Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!
Выполняю свое обещание. Постановление по итогам разбора ДТП "Логан" vs "Шкода".
Здравствуйте, дорогие форумчане! Как и обещала, я с итогами разбора ДТП, которое обсуждалось в теме "Спорная ситуация. ДТП при повороте налево на желтый сигнал светофора". Для тех, кто не видел, видео тут: http://www.youtube.com/watch?v=9qdKtsEFy... . После обсуждения, я сделала для себя выводы (может быть кто-то не прочитал до закрытия темы 28.07.1013):
Уважаемые мои сторонники и
оппоненты! То, ради чего я начала тему, для себя выяснила. По ПДД на 100% вина водителя «Логана» и только его! Привожу цитату
комментария Александра, которому выражаю огромную благодарность:
Желтый сигнал
светофора является запрещающим с оговоркой в пункте 6.14, разрешающем ехать на
желтый, если невозможно остановиться у стоп-линии без резкого торможения. Стоп-линия
для встречных машин – перед пешеходным переходом. Светофоры для «Логана» и
встречных, скорее всего, работают синхронно.
Из всего этого следует – в момент включения желтого «Шкода»находилась
непосредственно у стоп-линии, поэтому имела право. «Логан» должен был
пропустить «Шкоду», а затем завершить проезд перекрестка.» (конец цитаты)
В ПДД есть 6.13, о
котором не упоминал никто из тех, кто говорил о 6.14. «При запрещающем сигнале
светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться
перед стоп-линией (6.16…)» Если
бы стоп-линия была непосредственно у начала перекрестка или ее не было бы
вообще, то водитель «Шкоды» имела возможность затормозить «не экстренно) у
перекрестка, и оппоненты были бы не правы. Но стоп-линия от перекрестка далеко.
Это решает все.
Спасибо всем
за дискуссию! Лично для меня в споре была рождена истина.
Оппонентам (уже
бывшим): большинство из вас не смогли аргументировано, на основании ПДД, а не
только своих убеждений, доказать, почему «шкода» права, а «логан» нет. Я не
просто так спорила, я пыталась добиться ответа на вопрос «Почему?» А мне
говорили о помехе справа, предупреждающем желтом, что «шкода» не успевала
затормозить до перекрестка… С этим не соглашалась и до сих пор считаю себя в
этом правой.
Сторонникам
и тем, кто был за «обоюдку»: ребята, мы с вами были не правы! Почему, я
написала выше. Можно говорить о ДДД уже с позиции «шкоды», о том, что все равно
должна была тормозить, видя ТС, поворачивающие на перекрестке. Но это, как
говорили мне, уже лирика. О РАЗБОРЕ В ГИБДД. Его как такового не было. Мужу просто отдали в окошечко постановление об административном правонарушении и абсолютно неразборчивую копию (под копирку) с протокола. Итак, указано нарушение п. 13.4 (а не 6.14!!!!) ПДД (При повороте налево или развороте по ЗЕЛЕНОМУ сигналу светофора водитель
безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу
транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или
направо. ) Указана часть 2 статьи 12.13 КОАП. Штраф 1000 рублей. На вопросы мужа ответили, что т.к. был желтый сигнал, то надо действовать как на перекрестке равнозначных дорог (по помехе справа). И старлей добавил "По-человечески я вам сочувствую"
Сказать, что я разочарована, ничего не сказать. Обвинить водителя "Логана" именно в 13.4 - просто слов нет. Если уж сотрудники ГИБДД не разбираются в ПДД (точнее, не хотят вникать), то о чем вообще можно говорить. В суд не будем подавать (хотя есть все основания, ИМХО) только потому, что "Логан" в любом случае не прав (почему, писала выше).
НЕ читал спора и обсуждений а лишь глянул видео, и мысль одна - за рулём авто с видеорегистратором КОЗЁЛ, даже если встречная ехала на красный, то можно было легко пропустить (с ВР вообще стоит а встречная едет не быстро), и все поехали по своим делам...
Термина "козел" в ПДД нет. И если на встречке в направлении прямо все будут считать свое движение приоритетным в любом случае (и на желтый, и на красный), порядка на дорогах никогда не будет. ДДД, конечно, никто не отменял, об этом много говорили в обсуждении. Но вы не читали.
Термина "козел" в ПДД нет. И если на встречке в направлении прямо все будут считать свое движение приоритетным в любом случае (и на желтый, и на красный), порядка на дорогах никогда не будет. ДДД, конечно, никто не отменял, об этом много говорили в обсуждении. Но вы не читали.
есть ещё лучше слова, "козёл" даже почти нежно сказанно, и судя по твоим поучениям мне, если тебя где нить у нас в Германии с такими взглядами на ДД встретить, то пробка и ДТП неминуемо, и хорошо это, что идиоты идущие "до конца за правду" вымерли здесь а осталось взаимное уважение и относительное соблюдение ПДД, и тому подтверждение в разы меньше аварий и в ДЕСЯТЬ раз меньше трупов на дорогах при БÓЛЬШЕМ кол-ве автомобилей вообще и в т.ч. и на дорогах...
есть ещё лучше слова, "козёл" даже почти нежно сказанно, и судя по твоим поучениям мне, если тебя где нить у нас в Германии с такими взглядами на ДД встретить, то пробка и ДТП неминуемо, и хорошо это, что идиоты идущие "до конца за правду" вымерли здесь а осталось взаимное уважение и относительное соблюдение ПДД, и тому подтверждение в разы меньше аварий и в ДЕСЯТЬ раз меньше трупов на дорогах при БÓЛЬШЕМ кол-ве автомобилей вообще и в т.ч. и на дорогах...
SantaKpуzz, вы не читали, наверное, другие комментарии. Я много раз писала, что иногда надо поступиться надуманными принципами, потому что жизнь и здоровье важнее! И "Логану" безусловно, надо было пропустить "Шкоду". Он не убедился в безопасности маневра, и теперь будет впредь внимательнее и, как вы говорите, вежливее. За водителя "Шкоды" ничего домысливать не буду. Спасибо за неравнодушие, это ценно!
есть ещё лучше слова, "козёл" даже почти нежно сказанно, и судя по твоим поучениям мне, если тебя где нить у нас в Германии с такими взглядами на ДД встретить, то пробка и ДТП неминуемо, и хорошо это, что идиоты идущие "до конца за правду" вымерли здесь а осталось взаимное уважение и относительное соблюдение ПДД, и тому подтверждение в разы меньше аварий и в ДЕСЯТЬ раз меньше трупов на дорогах при БÓЛЬШЕМ кол-ве автомобилей вообще и в т.ч. и на дорогах...
Патамушта в Германии нет казлов (в большом количестве) летящих на запрещающий сигнал светофора под лозунгом - я не мог(ла) успеть на запрещающий остановицца!
Кстати, а у вас в Германии есть пункт ПДД разрешающий проезжать перекресток на запрещающий желтый?!
Патамушта в Германии нет казлов (в большом количестве) летящих на запрещающий сигнал светофора под лозунгом - я не мог(ла) успеть на запрещающий остановицца!
Кстати, а у вас в Германии есть пункт ПДД разрешающий проезжать перекресток на запрещающий желтый?!
Патамушта в Германии нет казлов (в большом количестве) летящих на запрещающий сигнал светофора под лозунгом - я не мог(ла) успеть на запрещающий остановицца!
Кстати, а у вас в Германии есть пункт ПДД разрешающий проезжать перекресток на запрещающий желтый?!
Пункт, разрешающий при определённых условиях ехать на жёлтый (аналогичный нашему 6.14) есть в Венской Конвенции о Дорожных Знаках и Сигналах, а значит - такой пункт есть в ПДД всех стран, подписавших эту Конвенцию.
Копирую сказанное мною выше специально для вас (вы же не читаете ничего):
... По ПДД на 100% вина водителя «Логана» и только его!...В ПДД есть 6.13, о
котором не упоминал никто из тех, кто говорил о 6.14. «При запрещающем сигнале
светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться
перед стоп-линией (6.16…)» ...стоп-линия от перекрестка далеко.
Это решает все.
Копирую сказанное мною выше специально для вас (вы же не читаете ничего):
... По ПДД на 100% вина водителя «Логана» и только его!...В ПДД есть 6.13, о
котором не упоминал никто из тех, кто говорил о 6.14. «При запрещающем сигнале
светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться
перед стоп-линией (6.16…)» ...стоп-линия от перекрестка далеко.
Это решает все.
Если кратко, то суть нашей беседы таковы:
- Логан не прав!
- Нет, Логан не прав!
- И все таки он не прав.
В чем суть спора то, если говорим об одном и том же? Что, по вашему мнению, мне "объяснять бессмысленно"? Просто надо конфликтнуть? Поставить на место зарвавшуюся бабу?
Копирую сказанное мною выше специально для вас (вы же не читаете ничего):
... По ПДД на 100% вина водителя «Логана» и только его!...В ПДД есть 6.13, о
котором не упоминал никто из тех, кто говорил о 6.14. «При запрещающем сигнале
светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться
перед стоп-линией (6.16…)» ...стоп-линия от перекрестка далеко.
Это решает все.
Анна!НУ,не сердитесь вы)),люди часто приходят к выводам неправильным)!Я не про вас в данном случае,а про то,что большинство и не читают тот материал,о котором оставляют отклик!Вы молодец)!
Анна!НУ,не сердитесь вы)),люди часто приходят к выводам неправильным)!Я не про вас в данном случае,а про то,что большинство и не читают тот материал,о котором оставляют отклик!Вы молодец)!
Копирую сказанное мною выше специально для вас (вы же не читаете ничего):
... По ПДД на 100% вина водителя «Логана» и только его!...В ПДД есть 6.13, о
котором не упоминал никто из тех, кто говорил о 6.14. «При запрещающем сигнале
светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться
перед стоп-линией (6.16…)» ...стоп-линия от перекрестка далеко.
Это решает все.
Регик показывает, что Шкода игнорировала 3 сек мигающего желтого и проехала знак "Стоп" уже при горящем ЖЕЛТОМ запрещающем сигнале и расстояние между светофором и знаком "Стоп" НИКАК этого факта в ТРИ секунды отменить не может, даже если знак "Стоп" стоял бы за 100 метров от светофора у водителя Шкоды было бы все-равно три секунды зеленого мигающего, что бы перед ним без экстренного торможения остановиться! Это Законы Физики! Вы просто путаете время движения до разных точек вдоль дороги, которое действительно разное и время зеленого мигающего, которое константа!
Я че-то не понял чего Вы возмущаетесь Вы водитель Логана или Шкоды? Логан не прав причем 100%. И причем тут п.6.14. Логан на перекресток выехал на зеленый свет? или вы хотите его по нескольким статьям наказать?
Я че-то не понял чего Вы возмущаетесь Вы водитель Логана или Шкоды? Логан не прав причем 100%. И причем тут п.6.14. Логан на перекресток выехал на зеленый свет? или вы хотите его по нескольким статьям наказать?
Ну не 100% , конечно, все мы знаем, что такое желтый цвет у светофора и мигающий зеленый, да и вообще любая опасность на дороге. Фабия могла и не выезжать на перекресток, т.к. ее скорость была не высока.
Могла даже остановиться без ДТП (без касания). Но люди подвержены страху и оцепенению в нужный момент.
Кстати, а у вас в Германии есть пункт ПДД разрешающий проезжать перекресток на запрещающий желтый?!
Кстати, а у вас в Германии есть пункт ПДД разрешающий проезжать перекресток на запрещающий желтый?!
Кстати, а у вас в Германии есть пункт ПДД разрешающий проезжать перекресток на запрещающий желтый?!
... По ПДД на 100% вина водителя «Логана» и только его!...В ПДД есть 6.13, о
котором не упоминал никто из тех, кто говорил о 6.14. «При запрещающем сигнале
светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться
перед стоп-линией (6.16…)» ...стоп-лини
Это решает все.
... По ПДД на 100% вина водителя «Логана» и только его!...В ПДД есть 6.13, о
котором не упоминал никто из тех, кто говорил о 6.14. «При запрещающем сигнале
светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться
перед стоп-линией (6.16…)» ...стоп-лини
Это решает все.
- Логан не прав!
- Нет, Логан не прав!
- И все таки он не прав.
В чем суть спора то, если говорим об одном и том же? Что, по вашему мнению, мне "объяснять бессмысленно"
... По ПДД на 100% вина водителя «Логана» и только его!...В ПДД есть 6.13, о
котором не упоминал никто из тех, кто говорил о 6.14. «При запрещающем сигнале
светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться
перед стоп-линией (6.16…)» ...стоп-лини
Это решает все.
... По ПДД на 100% вина водителя «Логана» и только его!...В ПДД есть 6.13, о
котором не упоминал никто из тех, кто говорил о 6.14. «При запрещающем сигнале
светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться
перед стоп-линией (6.16…)» ...стоп-лини
Это решает все.
Могла даже остановиться без ДТП (без касания). Но люди подвержены страху и оцепенению в нужный момент.