Китайские автомобили

Удивляюсь я на Вас, Вы как будто не в России живете, о каких базовых моделях речь, о когда то купленной "копейке" ? И перестаньте приводить примеры других стран, у которых мы точно также сдираем эти модели, ну или покупаем за нереальные деньги. Вы же не с луны свалились, чтобы не знать сколько денег закачано в Тольятинское производство, а каков результат? Может Лады на расхват пошли?
Я не знаю кто Вы по профессии, я инженер механик, так вот я Вам поясняю, что любую изготовленную кем то конструкцию можно повторить один в один, было бы желание и возможности, и даже сделать ее лучше. Пока они (китайцы) учатся, но их машины продаются у нас, а наши у них нет это факт нравится Вам это или нет, зарабатывают на нас деньги, покупают на эти деньги более совершенное оборудование и специалистов. И через несколько лет, мы все будем ездить на китайских авто, как сейчас у Вас дома вся китайская электроника (и не только электроника). А мы так и будем рассуждать о достоинствах и недостатках чужих авто ))))

Ну так вот коллега, при простом обмере имеющейся конструкции, вы получите ее геометрию и не более, может еще характер посадок разъемных соединений, про неразъемные промолчу допустим догадаются, а как извините определят механические свойства применяемых материалов, как определят необходимые допуски на изготовление, если оборудование не соответствует то как будут изменять конструкцию при невозможности изготовления на имеющемся оборудовании? Как ответить на все эти вопросы без пересчета? Как без расчета определить допустимые отклонения для изготовления и как эти отклонения повлияют на функциональность конструкции? Вы с АвтоВазом боретесь за китайских производителей? То что у нас нет рассчитанной платформы это байки-она есть. Я не говорю, что она должна быть своя, она просто должна быть и все. Я не прокурор, чтобы спрашивать где деньги переданные Вазу но их увели точно не инженеры и не рабочие. А за 5 миллиардов долларов вложенных в банковский сектор, почему от их услуг не отказываетесь? И вообще прочитайте про надежность, а потом посмотрите как ее китайцы обеспечивают, а потом поймете как они "учатся".

Если уж мы коллеги, то мне не совсем понятны Ваши вопросы, в частности "как извините определят механические свойства применяемых материалов", определение марки материала уже давно не представляет трудности))) "как определят необходимые допуски на изготовление" - ну не надо уж до такой степени считать их идиотами!!
"если оборудование не соответствует то как будут изменять конструкцию при невозможности изготовления на имеющемся оборудовании?" - в том то и дело, что оборудование у них не хуже европейского, они изготавливают и собирают практически все европейские и японские модели авто, на оборудовании поставленном им (так же как и нам) их производителями.
Я ни с кем и ни за что не борюсь, я реалист, и в Китае был, снимите розовые очки. Лет 10 назад, шарахались китайской электроники, брали только Корею, Тайвань и уж верх престижа Япония. Сейчас у Вас вся электротехника в доме Китай, а Вы все твердите "могут учиться хоть до морковкиного заговения" ...неужели жизнь ничему не учит?

Я не про марку материала, которая может быть определена портативным прибором, а про механические свойства говорил которые обеспечиваются либо деформацией либо термообработкой.Для определения механических свойств необходим отбор металла и изготовление образцов, необходимые размеры которых могут быть больше самой детали, оборудование где их испытывают практически во всем мире одинаковое.
Я их идиотами не считаю, но и в то что по образцам, можно технологические и конструкторские размерные цепи оригинала без расчета узнать, ну невозможно такое, вернее возможно но для этого хотя путь конструкторов в этом направлении повторить надо.
Насчет оборудования, Вы неправы, в этом секторе еще нет доминирования китайского производителя, есть некоторые станки конечно, может даже они для каких то целей и большую гамму производят, но то что только их станки у немцев и японцев стоят-нет такого, куда тогда сами немцы и чехи иже с ними свои станки применяют, про японцев просто промолчу. Да и невозможно на одном заводе под весь их винегрет станки иметь. На Лифане даже полигона нет, а станки есть?
Я в принципе не против Китая, они как я выше пример приводил кое что умеют делать, я против той халявы, которая сейчас пропагандируется под видом автомобилей. Сделают нехалявный флаг им в руки))) Китайская электроника у меня по крайней мере не китайских брендов. Ну тут то Вы надеюсь понимаете разницу?)))) Китайский автопром мы сами учим, своими деньгами, и сами потом удивляемся засилью их товаров.

Мы с Вами разговариваем, как слепой с глухим))) Я не знаю чем занимаетесь Вы, но моя приобретенная в советские годы специальность металлообработка в том числе давлением, уже лет 25 связан с мехобработкой. Так вот зная марку материала, зная твердость детали, не составляет труда изготовить то же самое. Штамповка детали так же расчитывается конструктором довольно просто (изготовление детали на штампе точно по чертежу, зависит лишь от профессионализма конструктора).
То что качественного металла у них нет, а покупать его дорого - это есть. Конструктора проектируют штампы и пресформы на компах, не прикладывая голову - есть. Но это вопросы времени.
Насчет станков, Вы меня не поняли, станки им поставили те же японцы для выпуска японских авто, так же как и европейцы.
Немного об электронике: Вы говорите у Вас не китайские бренды? ))) Ну а где по Вашему изготавливают китайские? Может я Вас удивлю, но на тех же заводах, где и японские.)))
Я ведь не агитирую за китайские авто, но говорить об их потенциале могу, т.к. мы работаем с ними, делаем там прессформы и штампы, не раз бывал там. Вы бы видели их дороги...
Действительно их прссформы не надежны (хотя деталь получается нормальной), но цена ниже в 3 раза от наших производителей (молчу про европейских), срок изготовления 30 шт за 1.5 месяца. Но пока еще остались мех цеха в России ремонт не проблема))) И самое главное, указывая на их недоработки и ошибки в проектировании мы их учим, и они уже их не повторяют. Вот такая вот история)))

Кстати, интересный факт, сами китайцы на своих авто не ездят, в городе где находятся наши партнеры делают Джили. Меня удивило, что нет на дорогах ни Амулетов ни Тиго, ни тех же Джили. Спросил почему - мне ответили - ненадежная машина. Так что китайцы прекрасно понимают, то что они делают - это еще не авто))))

Ну вот опять двадцать пять))) Ну вот написал я - механические свойства, я именно их и имел ввиду, естественно марку материала, твердость можно измерить. А предел текучести, ударную вязкость и т.д.? В штампах да, твердость важна, а в деталях работающих на разрыв, изгиб, кручение-предел текучести основной параметр. Да и твердость можно получить разными способами как на поверхности так и в объеме. Но зачем друг перед другом будем пиписками мерятся и ругаться, я просто умалчиваю то, что Вы должны знать априори, и не собираюсь тут учебники пересказывать. У меня стаж не такой большой как у Вас, но и не маленький-17 лет, и начал сменным мастером, закончил Зам. технического директора, через инженера -технолога, начальника бюро и т.д. , на крупном машиностроительном заводе со своей металлургией и кузнечно - прессовом производством. Я всего лишь пытаюсь доказать то, что в нахаляву у китайцев ничего не получится, да они и сами это понимать начали, и не в ценовую категорию Ваза они лезут а уже повыше. А чтобы у них не халява была, придется и им цены повышать, и не смогут они тоже самое в три раза дешевле делать. А то что какой то бренд в Китае делается, так пусть бренд за качество отвечает а не китайцы, нечего свои марки на что попало лепить, здесь важнее технологии и организация производства, чем страна где это размещено.

Да я не ругаюсь с Вами, я пытаюсь доказать, что будут у них и машины, все то о чем мы спорили выше не является секретом, или закрытыми технологиями, все это изучаемо и доступно к пониманию, а следовательно повторяемо, это лишь вопрос времени, причем не большого в масштабах страны.
Вы забыли, за сколько лет подняли индустрию и промышленность в нашей собственной стране после революции, тоже ведь никто бы не поверил... была цель, вот и у них она есть (в отличие от нас - к сожалению).

Только вот, по-моему китайский автопром это должна быть забота китайского правительства, а не наших потребителей, некоторые из них этим развитием сильнее китайских властей озабочены и даже платят за это. Принцип-"Лишь бы иномарка" это саморазрушение, причем не только собственного автопрома, а всей промышленности.

Ну так ведь это рынок, которого мы все так хотели, да и патриотизма у нас поубавилось)))) И потом, нашу промышленность не китайцы же развалили (если бы это касалось только автопрома). Можно смело утверждать, что русские развили и развивают китайскую промышленность))
То ли будет когда в ВТО войдем полностью!!

то есть 43 процента покупается для статистики что ли?...если пару китайских бонзов сказали что китайавтопром шлак, то значит это действительность?))))))))я так думаю просто китайцы понтанулись типа мы парни крутые...бабла много....

Дело не в этом, если ВАЗы у нас покупаются, то их на дорогах валом, А там меня и удивило то, что не увидишь на дорогах китайских машин, здесь они встречаются несравнимо чаще)))

да ладно..сейчас техника позволяет напрямую узнать что и где на каких улицах ездит...открой ютуб хоть Пекина хоть Шанхая...китайских авто полно на улицах....или у нас как всегда я там был - самый весомый аргумент, который типа истина)))))))

Странный Вы человек, я Вам говорю свое мнение которое составил из реальных впечатлений (или если оно идет вразрез с Вашим, то это не мнение) )))) Если Вам надо открывайте ютуб и составляйте собственное, в Шанхае и в окрестностях в радиусе 400 км я и без ютуба все видел. Успехов в просмотре)))

конечно я буду странным....ведь эмоции типа китайцы на своих авто не ездят с легкостью опровергаются различными способами....самый главный статистика....43 процента авто проданных в 2011 были китайскими....так же в Шеньджене все такси БИД....Шанхай крупный центр китайского автомобилестроения....полно там Вулинь РОеве, Джили ...если конечно жить в Шангли Ла шанхай...то конечно там только Мерсы в основном

Эмоции это Ваш удел, а я привык верить своим глазам, и составлять собственное мнение... жаль, что у Вас оно основано на статьях из разных источников.

а что была корейская электроника?))))или Тайвань -не КИТАЙ?)))

Я не знаю Ваш возраст, но в 90 - е годы, можно было даже японскую технику купить, а уж корейской было много, мой первый импортный телевизор Самсунг был чисто корейской сборки.
А насчет "или Тайвань -не КИТАЙ?" Вам тайваньцы скажут, что нет)))

не выдавай желаемое за действительное....Рено для ЛОгана взяло ниссановскую платформу В...так что никто и ничего не разрабатывал и миллиарды не вбухивал....так как если бы в ЛОган вложили миллиард то стоил бы ЛОган не 6000 евро а все 60000....

Я желаемое за действительное не выдаю, мне Логан не симпатичен, но инфу о его разработке найти можно. Дык как раз наоборот дешевое и хорошее массовое очень трудно сделать. При всем моем неприятии этого авто я его плохим назвать не могу. Я эту информацию давно вычитал, к сожалению источник с лету не вспомню. Но сумма разработки сути комментария не меняет-базовый автомобиль это основа модельного ряда всех автомобильных концернов, просто параметрически гораздо проще проектировать, можно просто тупо дизайн менять.