Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!
Выполняю свое обещание. Постановление по итогам разбора ДТП "Логан" vs "Шкода".
Здравствуйте, дорогие форумчане! Как и обещала, я с итогами разбора ДТП, которое обсуждалось в теме "Спорная ситуация. ДТП при повороте налево на желтый сигнал светофора". Для тех, кто не видел, видео тут: http://www.youtube.com/watch?v=9qdKtsEFy... . После обсуждения, я сделала для себя выводы (может быть кто-то не прочитал до закрытия темы 28.07.1013):
Уважаемые мои сторонники и
оппоненты! То, ради чего я начала тему, для себя выяснила. По ПДД на 100% вина водителя «Логана» и только его! Привожу цитату
комментария Александра, которому выражаю огромную благодарность:
Желтый сигнал
светофора является запрещающим с оговоркой в пункте 6.14, разрешающем ехать на
желтый, если невозможно остановиться у стоп-линии без резкого торможения. Стоп-линия
для встречных машин – перед пешеходным переходом. Светофоры для «Логана» и
встречных, скорее всего, работают синхронно.
Из всего этого следует – в момент включения желтого «Шкода»находилась
непосредственно у стоп-линии, поэтому имела право. «Логан» должен был
пропустить «Шкоду», а затем завершить проезд перекрестка.» (конец цитаты)
В ПДД есть 6.13, о
котором не упоминал никто из тех, кто говорил о 6.14. «При запрещающем сигнале
светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться
перед стоп-линией (6.16…)» Если
бы стоп-линия была непосредственно у начала перекрестка или ее не было бы
вообще, то водитель «Шкоды» имела возможность затормозить «не экстренно) у
перекрестка, и оппоненты были бы не правы. Но стоп-линия от перекрестка далеко.
Это решает все.
Спасибо всем
за дискуссию! Лично для меня в споре была рождена истина.
Оппонентам (уже
бывшим): большинство из вас не смогли аргументировано, на основании ПДД, а не
только своих убеждений, доказать, почему «шкода» права, а «логан» нет. Я не
просто так спорила, я пыталась добиться ответа на вопрос «Почему?» А мне
говорили о помехе справа, предупреждающем желтом, что «шкода» не успевала
затормозить до перекрестка… С этим не соглашалась и до сих пор считаю себя в
этом правой.
Сторонникам
и тем, кто был за «обоюдку»: ребята, мы с вами были не правы! Почему, я
написала выше. Можно говорить о ДДД уже с позиции «шкоды», о том, что все равно
должна была тормозить, видя ТС, поворачивающие на перекрестке. Но это, как
говорили мне, уже лирика. О РАЗБОРЕ В ГИБДД. Его как такового не было. Мужу просто отдали в окошечко постановление об административном правонарушении и абсолютно неразборчивую копию (под копирку) с протокола. Итак, указано нарушение п. 13.4 (а не 6.14!!!!) ПДД (При повороте налево или развороте по ЗЕЛЕНОМУ сигналу светофора водитель
безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу
транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или
направо. ) Указана часть 2 статьи 12.13 КОАП. Штраф 1000 рублей. На вопросы мужа ответили, что т.к. был желтый сигнал, то надо действовать как на перекрестке равнозначных дорог (по помехе справа). И старлей добавил "По-человечески я вам сочувствую"
Сказать, что я разочарована, ничего не сказать. Обвинить водителя "Логана" именно в 13.4 - просто слов нет. Если уж сотрудники ГИБДД не разбираются в ПДД (точнее, не хотят вникать), то о чем вообще можно говорить. В суд не будем подавать (хотя есть все основания, ИМХО) только потому, что "Логан" в любом случае не прав (почему, писала выше).
Просто супер комментарий!!! Вы читали вообще начало? "Логан" виноват, но никак не по 13.4, где речь идет о зеленом сигнале. Блин, и такие "внимательные" за рулем...
С каждым может случиться. Не переживайте. У меня жена один раз отвлеклась и при развороте, сзади, не заметила угол 5-ти этажного здания)))) Самое главное люди целы, а железо... да хрен бы с ним.
С каждым может случиться. Не переживайте. У меня жена один раз отвлеклась и при развороте, сзади, не заметила угол 5-ти этажного здания)))) Самое главное люди целы, а железо... да хрен бы с ним.
Просто супер комментарий!!! Вы читали вообще начало? "Логан" виноват, но никак не по 13.4, где речь идет о зеленом сигнале. Блин, и такие "внимательные" за рулем...
Извините, у вас путаница в голове. Логан выехал на перекрёсток на зелёный, Шкода на жёлтый, т.к. не могла остановиться, получается что вы в равном положении, выехали на перекрёсток честно. И оба имеете право покинуть его. А тут уже пункт 13.4. А какой ещё?
Как тут говорят, по-человечески сочувствую: с первого просмотра, не вникая в детали, трудно было разобраться. Будь побольше интуиции хотя бы у одной из сторон, можно было бы избежать ситуации. Но се ля ви
Извините, у вас путаница в голове. Логан выехал на перекрёсток на зелёный, Шкода на жёлтый, т.к. не могла остановиться, получается что вы в равном положении, выехали на перекрёсток честно. И оба имеете право покинуть его. А тут уже пункт 13.4. А какой ещё?
Как тут говорят, по-человечески сочувствую: с первого просмотра, не вникая в детали, трудно было разобраться. Будь побольше интуиции хотя бы у одной из сторон, можно было бы избежать ситуации. Но се ля ви
13.4 именно про ПОВОРОТ НАЛЕВО или РАЗВОРОТ на ЗЕЛЕНЫЙ сигнал. При чем здесь, что "логан" на зеленый въехал? Поворот он совершал на желтый. Ему можно по 13.7 . "Шкода" у стоп-линии остановиться не успевала (п. 6.13), поэтому на основании 6.14 могла продолжить движение. Могла или нет остановиться у перекрестка, как мне писали - лирика (не было бы стоп-линии, остро встал бы вопрос, "не могла" "Шкода" затормозить, или "не хотела"). "Логан" должен был пропустить "Шкоду" и потом завершить маневр. Как минимум по 8.1. И "Шкода" могла пропустить, даже экстренно затормозив, по 8.1. Вопрос еще и в том, что никто не хотел уступать. А точнее, водитель "шкоды" вообще не заметила, что едет на желтый. Ее первые слова были "Я ехала на зеленый", а муж ответил: "Какой зеленый, красавица? Регистратор есть" (слышно в конце видео). Отвлеклись и не оценили ситуацию оба водителя, но формально виноват водитель "Логана".
13.4 именно про ПОВОРОТ НАЛЕВО или РАЗВОРОТ на ЗЕЛЕНЫЙ сигнал. При чем здесь, что "логан" на зеленый въехал? Поворот он совершал на желтый. Ему можно по 13.7 . "Шкода" у стоп-линии остановиться не успевала (п. 6.13), поэтому на основании 6.14 могла продолжить движение. Могла или нет остановиться у перекрестка, как мне писали - лирика (не было бы стоп-линии, остро встал бы вопрос, "не могла" "Шкода" затормозить, или "не хотела"). "Логан" должен был пропустить "Шкоду" и потом завершить маневр. Как минимум по 8.1. И "Шкода" могла пропустить, даже экстренно затормозив, по 8.1. Вопрос еще и в том, что никто не хотел уступать. А точнее, водитель "шкоды" вообще не заметила, что едет на желтый. Ее первые слова были "Я ехала на зеленый", а муж ответил: "Какой зеленый, красавица? Регистратор есть" (слышно в конце видео). Отвлеклись и не оценили ситуацию оба водителя, но формально виноват водитель "Логана".
Я считаю, что при том, что вы ВЪЕХАЛИ на перекрёсток НА ЗЕЛЁНЫЙ. Если дальше загорится красный, вы всё равно сможете завершить манёвр (да, именно об этом вы и говорите, 13.7). Но правило правого борта, которое зафиксировано в 13.4, никто не отменял.
Такое ощущение, что вам очень не нравится обвинения в несоблюдении именно пункта 13.4 ПДД. Предлагаю Вам перевести дух и не читать комментарии, а через несколько дней снова взглянуть на ситуацию. Вопрос еще и в том, что никто не хотел уступать в общем да
кстати, вот вам ролик аналогичный, когда "правый" мог просто затормозить, из вежливости, но не захотел, вместо этого гудел как паровоз, чем спровоцировал ДТП http://vk.com/video198591230_165492709?l...
Я считаю, что при том, что вы ВЪЕХАЛИ на перекрёсток НА ЗЕЛЁНЫЙ. Если дальше загорится красный, вы всё равно сможете завершить манёвр (да, именно об этом вы и говорите, 13.7). Но правило правого борта, которое зафиксировано в 13.4, никто не отменял.
Такое ощущение, что вам очень не нравится обвинения в несоблюдении именно пункта 13.4 ПДД. Предлагаю Вам перевести дух и не читать комментарии, а через несколько дней снова взглянуть на ситуацию. Вопрос еще и в том, что никто не хотел уступать в общем да
кстати, вот вам ролик аналогичный, когда "правый" мог просто затормозить, из вежливости, но не захотел, вместо этого гудел как паровоз, чем спровоцировал ДТП http://vk.com/video198591230_165492709?l...
В чем спор? "Логан" виноват? Да. Должен был пропустить "Шкоду"? Да. Вопрос в том, на основании какого пункта ПДД? Тут каждый из нас с вами стоит на своем. Вы считаете, что 13.4. подходит, я считаю, что нет. Есть ли смысл убеждать друг друга дальше? Думаю, нет, каждый останется при своем мнении. Но, думаю, вы согласитесь, что в любом случае надо , прежде, чем начинать маневр, убедиться в его безопасности. Может, на этом и остановимся?
В чем спор? "Логан" виноват? Да. Должен был пропустить "Шкоду"? Да. Вопрос в том, на основании какого пункта ПДД? Тут каждый из нас с вами стоит на своем. Вы считаете, что 13.4. подходит, я считаю, что нет. Есть ли смысл убеждать друг друга дальше? Думаю, нет, каждый останется при своем мнении. Но, думаю, вы согласитесь, что в любом случае надо , прежде, чем начинать маневр, убедиться в его безопасности. Может, на этом и остановимся?
В чем спор? "Логан" виноват? Да. Должен был пропустить "Шкоду"? Да. Вопрос в том, на основании какого пункта ПДД? Тут каждый из нас с вами стоит на своем. Вы считаете, что 13.4. подходит, я считаю, что нет. Есть ли смысл убеждать друг друга дальше? Думаю, нет, каждый останется при своем мнении. Но, думаю, вы согласитесь, что в любом случае надо , прежде, чем начинать маневр, убедиться в его безопасности. Может, на этом и остановимся?
Я считаю, что при том, что вы ВЪЕХАЛИ на перекрёсток НА ЗЕЛЁНЫЙ. Если дальше загорится красный, вы всё равно сможете завершить манёвр (да, именно об этом вы и говорите, 13.7). Но правило правого борта, которое зафиксировано в 13.4, никто не отменял.
Такое ощущение, что вам очень не нравится обвинения в несоблюдении именно пункта 13.4 ПДД. Предлагаю Вам перевести дух и не читать комментарии, а через несколько дней снова взглянуть на ситуацию. Вопрос еще и в том, что никто не хотел уступать в общем да
кстати, вот вам ролик аналогичный, когда "правый" мог просто затормозить, из вежливости, но не захотел, вместо этого гудел как паровоз, чем спровоцировал ДТП http://vk.com/video198591230_165492709?l...
Имел право, а ДТП не предотвратил. "Тормоз давить надо, дорогой!" Нет, я его не обвиняю, он же не знал, что водитель Спектры с перепугу запутается и в педалях, и в руле
Это ясно, что Спектра нарушила. Я просто вспомнил, что моя жена поначалу так же была неуверена на дороге. Один раз слева кто-то подрезал, а она улетела на обочину
Просто супер комментарий!!! Вы читали вообще начало? "Логан" виноват, но никак не по 13.4, где речь идет о зеленом сигнале. Блин, и такие "внимательные" за рулем...
Стоп-линии там на видео вообще не просматривается. Но в любом случае Шкода очень сильно не доехала до перекрестка это раз и ехала с такой низкой скоростью, что машину на такой скорости можно остановить мгновенно. Поэтому НИ О КАКОМ ЭКСТРЕННОМ ТОРМОЖЕНИИ РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Экстренно тормозят на скорости 60 км/ч, но никак не на 30 км/ч, на 30 км/ч останавливаются в тмо месте, где был нажат тормоз. Ну максимум плюс метр.
Просто супер комментарий!!! Вы читали вообще начало? "Логан" виноват, но никак не по 13.4, где речь идет о зеленом сигнале. Блин, и такие "внимательные" за рулем...
Просто супер комментарий!!! Вы читали вообще начало? "Логан" виноват, но никак не по 13.4, где речь идет о зеленом сигнале. Блин, и такие "внимательные" за рулем...
то что в 13.4 написано "по зеленому сигналу" означает что начинать поворот водитель должен на зеленый, а не то что только на зеленый он должен уступать.
то что в 13.4 написано "по зеленому сигналу" означает что начинать поворот водитель должен на зеленый, а не то что только на зеленый он должен уступать.
13.4, по- моему, устанавливает, что, если водитель собрался поворачивать налево на зеленый, он обязан пропустить встречку. А если он поворачивает на желтый (как "логан" в данной ситуации), он встречку пропускать не обязан, т.к. встречка обязана стоять на запрещающий желтый. А ему можно по 13.7 . Но есть 6.14 с ссылкой на 6.13. В данной ситуации "Шкода" у стоп-линии остановиться не успевала (п. 6.13), поэтому на основании 6.14 могла продолжить движение. "Логан" должен был пропустить "Шкоду" и потом завершить маневр, скорее всего по п.8.9. "В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа" (т.к. проезд на желтый сигнал светофора конкретно в ПДД не оговорен). Или, как минимум по п. 8.1. И "Шкода" могла пропустить, даже экстренно затормозив, по 8.1. Вопрос еще и в том, что никто не хотел уступать. А точнее, водитель "шкоды" вообще не заметила, что едет на желтый. Ее первые слова были "Я ехала на зеленый", а муж ответил: "Какой зеленый, красавица? Регистратор есть" (слышно в конце видео). Отвлеклись и не оценили ситуацию оба водителя, но формально виноват водитель "Логана".
13.4, по- моему, устанавливает, что, если водитель собрался поворачивать налево на зеленый, он обязан пропустить встречку. А если он поворачивает на желтый (как "логан" в данной ситуации), он встречку пропускать не обязан, т.к. встречка обязана стоять на запрещающий желтый. А ему можно по 13.7 . Но есть 6.14 с ссылкой на 6.13. В данной ситуации "Шкода" у стоп-линии остановиться не успевала (п. 6.13), поэтому на основании 6.14 могла продолжить движение. "Логан" должен был пропустить "Шкоду" и потом завершить маневр, скорее всего по п.8.9. "В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа" (т.к. проезд на желтый сигнал светофора конкретно в ПДД не оговорен). Или, как минимум по п. 8.1. И "Шкода" могла пропустить, даже экстренно затормозив, по 8.1. Вопрос еще и в том, что никто не хотел уступать. А точнее, водитель "шкоды" вообще не заметила, что едет на желтый. Ее первые слова были "Я ехала на зеленый", а муж ответил: "Какой зеленый, красавица? Регистратор есть" (слышно в конце видео). Отвлеклись и не оценили ситуацию оба водителя, но формально виноват водитель "Логана".
водитель должен пропускать встречку и на желтый тоже, потому что на желтый в исключительных случаях разрешен проезд. Более того, исключение касается случаев когда водитель не может остановиться без экстренного торможения, то есть его скорость достаточно высока. Согласитесь, в этом случае тем более опасно его не пропускать.
насчет 8.9 возможно, его уместно тут привести.
водитель должен пропускать встречку и на желтый тоже, потому что на желтый в исключительных случаях разрешен проезд. Более того, исключение касается случаев когда водитель не может остановиться без экстренного торможения, то есть его скорость достаточно высока. Согласитесь, в этом случае тем более опасно его не пропускать.
насчет 8.9 возможно, его уместно тут привести.
Просто супер комментарий!!! Вы читали вообще начало? "Логан" виноват, но никак не по 13.4, где речь идет о зеленом сигнале. Блин, и такие "внимательные" за рулем...
И Логан и Шкода ехали по одной дороге. Какая дорога главная, а какая - второстепенная имеет отношение только к проезду нерегулируемых перекрёстков. А на регулируемых - знаки приоритета вешаются на случай поломки светофора или переключения его в режим моргающего жёлтого сигнала.
1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1 , 2.3.1 — 2.3.7 или 5.1 по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.
Как тут говорят, по-человечески сочувствую: с первого просмотра, не вникая в детали, трудно было разобраться. Будь побольше интуиции хотя бы у одной из сторон, можно было бы избежать ситуации. Но се ля ви
Как тут говорят, по-человечески сочувствую: с первого просмотра, не вникая в детали, трудно было разобраться. Будь побольше интуиции хотя бы у одной из сторон, можно было бы избежать ситуации. Но се ля ви
Такое ощущение, что вам очень не нравится обвинения в несоблюдении именно пункта 13.4 ПДД. Предлагаю Вам перевести дух и не читать комментарии, а через несколько дней снова взглянуть на ситуацию.
Вопрос еще и в том, что никто не хотел уступать в общем да
кстати, вот вам ролик аналогичный, когда "правый&
Такое ощущение, что вам очень не нравится обвинения в несоблюдении именно пункта 13.4 ПДД. Предлагаю Вам перевести дух и не читать комментарии, а через несколько дней снова взглянуть на ситуацию.
Вопрос еще и в том, что никто не хотел уступать в общем да
кстати, вот вам ролик аналогичный, когда "правый&
Такое ощущение, что вам очень не нравится обвинения в несоблюдении именно пункта 13.4 ПДД. Предлагаю Вам перевести дух и не читать комментарии, а через несколько дней снова взглянуть на ситуацию.
Вопрос еще и в том, что никто не хотел уступать в общем да
кстати, вот вам ролик аналогичный, когда "правый&
Это ясно, что Спектра нарушила. Я просто вспомнил, что моя жена поначалу так же была неуверена на дороге. Один раз слева кто-то подрезал, а она улетела на обочину
насчет 8.9 возможно, его уместно тут привести.
насчет 8.9 возможно, его уместно тут привести.
1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1 , 2.3.1 — 2.3.7 или 5.1 по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.