыс. Из проблем -...
5
Все отзывы
Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Кольцевое движеие

Каждый день, подъезжая к кольцу, вижу, что один включает правый поворотник, другой - левый, кто то без поворотников входит. Казалось бы логичнее включить правый, если ты едешь по правой полосе и собираешься выехать на первом же съезде. А со второй (левой) полосы войти сразу в центр круга, если не собираешься съезжать на первом съезде. Но порой удивляют те, которые с правой полосы входят с левым поворотником и затем включают правый. Но каждый включает поворотники как хочет, лишь бы был включен..А как по правилам необходимо?
PS Въехать в круг можно с любой полосы, с съезжать только по правой, что опять же не всегда соблюдается или от незнания, или от пофигизма.
ГуСАр 534
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Ошибка отправки
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
292
ГуСАр 534В ответ на Владиленыч
Владиленыч
Тут есть одна очень большая ошибка: на кольцо выезжает три машины, а само кольцо- пустое. А вот теперь представьте, что на второй и третьей полосах идут машины- и куда вы вылетите? Только на правую полосу. Вообще по логике ситуация такова: по крайней правой полосе- разгон после въезда и торможение перед выездом (те, если вам направо- то только по ней), вторая полоса- для движения по кольцу во второй и далее повороты. Ну а если вам ехать, скажем до 5-7 поворота, то можно ускориться и по третьей полосе.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Нет никакой ошибки. Если на 2-й и 3-й полосе идут машины, я подожду, пока появится окно. Не могу же я свернуть с 3-й полосы на наружную, т.е. правую, как на верхнем рисунке. У меня будет помеха справа, и я буду там торчать, пока не опустеет правый ряд. И за мной также машины стоят.
СсылкаПожаловаться
ВладиленычВ ответ на ГуСАр 534
ГуСАр 534
Нет никакой ошибки. Если на 2-й и 3-й полосе идут машины, я подожду, пока появится окно. Не могу же я свернуть с 3-й полосы на наружную, т.е. правую, как на верхнем рисунке. У меня будет помеха справа, и я буду там торчать, пока не опустеет правый ряд. И за мной также машины стоят.
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Самое большое кольцо- МКАД: вот и попробуйте проехать сразу на 5 полосу через остальные- сколько ждать будете? Или как положено: на крайнюю правую, а уж потом перестраиваемся до пятой. Кстати: на МКАДе организовано (в большинстве случаев) все правильно: вы заезжаете на лепесток и по нему попадаете на полосу разгона- вот тут показывать поворот не надо, тк вы не меняете полосы, но потом вы перестраиваетесь левее- надо обозначить свой маневр.. И точно так же идет и съезд с МКАДа. А вот теперь сожмите все до размера своего кольца и действуйте по ПДД.
СсылкаПожаловаться
ГуСАр 534В ответ на Владиленыч
Владиленыч
Самое большое кольцо- МКАД: вот и попробуйте проехать сразу на 5 полосу через остальные- сколько ждать будете? Или как положено: на крайнюю правую, а уж потом перестраиваемся до пятой. Кстати: на МКАДе организовано (в большинстве случаев) все правильно: вы заезжаете на лепесток и по нему попадаете на полосу разгона- вот тут показывать поворот не надо, тк вы не меняете полосы, но потом вы перестраиваетесь левее- надо обозначить свой маневр.. И точно так же идет и съезд с МКАДа. А вот теперь сожмите все до размера своего кольца и действуйте по ПДД.
СсылкаПожаловаться
История переписки8
Не надо сравнивать МКАД, КАД с кольцами. Это уже автодорога, пусть и колцевая вокруг города. И действуют правила как на обычной дороге. На том же МКАД есть и съезды, и звезды, которые переходят в полосу разгона и торможения. Где нет многоуровневой развязки, правая, порой и 2-3 полосы бывают заняты съезжающими. И приходится, протискиваясь через съезжающих, выскочить на 2-3-ю полосы. А при обычном кольцевом движении нет никаких полос разгона и торможения. Единственное, бывают перед кольцом разделительные островки противоположных направлений. Так что пример абсолютно не уместен.
СсылкаПожаловаться
ВладиленычВ ответ на ГуСАр 534
ГуСАр 534
Не надо сравнивать МКАД, КАД с кольцами. Это уже автодорога, пусть и колцевая вокруг города. И действуют правила как на обычной дороге. На том же МКАД есть и съезды, и звезды, которые переходят в полосу разгона и торможения. Где нет многоуровневой развязки, правая, порой и 2-3 полосы бывают заняты съезжающими. И приходится, протискиваясь через съезжающих, выскочить на 2-3-ю полосы. А при обычном кольцевом движении нет никаких полос разгона и торможения. Единственное, бывают перед кольцом разделительные островки противоположных направлений. Так что пример абсолютно не уместен.
СсылкаПожаловаться
История переписки9
Вы на скорости 60 км/ч вписываетесь в поворот? Или все-таки притормаживаете перед ним? А если притормаживаете- то где? А потом разгоняетесь? Вот и получается: при многополосном круге правая полоса- для разгона-торможения, а по остальным- гоняй. Круги ведь тоже разные бывают: внутреннее кольцо метров 800-1000 это вполне нормально, но правила одни: что для круга в 50 метров, что для круга в километр.

СсылкаПожаловаться
ГуСАр 534В ответ на Владиленыч
Владиленыч
Вы на скорости 60 км/ч вписываетесь в поворот? Или все-таки притормаживаете перед ним? А если притормаживаете- то где? А потом разгоняетесь? Вот и получается: при многополосном круге правая полоса- для разгона-торможения, а по остальным- гоняй. Круги ведь тоже разные бывают: внутреннее кольцо метров 800-1000 это вполне нормально, но правила одни: что для круга в 50 метров, что для круга в километр.

СсылкаПожаловаться
История переписки10
И где у нас такие понятия расписаны про правую полосу круга? Не надо нести отсебятину.
Если мы говорили про въезд на кольцо, на 2-3 полосы без притормаживания заезжаешь, на скорости 60 км/ч?
СсылкаПожаловаться
ВладиленычВ ответ на ГуСАр 534
ГуСАр 534
И где у нас такие понятия расписаны про правую полосу круга? Не надо нести отсебятину.
Если мы говорили про въезд на кольцо, на 2-3 полосы без притормаживания заезжаешь, на скорости 60 км/ч?
СсылкаПожаловаться
История переписки11
Еще раз повторю: ваша ошибка в том, что вы гоняете по трем полосам кольца в гордом одиночестве- вот и заезжаете и съезжаете по прямой и не скидывая скорость. А я беру обычную ситуацию: кольцо забито и заезжают туда по очереди- разогнаться (при том, что на 2 и 3 полосах несутся машины) можно только в правой полосе и потом (набрав скорость) перестроиться. И выезжать с кольца надо не третьей полосы (пересекая две полосы с машинами), а с правой полосы и чаще всего- под 90 градусов- тоже особо не погоняешь. А вы берете частное положение: машина подъехала и все полосы пусты- можно ехать прямо, поэтому и поворотник включать не надо, а надо ждать перерыва в движении- да на некоторых кольцах ждать перерыва можно до ночи. А теперь представьте: вы заехали на кольцо и едете по третьему кругу и тут... перед вами влетает машина, которая заставит вас притормозить- и что вы скажете?
СсылкаПожаловаться
ГуСАр 534В ответ на Владиленыч
Владиленыч
Еще раз повторю: ваша ошибка в том, что вы гоняете по трем полосам кольца в гордом одиночестве- вот и заезжаете и съезжаете по прямой и не скидывая скорость. А я беру обычную ситуацию: кольцо забито и заезжают туда по очереди- разогнаться (при том, что на 2 и 3 полосах несутся машины) можно только в правой полосе и потом (набрав скорость) перестроиться. И выезжать с кольца надо не третьей полосы (пересекая две полосы с машинами), а с правой полосы и чаще всего- под 90 градусов- тоже особо не погоняешь. А вы берете частное положение: машина подъехала и все полосы пусты- можно ехать прямо, поэтому и поворотник включать не надо, а надо ждать перерыва в движении- да на некоторых кольцах ждать перерыва можно до ночи. А теперь представьте: вы заехали на кольцо и едете по третьему кругу и тут... перед вами влетает машина, которая заставит вас притормозить- и что вы скажете?
СсылкаПожаловаться
История переписки12
И по вашему все 3 ряда должны втиснуться на правую, внешнюю полосу кольца? Что за абсурд!
И где я писал, что со 2-й и 3-й полосы можно выехать с кольца? Читайте внимательно, если надо перечитывайте хоть 100 раз мои сообщения, и нигде не найдете, чтоб я такого писал.
И какое 3-е кольцо у вас в кольце есть? У нас колец в кольце нет, только полосы. И ели я заехал на 3-е кольцо и уже двигаюсь по ней, к какого перепугу передо мной должна влететь машина? Было недавно, когда какой то придурок с первой, правой полосу хотел так вот втиснуться на 3-ю полосу кольца передо мной. Но это исключение: дебилов везде хватает. Я же писал про то, чтоб с соответствующей полосы дороги въезжать на соответствующую полосу кольца. И я не слабоумный, чтобы перед едущей по кольцу машиной влететь в кольцо.
СсылкаПожаловаться
ГуСАр 534В ответ на Владиленыч
Владиленыч
Еще раз повторю: ваша ошибка в том, что вы гоняете по трем полосам кольца в гордом одиночестве- вот и заезжаете и съезжаете по прямой и не скидывая скорость. А я беру обычную ситуацию: кольцо забито и заезжают туда по очереди- разогнаться (при том, что на 2 и 3 полосах несутся машины) можно только в правой полосе и потом (набрав скорость) перестроиться. И выезжать с кольца надо не третьей полосы (пересекая две полосы с машинами), а с правой полосы и чаще всего- под 90 градусов- тоже особо не погоняешь. А вы берете частное положение: машина подъехала и все полосы пусты- можно ехать прямо, поэтому и поворотник включать не надо, а надо ждать перерыва в движении- да на некоторых кольцах ждать перерыва можно до ночи. А теперь представьте: вы заехали на кольцо и едете по третьему кругу и тут... перед вами влетает машина, которая заставит вас притормозить- и что вы скажете?
СсылкаПожаловаться
История переписки12
И вообще, как на полосу кольца можно заехать по прямой? И что, на полосе разворачиваться, как трактор, на 90 градусов, и двигаться по полосе? Даже не скажешь, что мужику 53 года. Читая такое, я бы сказал 3 года.
СсылкаПожаловаться
ВладиленычВ ответ на ГуСАр 534
ГуСАр 534
И вообще, как на полосу кольца можно заехать по прямой? И что, на полосе разворачиваться, как трактор, на 90 градусов, и двигаться по полосе? Даже не скажешь, что мужику 53 года. Читая такое, я бы сказал 3 года.
СсылкаПожаловаться
История переписки13
Ну тогда с точки зрения 3хлетнего ребенка расскажу дяде о ПДД: кольцо есть по сути перекресток, вот только это очень сложный перекресток, тк любое пересечение кольца с любой дорогой- тоже отдельный перекресток ("Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне....) . Согласно 8.1." Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны – рукой.2, а в п 8.6 сказано, что "При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.", а вы сразу прете в третью полосу. Да и кстати: от круга дороги расходятся радиально, или (для особо одаренных) под 90 градусов. Да бывает и по другому: на фото (которое я скинул раньше) есть и лепестки, есть и под 90 градусов, а есть и две улицы, на которые съезжать с круга, и одна, на которую заезжать градусов за 100-120 и ничего- реальный круг в Архангельске. А знаете: почему вам показали пальцем у виска? Согласно п.8.4 " При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа."- хоть вы оба тупо поперли напрямую (а он ехал по вашей логике) на третью полосу- у него было преимущество даже в тупости.
СсылкаПожаловаться
ГуСАр 534В ответ на Владиленыч
Владиленыч
Ну тогда с точки зрения 3хлетнего ребенка расскажу дяде о ПДД: кольцо есть по сути перекресток, вот только это очень сложный перекресток, тк любое пересечение кольца с любой дорогой- тоже отдельный перекресток ("Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне....) . Согласно 8.1." Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны – рукой.2, а в п 8.6 сказано, что "При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.", а вы сразу прете в третью полосу. Да и кстати: от круга дороги расходятся радиально, или (для особо одаренных) под 90 градусов. Да бывает и по другому: на фото (которое я скинул раньше) есть и лепестки, есть и под 90 градусов, а есть и две улицы, на которые съезжать с круга, и одна, на которую заезжать градусов за 100-120 и ничего- реальный круг в Архангельске. А знаете: почему вам показали пальцем у виска? Согласно п.8.4 " При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа."- хоть вы оба тупо поперли напрямую (а он ехал по вашей логике) на третью полосу- у него было преимущество даже в тупости.
СсылкаПожаловаться
История переписки14
Я только что с дачи. И как раз проехал через кольцо. Съезд начинается сразу после того, как въедешь на кольцо, т.е. по кругу не едешь, а сразу сворачиваешь на съезд, следующий съезд тоже почти такой же, ну метра 3 надо по кольцу проехать, и сразу съезд. Правый включают только те, кому на съезд, а остальные сразу левый, и на кольцо. Если тебе надо по кругу, и ты включишь правый, то подумают, что ты сворачиваешь на съезд. Это не так уж заметно, что ты включил правый и поехал по кругу, а не свернул на съезд. Но ты вводишь в заблуждение тех, кто впереди собирается въехать в кольцо. Твои игры с поворотниками вправо и тут же влево сочтут за придурковатость. Но если ты во 2-м ряду включишь правый поворотник, это нечто экстраординарное: все подумают, что ты со второго ряда прешься сразу на съезд. Это будет уже провокация.
А насчет своего возраста ты опять же подтвердил: 3-хлетний ребенок.
СсылкаПожаловаться
ВладиленычВ ответ на ГуСАр 534
ГуСАр 534
Я только что с дачи. И как раз проехал через кольцо. Съезд начинается сразу после того, как въедешь на кольцо, т.е. по кругу не едешь, а сразу сворачиваешь на съезд, следующий съезд тоже почти такой же, ну метра 3 надо по кольцу проехать, и сразу съезд. Правый включают только те, кому на съезд, а остальные сразу левый, и на кольцо. Если тебе надо по кругу, и ты включишь правый, то подумают, что ты сворачиваешь на съезд. Это не так уж заметно, что ты включил правый и поехал по кругу, а не свернул на съезд. Но ты вводишь в заблуждение тех, кто впереди собирается въехать в кольцо. Твои игры с поворотниками вправо и тут же влево сочтут за придурковатость. Но если ты во 2-м ряду включишь правый поворотник, это нечто экстраординарное: все подумают, что ты со второго ряда прешься сразу на съезд. Это будет уже провокация.
А насчет своего возраста ты опять же подтвердил: 3-хлетний ребенок.
СсылкаПожаловаться
История переписки15
А вы вообще читать умеете? Или как большинство: глядят в книгу и видят фигу? Я сказал, что правый поворотник надо включать перед въздом на круг- и это согласно ПДД. А вы мне суете в нос свой маленький кружок и ваши понятия. И еще: а как вы перестраиваетесь из 2 в крайнюю правую полосу? Судя по вашим понятиям- с левым поворотником? А по ПДД вам необходимо включить ПРАВЫЙ поворотник для перемещения в полосу, которая находится справа от вас, а для вас это- "нечто экстраординарное". Ну тогда задачка для особо одаренных: вы все-таки выехали из своего города и попали... ну скажем в Архангельск и едете по улице во второй полосе на трехполосной дороге. Перед вами идет Газель, а по бокам- автобусы: вы ничего не видите из знаков, навигатора нет, но знаете, что проехать надо еще пару км по улице. Газель перед вами показывает левый поворот и резко ускоряется, а автобусы слегка замедляются. Ситуация простая: на кольце есть просвет, куда успевает Газель, но автобусы успеть не могут- а вам что делать? Ведь по картинке (если ехать по желтой линии слева на право) вам придется делать правый поворот на 90 градусов и вы уже не успеваете попасть на круг нормально. И кто тут будет виноват? Тот, кто поворачивая направо, включает левый поворот по понятиям, а не по ПДД? Или будем искать объяснения 3-хлетних детей? А может весь сыр бор из-за того, что кому-то лень включить правый, а после въезда на круг сразу переключить на левый поворотник?
СсылкаПожаловаться
ВладиленычВ ответ на ГуСАр 534
ГуСАр 534
Я только что с дачи. И как раз проехал через кольцо. Съезд начинается сразу после того, как въедешь на кольцо, т.е. по кругу не едешь, а сразу сворачиваешь на съезд, следующий съезд тоже почти такой же, ну метра 3 надо по кольцу проехать, и сразу съезд. Правый включают только те, кому на съезд, а остальные сразу левый, и на кольцо. Если тебе надо по кругу, и ты включишь правый, то подумают, что ты сворачиваешь на съезд. Это не так уж заметно, что ты включил правый и поехал по кругу, а не свернул на съезд. Но ты вводишь в заблуждение тех, кто впереди собирается въехать в кольцо. Твои игры с поворотниками вправо и тут же влево сочтут за придурковатость. Но если ты во 2-м ряду включишь правый поворотник, это нечто экстраординарное: все подумают, что ты со второго ряда прешься сразу на съезд. Это будет уже провокация.
А насчет своего возраста ты опять же подтвердил: 3-хлетний ребенок.
СсылкаПожаловаться
История переписки15
Ну и еще немного о рассуждениях 3-хлетних: http://pbdd.do.am/news/pravila_proezda_p... , где описано согласно ПДД, а то мне лень тыкать пальцами в клаву.
СсылкаПожаловаться
ГуСАр 534В ответ на Владиленыч
Владиленыч
Ну и еще немного о рассуждениях 3-хлетних: http://pbdd.do.am/news/pravila_proezda_p... , где описано согласно ПДД, а то мне лень тыкать пальцами в клаву.
СсылкаПожаловаться
История переписки16
Ну и еще немного о рассуждениях 3-хлетних: , где описано согласно ПДД, а то мне лень тыкать пальцами в клаву.
Я тебе подкину задачку. Только что занялся и откопал. Думаю будет интересно. Лови: http://forums.drom.ru/kemerovo/t11510423...
Только что прочитал. Преинтереснейший материал. Думаю у тебя крыша съедет от данной статьи. Если мало, еще могу поискать и подкинуть.
СсылкаПожаловаться
ВладиленычВ ответ на ГуСАр 534
ГуСАр 534
Ну и еще немного о рассуждениях 3-хлетних: , где описано согласно ПДД, а то мне лень тыкать пальцами в клаву.
Я тебе подкину задачку. Только что занялся и откопал. Думаю будет интересно. Лови: http://forums.drom.ru/kemerovo/t11510423...
Только что прочитал. Преинтереснейший материал. Думаю у тебя крыша съедет от данной статьи. Если мало, еще могу поискать и подкинуть.
СсылкаПожаловаться
История переписки17
Не открывает
СсылкаПожаловаться
ГуСАр 534В ответ на Владиленыч
Владиленыч
Не открывает
СсылкаПожаловаться
История переписки18
Еще раз попробую. Если не пойдет, скопирую и скину. Страничку то как знал не закрыл.
http://forums.drom.ru/kemerovo/t11510423...
СсылкаПожаловаться
ГуСАр 534В ответ на Владиленыч
Владиленыч
Не открывает
СсылкаПожаловаться
История переписки18
У меня и тот, и этот открылся.
СсылкаПожаловаться
ГуСАр 534В ответ на Владиленыч
Владиленыч
Не открывает
СсылкаПожаловаться
История переписки18
Глава 12. Надо ли включать сигнал правого поворота
при въезде на перекресток с круговым движением?
Вот уже много лет почти все водители без исключения при въезде на кольцевой перекресток если и включают правый «поворотник», то только в случае перестроения в правый ряд и поворота направо с кольца на первом же «ответвлении». Если водитель намерен проехать кольцо «прямо» или «налево», он обычно этого не делает, а напротив, включает левый «поворотник», чтобы показать остальным участникам движения, что он не намерен на ближайшем повороте уходить с «кольца», а наоборот, будет придерживаться левого края проезжей части, чтобы не мешать тем, кто поворачивает направо на ближайшем выезде. И только потом, перед «своим» выездом с кольца, подает сигнал правого поворота. Данная схема действий наиболее информативна и естественна.

Однако в одной из телепередач ответственный работник ГАИ г. Самары Чугунов указал всем водителям России, что они действуют неправильно, что надо обязательно включать правый «поворотник» при въезде на перекресток с круговым движением. Ну, что тут скажешь: если к вопросу подойти примитивно-формально, то может показаться, что он прав. В Правилах и в «Комментариях…» кольцевой перекресток рассматривается, как пересечение с односторонней дорогой (вариант Т-образного перекрестка), и значит, въезд на такой перекресток означает поворот направо. И никаких исключений в использовании сигналов для таких случаев в Правилах не предусмотрено. А в «Комментариях…» есть даже рисунок, из которого позиция авторов ясна без комментариев (хотя сама картинка относится к другому вопросу):

Хотя я где-то видел опубликованные разъяснения других ответственных работников ГАИ о том, что включение правого «поворотника» перед въездом на кольцевой перекресток требовалось Правилами, действовавшими в 60-тые годы, а сейчас этого нет.

Но одно ясно: если завтра все начнут выполнять «правило Чугунова», то при современной плотности движения все кольцевые перекрестки превратятся в аттракцион «сталкивающиеся автомобили»…

Но, с другой стороны, в Правилах нет и прямого указания включать правый поворотник перед въездом на кольцо, и мнение Чугунова (и даже начальника ГУ ГАИ РФ Федорова) – это лишь трактовка Правил, одна из многих. Можно, например, считать въезд на кольцо «криволинейным участком дороги», где, согласно тем же «Комментариям…» подавать сигнал поворота не следует.

Совет: лучше действовать при въезде на кольцо так, как этого требуют современные условия дорожного движения (см. начало главы), а не так, как трактуют Правила Чугунов и авторы «Комментариев…». Вряд ли инспектор ДПС будет доставать водителя, «неправильно», по его мнению, подавшего сигнал. Зато, если следовать в данном вопросе мнению Чугунова и авторов «Комментариев…», можно запросто всех запутать и попасть в конце концов в глупое ДТП.

P.S. Данная тема имела неожиданное продолжение.

В ноябре 2003 г. мною был получен e-mail от начальника ГАИ г. Самары И.А.Рудакова, в котором говорилось:

«Ваш совет <действовать при въезде на кольцо так, как этого требуют
современные условия движения> вряд ли будет принят судом при рассмотрении
дел по фактам ДТП. Не следует также пользоваться этим советом при сдаче
квалифицированных экзаменов для получения права управления транспортными
средствами. Например: вопрос 6 билета ?37 (утвержденный ГУ ГИБДД МВД
России) конкретно задан по осуждаемому случаю. А в разъяснениях к нему
сказано: <Всегда, прежде чем поворачивать руль (кроме как на вираже дороги
без перекрестка) - надо включить указатели поворота. <Круговое движение> это
перекресток, а не <голый> вираж дороги. Значит, включить указатель поворота
вы сейчас обязаны>.
<Круговое движение> является частным случаем обычного перекрестка.
Особенность заключается в том, что въезжать на него можно с любой полосы, но
выезжать - только из крайнего правого положения. Движение по кругу не
считается поворотом налево, а рассматривается как движение прямо (с учетом
Вашей мысли о <криволинейном участке дороги>). И это методика подготовки
водителей в автошколах, которая разработана составителями экзаменационных
билетов и авторами ПДД РФ…»
www.gibdd.samaranet.ru

Аргументы, которые я использовал в ответе И.А.Рудакову на вышеприведенное письмо, были следующими:

Советы, имеющиеся на моей странице по теме "ПДД: сплошные противоречия", не предназначены для использования при сдаче экзаменов по ПДД, и это очевидно следует из самой формы подачи материала. Большинство из обнаруженных мной в ПДД противоречий не разрешаются в рамках действующих ПДД, и поэтому их нет в билетах. Хотя вопрос о "поворотнике" на кольцевом перекрестке действительно неожиданно попал в билеты, это мне известно, и я безусловно внесу информацию об этом на свою страничку, чтобы у кого-нибудь не возникли проблемы со сдачей экзамена. (Что я и делаю сейчас, М.С.). Обращаю Ваше внимание на то, что билеты для подготовки к сдаче экзаменов на знание ПДД не утверждены Правительством, Думой или МВД в качестве нормативного документа, поэтому юридической силы не имеют. (Но для сдачи экзаменов данную коллизию придется запомнить, М.С.).
<Всегда, прежде чем поворачивать руль (кроме как на вираже дороги без перекрестка) - надо включить указатели поворота. ??
Для доказательства это крайне неудачный пример. Получается, если вы проезжаете перекресток, двигаясь по одной и той же размеченной полосе, повторяя поворотом руля ее изгибы и не желая никуда поворачивать (перекресток со смещением полосы, перекресток с "изломом" полос, а таких перекрестков в Самаре очень много) получается, надо тоже включать поворотник? Такой водитель, машина которого постоянно беспорядочно мигает указателями поворота, как новогодняя елка, вводит в заблуждение других участников движения, что запрещено п.8.2. ПДД.
Кстати, при въезде на большинство «колец» направление изменяется менее, чем на 5-10 градусов, «поворот руля» здесь почти не заметен.

Вывод: необходимость включения (или невключения) правого поворотника при движении по криволинейному участку дороги не зависит от наличия или отсутствия перекрестка на этом участке или угла поворота руля, а зависит только от того, есть ли намерение перестроения в правый ряд или поворота на примыкающую справа дорогу.
Насчет судебного решения по возможному ДТП: при всей фантазии невозможно представить невключенный поворотник причиной аварийной ситуации на въезде на кольцо. Обратная ситуация более реальна.
Поэтому считаю требование обязательного включения правого поворотника при въезде на кольцевой перекресток крайне вредным. Кстати об автошколах: опытные преподаватели (знаю это достоверно) как раз обращают внимание обучающихся на данную глупость в билетах и советуют использовать это "правило" только на экзаменах, а после них - немедленно забыть о нем , чтобы не создавать аварийной ситуации.

М.Седогин
СсылкаПожаловаться
ВладиленычВ ответ на ГуСАр 534
ГуСАр 534
Глава 12. Надо ли включать сигнал правого поворота
при въезде на перекресток с круговым движением?
Вот уже много лет почти все водители без исключения при въезде на кольцевой перекресток если и включают правый «поворотник», то только в случае перестроения в правый ряд и поворота направо с кольца на первом же «ответвлении». Если водитель намерен проехать кольцо «прямо» или «налево», он обычно этого не делает, а напротив, включает левый «поворотник», чтобы показать остальным участникам движения, что он не намерен на ближайшем повороте уходить с «кольца», а наоборот, будет придерживаться левого края проезжей части, чтобы не мешать тем, кто поворачивает направо на ближайшем выезде. И только потом, перед «своим» выездом с кольца, подает сигнал правого поворота. Данная схема действий наиболее информативна и естественна.

Однако в одной из телепередач ответственный работник ГАИ г. Самары Чугунов указал всем водителям России, что они действуют неправильно, что надо обязательно включать правый «поворотник» при въезде на перекресток с круговым движением. Ну, что тут скажешь: если к вопросу подойти примитивно-формально, то может показаться, что он прав. В Правилах и в «Комментариях…» кольцевой перекресток рассматривается, как пересечение с односторонней дорогой (вариант Т-образного перекрестка), и значит, въезд на такой перекресток означает поворот направо. И никаких исключений в использовании сигналов для таких случаев в Правилах не предусмотрено. А в «Комментариях…» есть даже рисунок, из которого позиция авторов ясна без комментариев (хотя сама картинка относится к другому вопросу):

Хотя я где-то видел опубликованные разъяснения других ответственных работников ГАИ о том, что включение правого «поворотника» перед въездом на кольцевой перекресток требовалось Правилами, действовавшими в 60-тые годы, а сейчас этого нет.

Но одно ясно: если завтра все начнут выполнять «правило Чугунова», то при современной плотности движения все кольцевые перекрестки превратятся в аттракцион «сталкивающиеся автомобили»…

Но, с другой стороны, в Правилах нет и прямого указания включать правый поворотник перед въездом на кольцо, и мнение Чугунова (и даже начальника ГУ ГАИ РФ Федорова) – это лишь трактовка Правил, одна из многих. Можно, например, считать въезд на кольцо «криволинейным участком дороги», где, согласно тем же «Комментариям…» подавать сигнал поворота не следует.

Совет: лучше действовать при въезде на кольцо так, как этого требуют современные условия дорожного движения (см. начало главы), а не так, как трактуют Правила Чугунов и авторы «Комментариев…». Вряд ли инспектор ДПС будет доставать водителя, «неправильно», по его мнению, подавшего сигнал. Зато, если следовать в данном вопросе мнению Чугунова и авторов «Комментариев…», можно запросто всех запутать и попасть в конце концов в глупое ДТП.

P.S. Данная тема имела неожиданное продолжение.

В ноябре 2003 г. мною был получен e-mail от начальника ГАИ г. Самары И.А.Рудакова, в котором говорилось:

«Ваш совет <действовать при въезде на кольцо так, как этого требуют
современные условия движения> вряд ли будет принят судом при рассмотрении
дел по фактам ДТП. Не следует также пользоваться этим советом при сдаче
квалифицированных экзаменов для получения права управления транспортными
средствами. Например: вопрос 6 билета ?37 (утвержденный ГУ ГИБДД МВД
России) конкретно задан по осуждаемому случаю. А в разъяснениях к нему
сказано: <Всегда, прежде чем поворачивать руль (кроме как на вираже дороги
без перекрестка) - надо включить указатели поворота. <Круговое движение> это
перекресток, а не <голый> вираж дороги. Значит, включить указатель поворота
вы сейчас обязаны>.
<Круговое движение> является частным случаем обычного перекрестка.
Особенность заключается в том, что въезжать на него можно с любой полосы, но
выезжать - только из крайнего правого положения. Движение по кругу не
считается поворотом налево, а рассматривается как движение прямо (с учетом
Вашей мысли о <криволинейном участке дороги>). И это методика подготовки
водителей в автошколах, которая разработана составителями экзаменационных
билетов и авторами ПДД РФ…»
www.gibdd.samaranet.ru

Аргументы, которые я использовал в ответе И.А.Рудакову на вышеприведенное письмо, были следующими:

Советы, имеющиеся на моей странице по теме "ПДД: сплошные противоречия", не предназначены для использования при сдаче экзаменов по ПДД, и это очевидно следует из самой формы подачи материала. Большинство из обнаруженных мной в ПДД противоречий не разрешаются в рамках действующих ПДД, и поэтому их нет в билетах. Хотя вопрос о "поворотнике" на кольцевом перекрестке действительно неожиданно попал в билеты, это мне известно, и я безусловно внесу информацию об этом на свою страничку, чтобы у кого-нибудь не возникли проблемы со сдачей экзамена. (Что я и делаю сейчас, М.С.). Обращаю Ваше внимание на то, что билеты для подготовки к сдаче экзаменов на знание ПДД не утверждены Правительством, Думой или МВД в качестве нормативного документа, поэтому юридической силы не имеют. (Но для сдачи экзаменов данную коллизию придется запомнить, М.С.).
<Всегда, прежде чем поворачивать руль (кроме как на вираже дороги без перекрестка) - надо включить указатели поворота. ??
Для доказательства это крайне неудачный пример. Получается, если вы проезжаете перекресток, двигаясь по одной и той же размеченной полосе, повторяя поворотом руля ее изгибы и не желая никуда поворачивать (перекресток со смещением полосы, перекресток с "изломом" полос, а таких перекрестков в Самаре очень много) получается, надо тоже включать поворотник? Такой водитель, машина которого постоянно беспорядочно мигает указателями поворота, как новогодняя елка, вводит в заблуждение других участников движения, что запрещено п.8.2. ПДД.
Кстати, при въезде на большинство «колец» направление изменяется менее, чем на 5-10 градусов, «поворот руля» здесь почти не заметен.

Вывод: необходимость включения (или невключения) правого поворотника при движении по криволинейному участку дороги не зависит от наличия или отсутствия перекрестка на этом участке или угла поворота руля, а зависит только от того, есть ли намерение перестроения в правый ряд или поворота на примыкающую справа дорогу.
Насчет судебного решения по возможному ДТП: при всей фантазии невозможно представить невключенный поворотник причиной аварийной ситуации на въезде на кольцо. Обратная ситуация более реальна.
Поэтому считаю требование обязательного включения правого поворотника при въезде на кольцевой перекресток крайне вредным. Кстати об автошколах: опытные преподаватели (знаю это достоверно) как раз обращают внимание обучающихся на данную глупость в билетах и советуют использовать это "правило" только на экзаменах, а после них - немедленно забыть о нем , чтобы не создавать аварийной ситуации.

М.Седогин
СсылкаПожаловаться
История переписки19
Рудаков объяснил не правильно: не при повороте руля, а при любом перестроении или изменении полосы. В старые времена учили так: если пересекаешь разделительную линию (даже воображаемую) надо включать поворотник. А в рассуждениях Седогина- чистая демагогия. повторюсь еще раз: большинство выступающих за отмену правого поворотника приводят в пример малое кольцо, где радиус внутренней полосы метров 10-20: эта та же ситуация, что разъезд при левом повороте на перекрестке- в маленьких городах при небольшом движении на двухполосной полосе спокойно разъезжаются правыми бортами, но по ПДД- надо строго левыми- но это понятия. По понятиям- езди так, как принято у вас в городе на маленьком круге. Но я был в Архангельске, кде круг от 500 метров и больше, был в Вологде, Ярославле, в Ростове, в Минске- там круги совсем другие. К примеру в Минске я попал на круг вокруг площади, где одна сторона- метров 300-400 и подъезжаешь под разными углами. Судя по вашим понятиям я должен въехать на круг без поворотника и потом ехать с левым? Все полтора км? А если я еду по второй и не перестраиваюсь в третью полосу, а моргаю? И почему я не могу перестроиться в правую за 100 метров до поворота, если между поворотами метро 300? Вот по этому я и делю (кстати как и ГАИ) кольцо на несколько частей:1 перекресток для заезда на кольцо; 2 дорога; 3 перекресток для съезда с кольца. А теперь посмотрите, что получается: подъезжая к кольцу я включаю правый и поворачиваю направо на кольцо. Уже в момент поворота я оцениваю ситуацию и (если ситуация позволяет) одновременно с возвратом руля в исходное включаю левый для перестроения во вторую и далее в третью полосы (по необходимости). После перестроения иду по полосе без поворотника до момента, когда проеду поворот перед моим- тогда включаю правый и перестраиваюсь в крайнюю правую полосу и уже с нее съезжаю на свою дорогу. И вот что получается в этом случае: на крайней правой полосе машина находится первую половину- та, что разгоняется после въезда на круг, а вторую половину- замедляется та, что съезжает с круга, те на самом перекрестке круга в любой дорогой машин в крайней правой полосе быть не должно- вот туда спокойно и заезжают. Правда некоторые учителя советуют, что лучше ехать по крайней правой полосе- тогда никому не надо уступать дорогу- зато можно обосрать движение напрочь, но своя Ж... всегда ближе. ПДД- очень интересная вещь и ее надо понимать именно для того, что бы упростить движение, но упростить для всех, а не только для себя.
СсылкаПожаловаться
ГуСАр 534В ответ на Владиленыч
Владиленыч
Рудаков объяснил не правильно: не при повороте руля, а при любом перестроении или изменении полосы. В старые времена учили так: если пересекаешь разделительную линию (даже воображаемую) надо включать поворотник. А в рассуждениях Седогина- чистая демагогия. повторюсь еще раз: большинство выступающих за отмену правого поворотника приводят в пример малое кольцо, где радиус внутренней полосы метров 10-20: эта та же ситуация, что разъезд при левом повороте на перекрестке- в маленьких городах при небольшом движении на двухполосной полосе спокойно разъезжаются правыми бортами, но по ПДД- надо строго левыми- но это понятия. По понятиям- езди так, как принято у вас в городе на маленьком круге. Но я был в Архангельске, кде круг от 500 метров и больше, был в Вологде, Ярославле, в Ростове, в Минске- там круги совсем другие. К примеру в Минске я попал на круг вокруг площади, где одна сторона- метров 300-400 и подъезжаешь под разными углами. Судя по вашим понятиям я должен въехать на круг без поворотника и потом ехать с левым? Все полтора км? А если я еду по второй и не перестраиваюсь в третью полосу, а моргаю? И почему я не могу перестроиться в правую за 100 метров до поворота, если между поворотами метро 300? Вот по этому я и делю (кстати как и ГАИ) кольцо на несколько частей:1 перекресток для заезда на кольцо; 2 дорога; 3 перекресток для съезда с кольца. А теперь посмотрите, что получается: подъезжая к кольцу я включаю правый и поворачиваю направо на кольцо. Уже в момент поворота я оцениваю ситуацию и (если ситуация позволяет) одновременно с возвратом руля в исходное включаю левый для перестроения во вторую и далее в третью полосы (по необходимости). После перестроения иду по полосе без поворотника до момента, когда проеду поворот перед моим- тогда включаю правый и перестраиваюсь в крайнюю правую полосу и уже с нее съезжаю на свою дорогу. И вот что получается в этом случае: на крайней правой полосе машина находится первую половину- та, что разгоняется после въезда на круг, а вторую половину- замедляется та, что съезжает с круга, те на самом перекрестке круга в любой дорогой машин в крайней правой полосе быть не должно- вот туда спокойно и заезжают. Правда некоторые учителя советуют, что лучше ехать по крайней правой полосе- тогда никому не надо уступать дорогу- зато можно обосрать движение напрочь, но своя Ж... всегда ближе. ПДД- очень интересная вещь и ее надо понимать именно для того, что бы упростить движение, но упростить для всех, а не только для себя.
СсылкаПожаловаться
История переписки20
Хотя статью Седогина я откопал недавно, оно полностью совпадает с моим мнением. Потому что со 2-й или 3-й полосы я не собираюсь сворачивать на правую, наружную полосу круга, а сразу на 2-ю или 3-ю полосу, т.е. менять правую, наружную полосу, потому и включаю левый поворотник. Если же я включил бы правый поворотник, то я как бы меняю полосу, принимаю правее. Это же элементарно.
СсылкаПожаловаться
ГуСАр 534В ответ на Владиленыч
Владиленыч
Рудаков объяснил не правильно: не при повороте руля, а при любом перестроении или изменении полосы. В старые времена учили так: если пересекаешь разделительную линию (даже воображаемую) надо включать поворотник. А в рассуждениях Седогина- чистая демагогия. повторюсь еще раз: большинство выступающих за отмену правого поворотника приводят в пример малое кольцо, где радиус внутренней полосы метров 10-20: эта та же ситуация, что разъезд при левом повороте на перекрестке- в маленьких городах при небольшом движении на двухполосной полосе спокойно разъезжаются правыми бортами, но по ПДД- надо строго левыми- но это понятия. По понятиям- езди так, как принято у вас в городе на маленьком круге. Но я был в Архангельске, кде круг от 500 метров и больше, был в Вологде, Ярославле, в Ростове, в Минске- там круги совсем другие. К примеру в Минске я попал на круг вокруг площади, где одна сторона- метров 300-400 и подъезжаешь под разными углами. Судя по вашим понятиям я должен въехать на круг без поворотника и потом ехать с левым? Все полтора км? А если я еду по второй и не перестраиваюсь в третью полосу, а моргаю? И почему я не могу перестроиться в правую за 100 метров до поворота, если между поворотами метро 300? Вот по этому я и делю (кстати как и ГАИ) кольцо на несколько частей:1 перекресток для заезда на кольцо; 2 дорога; 3 перекресток для съезда с кольца. А теперь посмотрите, что получается: подъезжая к кольцу я включаю правый и поворачиваю направо на кольцо. Уже в момент поворота я оцениваю ситуацию и (если ситуация позволяет) одновременно с возвратом руля в исходное включаю левый для перестроения во вторую и далее в третью полосы (по необходимости). После перестроения иду по полосе без поворотника до момента, когда проеду поворот перед моим- тогда включаю правый и перестраиваюсь в крайнюю правую полосу и уже с нее съезжаю на свою дорогу. И вот что получается в этом случае: на крайней правой полосе машина находится первую половину- та, что разгоняется после въезда на круг, а вторую половину- замедляется та, что съезжает с круга, те на самом перекрестке круга в любой дорогой машин в крайней правой полосе быть не должно- вот туда спокойно и заезжают. Правда некоторые учителя советуют, что лучше ехать по крайней правой полосе- тогда никому не надо уступать дорогу- зато можно обосрать движение напрочь, но своя Ж... всегда ближе. ПДД- очень интересная вещь и ее надо понимать именно для того, что бы упростить движение, но упростить для всех, а не только для себя.
СсылкаПожаловаться
История переписки20
СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Вы не ввели текст комментария
Вы не ввели текст комментария