поздравления

Так о том и речь. Сколько раз на этом форуме, к примеру, искажали понятие либерал? "Либерализм - это система политических и филосовских взглядов, провозглашающая неприкосновенность прав и свобод человека, выступающая за снижение роли государства в жизни общества. Основной идеей либерализма является самодостаточность свободы человека во всех сферах жизни." А в России либерал уже матное слово, подозреваю потому, что вряд ли кто-то оперирует или знает вот это определение. Также и со словами демократ, патриот, феминист, и далее идти можно по очень длинному списку. Да, благо стенка на стенку и т.п. у меня не было - я этого вообще не понимаю. Но с патриотизмом я тут связь не вижу. Патриотизм, грубо говоря, это пойти и детскую площадку от мусора убрать или помочь голодающим животным, или людям, которые нуждаются в помощи. Однако подозреваю, что все форумные патриоты - кэп, Юрич и т.п. попу от дивана не отдерут, чтобы помочь кому-то, зато тут будут задвигать про врагов России и т.п., при этом вообще ничего не делая для своих же сограждан. И это сейчас стала очень яркой частью современного патриотизма - рвать глотку в инете сидя в мягком кресле. И на этом все.И я не говорю только про Россию. У нас есть амер. родственники - патриоты США, поведение один в один.

Жить вдали от цивилизации уже само по себе рассадник экстремальных ситуаций. Неблагоприятные погодные условия, отсутствие пищи, случиться может, что угодно. Соответственно, одно с другим идет рядом.

Набирал.....- ошибка отправки:

Права и свободы одного человека заканчиваются там, где начинаются свобода и права другого человека. Все таки в либерализме как раз таки понятно, если не извращать и не подводить определения под выгодную от ситуации трактовку. Спросите любого либерала согласовывается ли фашизм или какая-то дискриминация одного человека другим и ответ будет ясен - это полностью противоречит самой идеи либерализма. А снижение влияния государства до простого - не лезть гражданину "в трусы", если он не нарушает УК, административный кодекс и какой-то другой кодекс. А если нарушает, то это опять таки противоречит идеи либерализма. Опять таки, все довольно просто. Вы же сейчас ставите знак равно между либералом и тем, кто хочет жить без правил. Это абсолютно разные вещи.

Так патриот не будет гадить, а кто-нибудь будет. Патриот будет сидеть и радостно смотреть на мусор среди которого играют дети и прыгают животные? Однако ж. Про выпорол - я не понял. Кто кого выпорол и почему?
А что касается патриотов форумных, то если они бы любую критику в сторону России не превращали в членомерение "а у них еще хуже!", то и срачей бы не было таких буйных. Но у патриотов критика приравнивается к нонесению личного оскорбления, опять же, амер. родственники в этом отличный пример.

Ну так давай конкретно: я пришел утром домой и лег спать, а ты пригласил друзей и слушаешь музыку или делаешь ремонт: где чьи права и как и куда их засунуть? А главное- кому? И все ограничение государства опустилось до трусов? То есть либерал=ЛГБТ? Самому то не смешно? Кстати: мы и этот вопрос обсуждали: вас бьют не за то, что вы спите не с теми, а за то, что лезете ко мне в трусы и рассказываете- с кем мне спать! Вот еще пример прав и свободы по вашему.
Про пороли- посмотри последние темы. А про гадить еще раз: мне проще кому-нибудь.... вложить в голову мысль, что гадить нельзя, чем ходить за ним и убирать. Кстати как и тем, у кого животные прыгают по детским площадкам: таких вообще убивать надо. А про критику.... Да что говорить- лучше не скажешь:

Ну так давай конкретно: я пришел утром домой и лег спать, а ты пригласил друзей и слушаешь музыку или делаешь ремонт: где чьи права и как и куда их засунуть? А главное- кому? И все ограничение государства опустилось до трусов? То есть либерал=ЛГБТ? Самому то не смешно? Кстати: мы и этот вопрос обсуждали: вас бьют не за то, что вы спите не с теми, а за то, что лезете ко мне в трусы и рассказываете- с кем мне спать! Вот еще пример прав и свободы по вашему.
Про пороли- посмотри последние темы. А про гадить еще раз: мне проще кому-нибудь.... вложить в голову мысль, что гадить нельзя, чем ходить за ним и убирать. Кстати как и тем, у кого животные прыгают по детским площадкам: таких вообще убивать надо. А про критику.... Да что говорить- лучше не скажешь:

Глянул тему. Неоднозначная ситуация. Почему мужик это сделал - я понять могу, хоть и закон он нарушил. Но какие методы он бы принял, если бы вместо девиц были наркоши или еще какие-то личности муж. пола - мне интересно.

Кому вы будете вкладывать мысль, что гадить нельзя? Вы уже пришли и мусор лежит. Или вы пойдете надевать плащ, брать с собой трубку и скрипку, звонить Ватсону и бежать на поиске мусорщиков, чтобы им что-то втолковать? А про площадки все просто - у животных должна быть своя, а у детей - своя. Все вопросы к градостроителям.

Да не надо ходить к соседу: есть такая штука, типа Беруши, воткнул в уши и спи спокойно. А хочешь погулять (хоть круглосуточно), то можно просто квартиру звукоизолировать: и самому хорошо, и соседям не мешаешь.
Вот потому с вами спорить и бесполезно: вечно у вас что то отвлеченное, а что реально- попробуй угадай. Вот и вопрос: так в чем ограничивать государство, если все законы- выполнять, в трусы и так не лезет- а что тогда?
Есть специальные люди (дворники называются), которые и убирают все эти площадки. А я- на субботнике- не вопрос, но в остальное время у меня есть и свои места уборки, как на работе, так и дома, и на даче. Да и: если каждый будет мусор кидать в урну, из дома выносить в контейнер, не гадить где попало- то и порядок будет везде. А мысль вкладывается исключительно добрым словом, а потом акцентируется на великом могучем для лучшего усвоения: иногда можно так сказать,.......
У нас как то (давненько уже) на первом этаже жила выпускница школы и к ней ходили друзья, которые в подъезде пили пиво, курили, плевали, ржали и тд и тп. Я как то возвращался... довольно поздно и объяснил (говорят, что все 5 этажей вышли послушать) что гадить- не культурно, вести себя надо прилично, курить- на улице и тд и тп. Компания была небольшая- человек 8-10. Утром иду- все вымыто, чисто, приятно. Больше не хамили. Запомни: доброе слово и кошке приятно! Главное- найти это слово.

Беруши дело хорошее, но они далеко не от всех звуков спасают. Хотя, если вы спите при любых ситуациях, то беруши вам помогут. А кому-то все таки придется попросить соседа и если тот войдет в положение, то хорошо. Не войдет, ну вроде как и не обязан, но опять же, обычно адекватные люди знают, что отказ идти на простые уступки могут потом ударить по ним самим же.
А законы государства не могут идти вразрез с правами и свободой человека? Могут и легко. Поэтому убрать контроль государства там, где под видом закона оно вносит нарушение чьих-то прав. Закон не только должен существовать сам по себе, он еще не должен нарушать права, мы же о либерализме говорим, а не о диктатуре речь ведем. И уж раз вы про трусы заговорили, то в них то оно залезть любит тоже. Вы вот тоже сделали выпад, что вам что-то навязывают, а кто, что, где и когда я так и не понял.
Если бы, если бы. Если бы люди не нарушали права других, то не нужны были бы законы. Если бы люди не мусорили, то везде было бы чисто. Ну и т.п. Только увы, есть люди, которым это не доступно и к каждому персонального дворника не представишь. Я тут на днях читал про группу серферов, которые чистят океан своими силами и с помощью общественности в Австралии. Вот это патриотизм и забота, а не трындеть в инете.

Это у вас. А у нас, благо, либералы понимают, что свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. И если кому-то хочется куролесить во внеурочное время и у него ДР, то это "его проблемы" - пусть снимает себе отель или ресторан и там куролесит, а не мешает всей улице спать. Его ДР не повод гадить другим на голову. А договоренности между нормальными людьми существуют еще с древних времен, так как модель "решать свои проблемы самому" - это хорошо, но далеко не всегда работает. Я знаю почти всех своих соседей. С близжними соседями так вообще отличные отношения, за их животными присматриваю, если надо и т.п.

Любой закон не нарушает чьи-то права. Нарушает интересы - возможно. Но интересы и права - это разные вещи. У убийцы может быть интерес убивать людей, но права у него на это нет.
Ну один пример вы уже и без меня знаете - про брак только для отдельной, кхм, категории людей, а остальным низзя. Про обязательную военную службу, если про Россию говорить. Ну вот как минимум две вещи, где государство лезет.

Да понятно, что мой ДР во внеурочное время- мои проблемы, но мы то говорим о ДР ребенка, который празднуют днем соседи и не дают мне поспать после ночной- тут то как? Ну не ДР, а ремонт: бригада оплачена, приехала, начала работать..... а тут такой- спать хочет. Угадай- куда пошлют. И поэтому я буду решать сам свои проблемы, а не нарушать права других. Из той же серии: мои права выше всех- фуфло!
Да любой нарушает, вот только одним добавляет, а других- лишает. Простейший пример: еду спокойно на машине, имею полное право проезжать куда угодно, но.... из-за угла дома вылетает ..... на самокате и сразу на переход: он нарушил мое право (так как не выполнил свои обязанности), но при этом государство считает меня владельцем источника повышенной опасности-....?Военная служба- да я ей 29 лет отдал и могу сказать четко: многие пасаны только после армии начинают хоть чутка понимать что то в этой жизни. И остается то, с чего начали: либерал- подвижник ЛГБТ, но мы уже обсуждали: вас не любят потому. что вы навязываете свое мнение всем: нарушаете мое право жить так, как мне хочется.
Толпа не должна была идти на пистолет, но, создав атмосферу нетерпимости к хамству, не допустила бы и самого повода данного хамства. А вот воспитывать человека (в том числе отношение к чистоте) должно не государство, а семья.

Я думаю, что адекватному человеку будет весьма понятно, что у него есть право спросить, а если у соседей уже все запланировано, будь то ДР или ремонт, то да, тому, кто надо спать придется самому решать свою проблему. Снять номер в близжайшей гостинице, например.
Ну значит у государства не продуманы все законы. Это их обязанность их писать четко и ясно, но увы, не всегда получается. При этом, вы то живете не в либеральном государстве, оно особо правами чьими-то не интересуется.
Интересные пацаны у вас. Большинство кого знаю я - никогда не служили, так как в их странах нет обязательной службы. И как-то мужчины из них получились весьма неплохие. Пусть в армию тогда уж принудительно отправляют тех, кого от тюрьмы надо спасать, а не пихают в нее всех подряд.
Мы то обсуждали, но я так ответа и не получил - кто конкретно нарушает ваше право жить как хочется? У вас гей сосед каждый день в лифте читает лекцию как вы неправильно живете, что ли? Кто, где и кому навязывает мнение - я ответа не увидел.
Семья то воспитывать должна, но чтобы воспитать нормального человека, то и люди в семье должны быть в адеквате. Но увы, как-то детей часто заводят те, кому даже таракана было бы жалко доверить.

Не, ну конечно: государство должно написать закон, что, если в доме есть один, кто работает ночью. то весь дом должен ходить на цыпочках- верх либерализма. Ты хоть иногда думаешь, что говоришь? По твоему получается, что либерализм- когда права 5 смежных соседей+ 4-х диагональных (заметь- даже не беру тех, что могут и через этаж долететь) должны подстраиваться под одно мое право? Маразм в высшей степени.
Армия- не тюрьма, вот и не фиг туда уголовников пихать. У нас как раз таких и не берут. Ну и тебе подобных тоже. А вот то, что многие солдаты до сих пор со мной общаются- для меня более ценно, чем мнение человека, не имеющего понятия- о чем он говорит.
Да ты мне и не раз пихал (да и продолжаешь впихивать) свои идеи, хотя еще в первый раз согласился, что навязывание- нарушает мои права. Согласился и продолжаешь нарушать- вот потому вас и не любят.
А государство при чем, что родителям было некогда заниматься детьми: бабло рубили- вот и получили. что получили. Кто накосячил- тот пусть и исправляет. а государство- оно подключится в крайнем случае. А то опять крик подымут, что в трусы лезут.

А где я хоть слово написал про государство в отношение соседей? Где я хоть слово про закон говорил? Я кажется написал, что сосед А может попросить об услуге у соседа Б. Сосед Б в праве отказать, а также может войти в положение. Если он откажет, то это уже дело А как решать свою проблему дальше. Где тут хоть намек был на государство?
Ну как бы в армию берут геев и бисексуалов, просто эти геи/би в России в военкомате об этом не докладывают. И это вы писали, что армия каким-то пацанам на место мозги ставит. Ну так в чем проблема брать тех, кто еще не стал уголовником, но может им стать, чтобы вправить им мозги? Зачем туда брать тех, кто не хочет туда идти?
Навязывание чего? Что Петя с Ваней или Маша с Анней могут быть семьей? Вы каким образом в этом уровнение себя включили?
Как так оказывается, что в других странах, например, в Скандинавии у обоих родителей есть время на детей, а в России нет?

"Ну значит у государства не продуманы все законы. Это их обязанность их писать четко и ясно, но увы, не всегда получается. При этом, вы то живете не в либеральном государстве, оно особо правами чьими-то не интересуется." А это к чему относится? А последнее предложение- маленькая глыба на тему как плохо живем мы и как шикарно вы.
Даже не поймешь- не пытайся.
Любая пропаганда есть навязывание- надоело объяснять одно и тол же.
Уверен? То то у меня племяшка живет в 60 км от Стокгольма, а с сыном сидит бабушка: детсад дороговато, а работать надо.

Этот комментарий относился не к соседям, а к вашим словами о самокате и машине. Что самокатчик нарушил ваши права, а перед законом виноваты больше вы. К соседям это отношение не имело.
А чего так? Почему вы хотите вправлять мозги, ну грубо говоря, хорошим мальчикам, а тем кому реально нужна помощь - вам они в армии не нужны? Паззл не складывается.
Вот в том то и дело, что вы сами лично не понимаете какое к вам отношение имеют браки других людей. Поэтому конкретно сейчас за телевизором повторяете - пропаганда, пропаганда. Я уж реально думал, что у вас там ЛГБТ сосед всему дому жить не дает. А навязывание это я вам скажу, когда каждый раз приезжая в гости США моему добрые родственники каждый раз невесту предлагают. Вот прям каждый приезд. Вот это навязывание, но вы с этим же не сталкивались, чему я рад.
А вне работы чем заняты родители?

Ну тогда открою страшную тайну: наши ПДД написаны на основе Международной Конвенции и там тоже есть такой же пункт. Значит и у вас те же проблемы, хлтя мы менее либеральны, чем вы. Даже как то странно.
И кто сказал, что мозги вправляют хорошим мальчикам? Вправляют тем, кто не понимает, что армия- не улица и жить по законам улицы не получится.Да и опять же: берут в армию всех, а, если брать только плохих мальчиков, то армия- не тюрьма, да и не толерантно как то: закон един для всех.
Другие браки ко мне никакого отношения не имеют, но меня бесит то, что мне доказывают: как и что я должен делать: мне с пробором на твое мнение- в очередной раз. А с невестами: меня на 3 курсе "женили", а я еще после училища 2 года гулял, так что вопрос невест решил просто: один раз пришел, посмотрел и ушел- сами пригласили- сами и разбирайтесь. Больше таких попыток не было.
Я уезжал на службу дочка еще спала, приезжал- частенько уже спала. Угадай: чем я занимался вне службы.

У нас законом запрещены электро самокаты. Т.е., на них вообще нельзя ездить за исключением пары городов. У вас, судя по всему, нет. Обычных же самокатов... я вообще ни у кого не видел, разве что только у детей лет 7, но они всегда с родителями. И вы не сказали какой самокат вам попался.
А зачем нужно вправлять мозги тем, кто не хочет в армию?
Вот)) Наконец-то мы дошли до сути - другие браки к вам отношения не имеют. Я вам это и говорил. Вы это подтвердили. Что еще вам доказывают то? Судя по всему, этот тезис вы сами принимаете, абсолютно добровольно.
А... ну то есть вы со своей оф. девушкой приезжали в гости и вам при ней другую невесту предлагали? Причем каждый раз?
У большинства людей, давайте уж на чистоту, работа заканчивается примерно в 17 часов, ну может в 19 максимум. А также есть выходные. Целых два выходных. Чем заняты родители, что у них нет времени? И еще вопрос, если у них у ОБОИХ нет времени, то зачем нужны были дети?

Я самокат привел в качестве примера: У нас их тоже мало- велосипеды чаще попадаются. А вот пешеходы- отдельная песня. Суть то не в этом, а в законе, который ставит в приоритет право другого над моим, пусть даже и потому, что он нарушает.
Еще раз: НЕ ПОЙМЕШЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот который год говорим и всегда одна и та же мысль:

Нет приходил один.
Офисные клерки- не все люди, да и дорога до работы тоже время занимает. К примеру я уезжал в 7.40, приезжал в 16.30, но это был праздник, а так- 21.30. Да еще пройтись минут 20. Да и рабочая неделя- шестидневка. Да еще и наряды (суточные). Да еще и придурки, которые нажрутся, морды друг-другу набьют, а ты потом сиди сутками и разбирайся.

Ну тогда я и пишу, что вопрос к законодателям. Пусть даже и международным.

Нет, это ни я не пойму, это просто у вас нет вразумительного ответа на мой вопрос. Я эту тактику знаю, которую вы сейчас ведете, греки даже слово для нее имели, точнее и сейчас имеют подходящее.

Причем тут парады? Вы опять переводите в то русло, которое удобно вам. Я про брак говорил, а не про парады. Был бы брак, кстати, не было и парадов.

Вот)) Вы приходили один. А теперь представьте, что не один. Вот вам навязывание и пропаганда о который вы говорите, только в другую сторону.

Для меня так: если бы я так был бы занят, то и детей не заводил бы. Никакого смысла в родительстве нет, если ты им не занимаешься лично.