Свобода? - 222 ответа - Курилка - страница 9

Юрий КузьминВ ответ на Владиленыч26 марта 2014 15:42

Владиленыч26 марта 2014 15:35

Вот не соглашусь: почитайте еще раз определение Канта и подумайте. Возникает интересная мысль: законы пишут для не свободных людей, ибо они не понимают: что такое свобода. Для примера: отлить в подъезде может только не свободный человек- для него закон и писан. А свободный знает, что его испражнения повлияют на свободное дыхание живущих в данном доме- вот он сам и не пойдет туда.

СсылкаПожаловаться

История переписки3

Владиленыч, кто пишет законы для несвободных людей? Дикие животные свободны?

СсылкаПожаловаться

ВладиленычВ ответ на Юрий Кузьмин26 марта 2014 19:59

Юрий Кузьмин26 марта 2014 15:42

Владиленыч, кто пишет законы для несвободных людей? Дикие животные свободны?

СсылкаПожаловаться

История переписки4

Есть ряд законов (не кради, не убивай и тд), которые пишут для несвободных людей (зависимых от жадности, зависти и тд). А есть законы, которые просто облегчают жизнь- к примеру определяющие сторону, по которой едет машина.

СсылкаПожаловаться

Юрий КузьминВ ответ на Владиленыч26 марта 2014 20:03

Владиленыч26 марта 2014 19:59

Есть ряд законов (не кради, не убивай и тд), которые пишут для несвободных людей (зависимых от жадности, зависти и тд). А есть законы, которые просто облегчают жизнь- к примеру определяющие сторону, по которой едет машина.

СсылкаПожаловаться

История переписки5

:-) В Библии есть инструкции для хозяев, надзирателей и рабов...свобода для каждой категории разная?

СсылкаПожаловаться

ВладиленычВ ответ на Юрий Кузьмин26 марта 2014 20:15

Юрий Кузьмин26 марта 2014 20:03

:-) В Библии есть инструкции для хозяев, надзирателей и рабов...свобода для каждой категории разная?

СсылкаПожаловаться

История переписки6

А при чем тут библия? Я говорю про законы, а они (согласно Конституции) равны для всех. У нас все знают, что в США есть 5 поправок, гарантирующих свободы- и восторгаются этим. Но очень мало кто знает, что там же есть 49 поправок, определяющих обязанности- а права без обязанностей в нашем обществе- просто анархия. Вот по этому мне ближе мысль Канта. Вот только когда мы доживем до истинной свободы- моя внучка точно не доживет.

СсылкаПожаловаться

ВладиленычВ ответ на Юрий Кузьмин26 марта 2014 20:03

Юрий Кузьмин26 марта 2014 15:42

Владиленыч, кто пишет законы для несвободных людей? Дикие животные свободны?

СсылкаПожаловаться

История переписки4

Да и про животных: они- свободны, но попробуй некоторые из них зайти на чужую территорию- пасть порвут. А ведь это тоже закон.

СсылкаПожаловаться

Кирилл СмирновВ ответ на Юрий Кузьмин26 марта 2014 16:01

Юрий Кузьмин26 марта 2014 15:26

Я всего лишь о том что понятие свобода ( как и демократия, анархия) придуманы для управления индивидуумом в нужном управляющему направлении.

СсылкаПожаловаться

История переписки2

Если уж пошёл в сравнение животный мир. Есть овцы, собирающиеся в стадо, а есть кошки, гуляющие сами по себе. И попробуй кошку отдресировать, если она сама чего-то не захочет. Есть ещё собаки очень легко поддающиеся дресировке и преданные своему хозяину, даже если он бездарный алкаш и бродяга.

СсылкаПожаловаться

Юрий КузьминВ ответ на Кирилл Смирнов26 марта 2014 16:06

Кирилл Смирнов26 марта 2014 16:01

Если уж пошёл в сравнение животный мир. Есть овцы, собирающиеся в стадо, а есть кошки, гуляющие сами по себе. И попробуй кошку отдресировать, если она сама чего-то не захочет. Есть ещё собаки очень легко поддающиеся дресировке и преданные своему хозяину, даже если он бездарный алкаш и бродяга.

СсылкаПожаловаться

История переписки3

Крайне субъективно и противоречит реалиям.

СсылкаПожаловаться

Кирилл СмирновВ ответ на Юрий Кузьмин26 марта 2014 16:36

Юрий Кузьмин26 марта 2014 16:06

Крайне субъективно и противоречит реалиям.

СсылкаПожаловаться

История переписки4

Прямо ошарашили с этим "субьективно", никак не ожидал такой оценки на фразу не дающую каких либо окончательных умозаключений . А Вы выражаете не своё субъективное мнение, а какое-то объективное?

СсылкаПожаловаться

Юрий КузьминВ ответ на Кирилл Смирнов26 марта 2014 16:59

Кирилл Смирнов26 марта 2014 16:36

Прямо ошарашили с этим "субьективно", никак не ожидал такой оценки на фразу не дающую каких либо окончательных умозаключений . А Вы выражаете не своё субъективное мнение, а какое-то объективное?

СсылкаПожаловаться

История переписки5

"... И попробуй кошку отдресировать, если она сама чего-то не захочет..." - в этой фразе нет "...каких либо окончательных умозаключений..." ? А в этой "...Есть ещё собаки очень легко поддающиеся дресировке и преданные своему хозяину..."?
А есть дрессированные кошки, ну у Куклачёва например? А неуправляемые собаки нападающие на людей?

СсылкаПожаловаться

Кирилл СмирновВ ответ на Юрий Кузьмин26 марта 2014 17:18

Юрий Кузьмин26 марта 2014 16:59

"... И попробуй кошку отдресировать, если она сама чего-то не захочет..." - в этой фразе нет "...каких либо окончательных умозаключений..." ? А в этой "...Есть ещё собаки очень легко поддающиеся дресировке и преданные своему хозяину..."?
А есть дрессированные кошки, ну у Куклачёва например? А неуправляемые собаки нападающие на людей?

СсылкаПожаловаться

История переписки6

Вы придираетесь к ненужным частностям, не имеющим отношения к Вашей теме о свободе. Это всё равно что придираться к фразам: "кошка гуляет сама по себе" и "собака друг человека".

СсылкаПожаловаться

Юрий КузьминВ ответ на Кирилл Смирнов26 марта 2014 17:25

Кирилл Смирнов26 марта 2014 17:18

Вы придираетесь к ненужным частностям, не имеющим отношения к Вашей теме о свободе. Это всё равно что придираться к фразам: "кошка гуляет сама по себе" и "собака друг человека".

СсылкаПожаловаться

История переписки7

"...Если уж пошёл в сравнение животный мир. Есть овцы, собирающиеся в стадо, а есть кошки, гуляющие сами по себе. И попробуй кошку отдресировать, если она сама чего-то не захочет. Есть ещё собаки очень легко поддающиеся дресировке и преданные своему хозяину, даже если он бездарный алкаш и бродяга..." - какое отношение к свободе имеют Ваши слова? Вы ответили на вопрос заданный не Вам : "Дикие животные свободны?"?
Мне кажется Вы пытаетесь что-то доказать, но пока не решили что именно.

СсылкаПожаловаться

Кирилл СмирновВ ответ на Юрий Кузьмин26 марта 2014 17:49

Юрий Кузьмин26 марта 2014 17:25

"...Если уж пошёл в сравнение животный мир. Есть овцы, собирающиеся в стадо, а есть кошки, гуляющие сами по себе. И попробуй кошку отдресировать, если она сама чего-то не захочет. Есть ещё собаки очень легко поддающиеся дресировке и преданные своему хозяину, даже если он бездарный алкаш и бродяга..." - какое отношение к свободе имеют Ваши слова? Вы ответили на вопрос заданный не Вам : "Дикие животные свободны?"?
Мне кажется Вы пытаетесь что-то доказать, но пока не решили что именно.

СсылкаПожаловаться

История переписки8

Ничего не хотел доказать. Но в качестве обсуждения: "свободу декларируемую правящими верхушками" разные люди, аналогию которым я привёл из животного мира, воспринимают по разному. Одни пытаются быть независимыми, другие с радостью принимают как должное. Есть "овцы", есть"кошки", есть "собаки" (не по теме: кошек, кстати, Куклачёв не дрессирует, а развивает их природные наклонности, без какого либо насилия)

СсылкаПожаловаться

Юрий КузьминВ ответ на Кирилл Смирнов26 марта 2014 17:54

Кирилл Смирнов26 марта 2014 17:49

Ничего не хотел доказать. Но в качестве обсуждения: "свободу декларируемую правящими верхушками" разные люди, аналогию которым я привёл из животного мира, воспринимают по разному. Одни пытаются быть независимыми, другие с радостью принимают как должное. Есть "овцы", есть"кошки", есть "собаки" (не по теме: кошек, кстати, Куклачёв не дрессирует, а развивает их природные наклонности, без какого либо насилия)

СсылкаПожаловаться

История переписки9

Массами управляют тоже по-разному, некоторые с насилием, а некоторые без.

СсылкаПожаловаться

viktorВ ответ на Юрий Кузьмин26 марта 2014 16:13

Юрий Кузьмин26 марта 2014 15:26

Я всего лишь о том что понятие свобода ( как и демократия, анархия) придуманы для управления индивидуумом в нужном управляющему направлении.

СсылкаПожаловаться

История переписки2

Свобода не придумана, она приписана, как некий бонус к создающемуся мироустройству, в принципе как и демократия. Просто демократия вообще и та , которая пропагандируется, не совсем одно и то же, точнее сказать это всего лишь вариант, возводящийся в абсолют. Всеобщей демократии до 1948 года в принципе не существовало, кроме разве что первобытных общин.

СсылкаПожаловаться

FatherВ ответ на viktor26 марта 2014 16:51

viktor26 марта 2014 16:13

Свобода не придумана, она приписана, как некий бонус к создающемуся мироустройству, в принципе как и демократия. Просто демократия вообще и та , которая пропагандируется, не совсем одно и то же, точнее сказать это всего лишь вариант, возводящийся в абсолют. Всеобщей демократии до 1948 года в принципе не существовало, кроме разве что первобытных общин.

СсылкаПожаловаться

История переписки3

А что случилось в 1948 году?

СсылкаПожаловаться

viktorВ ответ на Father26 марта 2014 17:22

Father26 марта 2014 16:51

А что случилось в 1948 году?

СсылкаПожаловаться

История переписки4

Да ничего особенного, введен план Маршалла, одновременно стал внедряться принцип всеобщего избирательного права, до этого всеобщности почти нигде не было, демократия была, но существовали различные ограничения для допуска на выборы. Например неграждане в Римской империи(которые составляли большинство населения), негры в Америке и т.д.

СсылкаПожаловаться

НинаВ ответ на viktor26 марта 2014 16:31

viktor26 марта 2014 15:23

Есть в этом понятии, что то механическое, что то внешнее, но ведь это всего лишь условие для удовлетворения внутренних психологических ощущений каждого человека. То есть главная цель не снаружи, а внутри человека. То есть во внешних признаках ее наличия/отсутствия все равно найдется предел, а во внутренних этого предела нет.

СсылкаПожаловаться

Есть в этом понятии, что то механическое, что то внешнее, но ведь это всего лишь условие для удовлетворения внутренних психологических ощущений каждого человека. То есть главная цель не снаружи, а внутри человека. То есть во внешних признаках ее наличия/отсутствия все равно найдется предел, а во внутренних этого предела нет.

Спасибо.
Вы очень просто написали и, на мой взгляд, точно.

СсылкаПожаловаться

Комментарий удален.Почему?

Юрий КузьминВ ответ на Вячеслав Матвеев26 марта 2014 15:49

Комментарий удален.Почему?

)) Ну, вот и направление истиной свободы нарисовалось... Вы уверены что там свобода ( окромя статуи)? Вы уверены что в сша самодостаточное общество?

СсылкаПожаловаться

Комментарий удален.Почему?