Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!
А сомневаются всякие диванные эксперты недоделанные, которые думают, что вот будь они там, то фашистов победили бы одной левой без жертв, ведь они лучше всех знают что и как надо делать!
Ну то есть например Добробабин и Кужербергенов (числящиеся в списке "погибших" 28 Панфиловцев(и награждённые званием Героя Советского Союза)(а на самом деле сдавшиеся в плен и служившие полицаями) это тоже те деды которые победили?
Ну то есть например Добробабин и Кужербергенов (числящиеся в списке "погибших" 28 Панфиловцев(и награждённые званием Героя Советского Союза)(а на самом деле сдавшиеся в плен и служившие полицаями) это тоже те деды которые победили?
А при чём тут Власов? У нас вообще в плену побывало несколько Миллионов советских солдат!! Но их же не награждали званием Героя Советского Союза(скорее наоборот..)
А при чём тут Власов? У нас вообще в плену побывало несколько Миллионов советских солдат!! Но их же не награждали званием Героя Советского Союза(скорее наоборот..)
Ну зачем же лично? Архивы сейчас доступны онлайн(не всё конечно,но многое).Так что давай-ка пафоса поменьше,а правды(той самой,исторически верной(за которую премии дают) побольше.
На мой взгляд эта информация из архива вполне исчерпывающая,что тут еще по этой теме можно накопать то? Да и не историк я что бы в архивах штаны протирать,есть специально обученные люди.
Ну я заканчивал не истфак,так что ко мне какие вопросы? В этом архивном материале на мой взгляд все разложено по полочкам,особо к этой истории добавить нечего( на мой взгляд).
Николай, да плевать на него... Перечитай тему и просмотри ссылки в моих комментах, не пожалеешь... Я все вечера сейчас смотрю на ютубе пургу вокруг фильма. Никогда такого не было ни с одним фильмом. Значит реально людей "задело за живое"...
Ну то есть например Добробабин и Кужербергенов (числящиеся в списке "погибших" 28 Панфиловцев(и награждённые званием Героя Советского Союза)(а на самом деле сдавшиеся в плен и служившие полицаями) это тоже те деды которые победили?
Ещё раз,я не обсуждаю фильм,тем более я его не смотрел,мне интересен феномен самой истории про 28 Панфиловцев,не киношной,а реальной.Так вот в реальной Истории сержант Добробабин дважды!! сбегал в плен и работал полицаем(и в конечном случае был осуждён за измену),а в киношной истории он может быть каким угодно героем,в газетной развесистой клюкве того времени,растиражированной в советское время всевозможными "деятелями пера"(инженерами человеческих душ) Добробабин и другие "павшие герои" получили посмертно звание героев Советского союза,и прочие почести..а потом пришлось стирать с гранитных памятников их фамилии..Раньше было выражение: Бумага всё стерпит,теперь можно сказать что киноплёнка(ну или на что там сейчас кино снимают) всё стерпит,Мне собственно всё равно,какой сюжет и какие герои в этом( да и в любом другом художественном фильме),мне не всё равно когда моего сына-подростка заставляют с классом коллективно посещать этот фильм в рамках урока истории,а потом ещё и изложение писать на эту тему.Ибо к Реальной Истории ни этот ,ни другие ему подобные фильмы никакого отношения не имеют,И если Историю наши дети будут учить по художественным фильмам,то на мой взгляд ни к образованию вообще,ни к Истории (как предмету) это не будет иметь никакого отношения. А это уже совсем не хорошо.
Ещё раз,я не обсуждаю фильм,тем более я его не смотрел,мне интересен феномен самой истории про 28 Панфиловцев,не киношной,а реальной.Так вот в реальной Истории сержант Добробабин дважды!! сбегал в плен и работал полицаем(и в конечном случае был осуждён за измену),а в киношной истории он может быть каким угодно героем,в газетной развесистой клюкве того времени,растиражированной в советское время всевозможными "деятелями пера"(инженерами человеческих душ) Добробабин и другие "павшие герои" получили посмертно звание героев Советского союза,и прочие почести..а потом пришлось стирать с гранитных памятников их фамилии..Раньше было выражение: Бумага всё стерпит,теперь можно сказать что киноплёнка(ну или на что там сейчас кино снимают) всё стерпит,Мне собственно всё равно,какой сюжет и какие герои в этом( да и в любом другом художественном фильме),мне не всё равно когда моего сына-подростка заставляют с классом коллективно посещать этот фильм в рамках урока истории,а потом ещё и изложение писать на эту тему.Ибо к Реальной Истории ни этот ,ни другие ему подобные фильмы никакого отношения не имеют,И если Историю наши дети будут учить по художественным фильмам,то на мой взгляд ни к образованию вообще,ни к Истории (как предмету) это не будет иметь никакого отношения. А это уже совсем не хорошо.
К сожалению, на этот фильм не то что классом, а вообще никого силком не загоняют. Более того, про него большинство жителей России узнало за месяц до премьеры из коротюсенького промо-ролика на 1-м канале. Вспомните, как рекламировали михалковские Предстояние и Цитадель, бондарчуковский Сталинград! Кстати, насчет Сталинграда я лично претензий не имею, фильм вполне неплохой. Но михалковские "шедевры", на которые реально сгоняли школьников и студентов - это вообще плевок в душу ветеранам... Относительно панфиловцев - только история Добробабина имеет некоторое документальное подтверждение. Не нам его судить! Историю эту обсосали и обсудили за последние годы множество раз. У каждого своя правда, а истина, как всегда, посередине. На эту тему не хочу больше дискутировать, потому что документально я ее не изучал. Речь идет о фильме, в котором Добробабин не предатель, а герой. И что с ним стало потом - остается за кадром. А награда создателям фильма вручена за то, что они смогли правдиво рассказать о подвиге наших дедов, не пропустивших фашистов к Москве, за то, что сумели правдиво и точно передать дух той эпохи, заставить нас взглянуть на войну глазами бойцов из 41-года, почувствовать себя на их месте. И это авторам фильма вполне удалось. А если вы принципиально не хотите смотреть этот фильм, то и не обсуждайте его. Я с детства увлечен военной тематикой, и пересмотрел наверное процентов 70 всех фильмов про войну, советских и постсоветских. Это кино однозначно входит в пятерку лучших фильмов о войне всех времен.
К сожалению, на этот фильм не то что классом, а вообще никого силком не загоняют. Более того, про него большинство жителей России узнало за месяц до премьеры из коротюсенького промо-ролика на 1-м канале. Вспомните, как рекламировали михалковские Предстояние и Цитадель, бондарчуковский Сталинград! Кстати, насчет Сталинграда я лично претензий не имею, фильм вполне неплохой. Но михалковские "шедевры", на которые реально сгоняли школьников и студентов - это вообще плевок в душу ветеранам... Относительно панфиловцев - только история Добробабина имеет некоторое документальное подтверждение. Не нам его судить! Историю эту обсосали и обсудили за последние годы множество раз. У каждого своя правда, а истина, как всегда, посередине. На эту тему не хочу больше дискутировать, потому что документально я ее не изучал. Речь идет о фильме, в котором Добробабин не предатель, а герой. И что с ним стало потом - остается за кадром. А награда создателям фильма вручена за то, что они смогли правдиво рассказать о подвиге наших дедов, не пропустивших фашистов к Москве, за то, что сумели правдиво и точно передать дух той эпохи, заставить нас взглянуть на войну глазами бойцов из 41-года, почувствовать себя на их месте. И это авторам фильма вполне удалось. А если вы принципиально не хотите смотреть этот фильм, то и не обсуждайте его. Я с детства увлечен военной тематикой, и пересмотрел наверное процентов 70 всех фильмов про войну, советских и постсоветских. Это кино однозначно входит в пятерку лучших фильмов о войне всех времен.
Настоящую Историю этого мифа вообще,и сержанта Добробабина в частности можно "изучить"пройдя по той ссылке которую я Вам приводил парой постов выше,Изучение этой истории займет куда меньше времени чем просмотр этого,и любого другого фильма,там всего несколько страниц.А насчет школьников и коллективного посещения этого фильма,я не преувеличиваю,у меня сыну 15, он а 9 классе,так что все именно так...
Настоящую Историю этого мифа вообще,и сержанта Добробабина в частности можно "изучить"пройдя по той ссылке которую я Вам приводил парой постов выше,Изучение этой истории займет куда меньше времени чем просмотр этого,и любого другого фильма,там всего несколько страниц.А насчет школьников и коллективного посещения этого фильма,я не преувеличиваю,у меня сыну 15, он а 9 классе,так что все именно так...
Насчет того, насколько она настоящая на основе этих документов, тоже можно поспорить... Там при внимательном прочтении тоже куча несоответствий и противоречий. А то не знаете, как при Сталине нужные показания давали. Ниже Андрей Z тоже на интересное видео ссылочку кинул... Тогда, по горячим следам, и то не могли точно истину установить, а уж сейчас что стараться... Да и какая разница, сколько их было и кто там был конкретно... Задержали немцев на этом рубеже, не дали вырваться на Волоколамское шоссе и рвануть на Москву... Этот факт никто ведь не оспаривает... А про создание мифов - так время такое было... Матросов в 1943-м году подвиг совершил (а может тоже не совершил?) А все, кто так поступил раньше - "повторили подвиг А. Матросова"... Про Гастелло пару лет назад документалку смотрел. Так он тоже оказывается просто погиб в сбитом самолете, а в немецкую колонну врезался другой самолет, с другим экипажем. А героем сделали Гастелло... А может и документалка эта тоже вымысел? Не стоит сейчас "копья ломать" на эту тему...
