всем добрый вечер....вопрос ...кореш в темное время суток подъехал к переезду который вечно тормозящий...минут по 20-30 можно простоять...естественно двигатель заглушил ---дабы топливо не жечь ...и стоял так ждал....нога на тормозе была....стоп-сигналы горели....тут ему олень в зад вьезжает на калине....короче приехали гайцы ...так олень им сказал что не видел машину т.к. тот стоял без габаритов задних...((((ВЕДЬ СТОПАКИ ГОРЕЛИ)))))))))....короче съехал с темы сразу...тут засада вот в чем ...олень позвал других водил как свидетелей и они поттвердили что габариты не включены...ведь кореш сразу вышел из машины после удара и естественно стопаки погасли....а на наших классиках в среднем положении ключа ничего не горит кроме стопаков....послесловие....это хорошо что он первый стоял перед шлакбаумом....что передним какого ни буди лексуса не было))))))))
ОК, КАК В ТАКОМ СЛУЧАЕ ХАРАКТЕРИЗОВАТЬ ЭТО ДЕЙСТВИЕ (А ИХ ВСЕГО ТРИ - ДВИЖЕНИЕ, ОСТАНОВКА И СТОЯНКА)? И ЕСЛИ ЧЕСТНО, ВЫ-ТО САМИ КАК ДУМАЕТЕ, ОПРАВДАЕТ СУД ЕГО "НЕПЕРЕДВИЖЕНИЕ НО И НЕ ОСТАНОВКУ" НОЧЬЮ БЕЗ ГАБАРИТОВ В ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ?
ОК, КАК В ТАКОМ СЛУЧАЕ ХАРАКТЕРИЗОВАТЬ ЭТО ДЕЙСТВИЕ (А ИХ ВСЕГО ТРИ - ДВИЖЕНИЕ, ОСТАНОВКА И СТОЯНКА)? И ЕСЛИ ЧЕСТНО, ВЫ-ТО САМИ КАК ДУМАЕТЕ, ОПРАВДАЕТ СУД ЕГО "НЕПЕРЕДВИЖЕНИЕ НО И НЕ ОСТАНОВКУ" НОЧЬЮ БЕЗ ГАБАРИТОВ В ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ?
ОК, КАК В ТАКОМ СЛУЧАЕ ХАРАКТЕРИЗОВАТЬ ЭТО ДЕЙСТВИЕ (А ИХ ВСЕГО ТРИ - ДВИЖЕНИЕ, ОСТАНОВКА И СТОЯНКА)? И ЕСЛИ ЧЕСТНО, ВЫ-ТО САМИ КАК ДУМАЕТЕ, ОПРАВДАЕТ СУД ЕГО "НЕПЕРЕДВИЖЕНИЕ НО И НЕ ОСТАНОВКУ" НОЧЬЮ БЕЗ ГАБАРИТОВ В ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ?
Это напоминает вчерашнюю программу "ВРЕМЯ" – практически все объезжают препятствия через "сплошную", но в некоторых случаях гайцы наказывают, а в некоторых – нет! Представлена была точка зрения руководства ГАИ и автообщественников, но ни 1 из интервьюируемых не предложил поменять ПДД, несмотря на откровенный ляп! А всё потому что такой очевидный для правового государства ход нам не нужен – мы идём своим заковыристым путём, отдавая всё на усмотрение Дяди Стёпы из ГАИ! Результат – в 99 случаев "пронесло", а в 1 – попал (несмотря на абсурд в ПДД, нарушение налицо) – вот Вам и соотношение "надуманности" и "статистики". Здесь ситуация с другой стороны – массово применять понятие "остановка" к остановленным (а не остановившимся) ТС мешает не столько статистика (вышеприведённый пример показывает, что она не аргумент для ГАЙцов, - честно говоря она и должна быть руководством к совершенствованию ПДД, а не к избирательному наказанию водителей), сколько некоторые знания, полученные на курсах ПДД!
А то, что действий Вы видите всего 3 - результат как слабой терминологии ПДД, так и отсутствия системы полноценного изучения тех самых ПДД. На самом деле Венская Конвенция (на основе которой строятся национальные ПДД) в определённых местах чётко разделяет ОСТАНОВИВШЕЕСЯ и ОСТАНОВЛЕННОЕ ТС! И понятно для чего - правовые последствия разные в зависимости от того, кто является инициатором прекращения движения, поэтому требуется такое отграничение. А вот механизм "размывания" этих понятий в отечественных ПДД не совсем ясен. Возможно, или сама Конвенция местами недостаточно чётко разделяет эти понятия и/или в таких местах имеют место огрехи перевода (мы привыкли считать русский язык богатым, но у чиновников несколько иное отношение к этому инструменту).
Ну ещё для полноты картины: По Венской Конвенции такие действия являются нарушением, но такие положения Конвенции должны быть предварительно реализованы в национальных ПДД (как норма алкоголя, например), а в данном случае этого не сделано властями России, следовательно, наказывать такого водителя на основе Венской Конвенции нельзя (так же, как считать в РФ трезвым человека лишь на том основании, что в его крови содержится менее допускаемых ВК 0,8 промилле алкоголя).
Так или иначе, наши ПДД имеют множество
Остановкой является преднамеренное действие, а в число преднамеренных действий по определению никогда не входят действия, предписанные системой организации движения (это действия под принуждением, а не преднамеренные действия, каковыми считаются действия водителя по собственной инициативе). В противном случае остановка на светофоре для всех кроме правого ряда была бы нарушением п 12.1 ПДД и тому подобный абсурд! В "советской" "восьмидесятке" билетов (если кто помнит - она была для "профессионалов") был такой вопрос, на котором ловили тех, кто изучил ПДД по верхушкам (прогульщиков в основном, ибо такие знания распространяются преимущественно хорошими инструкторами в ходе лекций): Где остановиться если на пешеходном переходе появились пешеходы? Многие выбирали ответ "за 5 м", полагая, что здесь действуют требования п. 12.4 ПДД, но правильным является ответ: "у пешеходного перехода"! За точность деталей не ручаюсь, но суть врезалась в память навсегда!
Вывод: включение габаритов в данной ситуации ПДД не требует, даже, если темень кромешная была!
А для тех, кто сзади едет есть ещё световозвращател
Остановкой является преднамеренное действие, а в число преднамеренных действий по определению никогда не входят действия, предписанные системой организации движения (это действия под принуждением, а не преднамеренные действия, каковыми считаются действия водителя по собственной инициативе). В противном случае остановка на светофоре для всех кроме правого ряда была бы нарушением п 12.1 ПДД и тому подобный абсурд! В "советской" "восьмидесятке" билетов (если кто помнит - она была для "профессионалов") был такой вопрос, на котором ловили тех, кто изучил ПДД по верхушкам (прогульщиков в основном, ибо такие знания распространяются преимущественно хорошими инструкторами в ходе лекций): Где остановиться если на пешеходном переходе появились пешеходы? Многие выбирали ответ "за 5 м", полагая, что здесь действуют требования п. 12.4 ПДД, но правильным является ответ: "у пешеходного перехода"! За точность деталей не ручаюсь, но суть врезалась в память навсегда!
Вывод: включение габаритов в данной ситуации ПДД не требует, даже, если темень кромешная была!
А для тех, кто сзади едет есть ещё световозвращател
Правильно все почему то считают что это не остановка вот препятствие и есть шлакбаум
Правильно все почему то считают что это не остановка вот препятствие и есть шлакбаум
ПРОСТИТЕ, СЕРГЕЙ, НО Я ВСЕ ЖЕ РАД ЗА НАТАЛЬЮ, ЧТО НЕ ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ЕЕ ИНТЕРЕСЫ В СУДЕ...
ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ ЭТО БЫЛА "ВЫНУЖДЕННА
ЕСЛИ БЫ ПЕРЕЕЗД НЕ БЫЛ ОБОРУДОВАН ШЛАКБАУМОМ И БАРЬЕРАМИ - ОТКУДА ТОГДА ВЗЯЛОСЬ БЫ "ПРЕПЯТСТВИЕ", ПОВЛЕКШЕЕ ВЫНУЖДЕННУЮ ОСТАНОВКУ.
ОДНАКО И ЭТО НЕ ВАЖНО, Т.К. ВЫНУЖДЕННОЙ ОСТАНОВКОЙ ЗДЕСЬ И НЕ ПАХНЕТ
Под вынужденной остановкой подразумевается прекращение движения только из-за технической неисправности транспортного средства, опасности, создаваемой перевозимым грузом, внезапным ухудшением состояния водителя или пассажира, а также при появлении препятствия на дороге (упавший груз, завал на дороге и т. п.). Остановка, связанная с необходимостью выполнения требования уступить дорогу, не рассматривается как вынужденная (п. 1.2).
ЭТО ЦИТАТА КОММЕНТАРИЕВ К БИЛЕТАМ ДЛЯ СДАЧИ ЭКЗАМЕНА НА ПРАВА.
ПРОСТИТЕ, СЕРГЕЙ, НО Я ВСЕ ЖЕ РАД ЗА НАТАЛЬЮ, ЧТО НЕ ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ЕЕ ИНТЕРЕСЫ В СУДЕ...
ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ ЭТО БЫЛА "ВЫНУЖДЕННА
ЕСЛИ БЫ ПЕРЕЕЗД НЕ БЫЛ ОБОРУДОВАН ШЛАКБАУМОМ И БАРЬЕРАМИ - ОТКУДА ТОГДА ВЗЯЛОСЬ БЫ "ПРЕПЯТСТВИЕ", ПОВЛЕКШЕЕ ВЫНУЖДЕННУЮ ОСТАНОВКУ.
ОДНАКО И ЭТО НЕ ВАЖНО, Т.К. ВЫНУЖДЕННОЙ ОСТАНОВКОЙ ЗДЕСЬ И НЕ ПАХНЕТ
Под вынужденной остановкой подразумевается прекращение движения только из-за технической неисправности транспортного средства, опасности, создаваемой перевозимым грузом, внезапным ухудшением состояния водителя или пассажира, а также при появлении препятствия на дороге (упавший груз, завал на дороге и т. п.). Остановка, связанная с необходимостью выполнения требования уступить дорогу, не рассматривается как вынужденная (п. 1.2).
ЭТО ЦИТАТА КОММЕНТАРИЕВ К БИЛЕТАМ ДЛЯ СДАЧИ ЭКЗАМЕНА НА ПРАВА.
А ВОТ КАК ХАРАКТЕРИЗОВАТЬ СИЕ ДЕЙСТВИЕ, КОТОРОЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВЫНУЖДЕННОЙ ОСТАНОВКОЙ И, ЕСЛИ ДОКОПАТЬСЯ ДО СЛОВА "ПРЕДНАМЕРЕННО
А ВОТ КАК ХАРАКТЕРИЗОВАТЬ СИЕ ДЕЙСТВИЕ, КОТОРОЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВЫНУЖДЕННОЙ ОСТАНОВКОЙ И, ЕСЛИ ДОКОПАТЬСЯ ДО СЛОВА "ПРЕДНАМЕРЕННО
Конечно же вынужденная остановка - составная часть понятия "остановка" и в этом Андрей прав. Только вот в данной ситуации имеет место нечто третье, "поимённо" в ПДД не названное! Венская Конвенция именует такое ТС - остановЛЕННЫМ в противовес остановившемуСЯ (в частности, хоть и вынужденно, но всё же, по предварительному намерению водителя)! Логически критерием, выступает степень самостоятельности при принятии решений - при вынужденной остановке у водителя нет чётких предписаний, где именно остановиться - он сам принимает решение, имея альтернативой хотя бы место остановки (иногда и большее -например право попытаться форсировать завал камней). В случае, же если ТС остановлено средствами организации дорожного движения (как в данном случае), то оно должно "остановиться" в определённом месте вне желания водителя (последующие ТС тоже оказываются остановлены не где попало, а в определённом месте в соответствии с требованиями соблюдать дистанцию/не создавать помех), но правила об остановке здесь не действуют, поскольку изначально (по определению) применимы не к остановленным, а к остановившимся ТС.
Конечно же вынужденная остановка - составная часть понятия "остановка" и в этом Андрей прав. Только вот в данной ситуации имеет место нечто третье, "поимённо" в ПДД не названное! Венская Конвенция именует такое ТС - остановЛЕННЫМ в противовес остановившемуСЯ (в частности, хоть и вынужденно, но всё же, по предварительному намерению водителя)! Логически критерием, выступает степень самостоятельности при принятии решений - при вынужденной остановке у водителя нет чётких предписаний, где именно остановиться - он сам принимает решение, имея альтернативой хотя бы место остановки (иногда и большее -например право попытаться форсировать завал камней). В случае, же если ТС остановлено средствами организации дорожного движения (как в данном случае), то оно должно "остановиться" в определённом месте вне желания водителя (последующие ТС тоже оказываются остановлены не где попало, а в определённом месте в соответствии с требованиями соблюдать дистанцию/не создавать помех), но правила об остановке здесь не действуют, поскольку изначально (по определению) применимы не к остановленным, а к остановившимся ТС.