Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!
Ну так что на данный момент получается. Человек, который хочет помогать имеет миллион возможностей для этого - волонтерская деятельность у нас развита. А насильно заменять одно другим - кому от этого польза? Какая польза армии, когда человек хочет, по факту, оттуда сбежать?
Ну а что альтернативная служба принесла пользу для настоящего времени - это замечательно. Но пора и дальше то двигаться.
Вот интересно: я не могу понять ничего о том, что происходит с неграми, но ты прекрасно понимаешь- что же происходит в армии, хотя там и не был. Так же, как понимаешь все, что происходит у нас в стране, хоть и тут не бывал. Парадокс!
Вот интересно: я не могу понять ничего о том, что происходит с неграми, но ты прекрасно понимаешь- что же происходит в армии, хотя там и не был. Так же, как понимаешь все, что происходит у нас в стране, хоть и тут не бывал. Парадокс!
А что, в армии стоит демократия? Младшим не надо подчиняться старшим не имея возможности и слова сказать? Можно не выполнять приказы, если ты с ними не согласен? Если это так, то да, я знаю о какой-то другой армии))
А что, в армии стоит демократия? Младшим не надо подчиняться старшим не имея возможности и слова сказать? Можно не выполнять приказы, если ты с ними не согласен? Если это так, то да, я знаю о какой-то другой армии))
Так при чем тут это? В армии единоначалие, а не рабство. Я уже говорил: все знают мою фразу: мы тут посовещались и я решил: это не потому, что они рабы, а потому, что ответственность за принятое решение лежит на мне- вот потому я и принимаю решение. Да по большому счету так везде, а не только в армии. К примеру дресс-код тоже является приказом, время начала и окончания работы- тоже приказ. И опять же: одно дело опоздать на работу в офисе и совсем другое дело опоздать на завод, где работает конвейер- чревато последствиями. То же самое и в армии: любое опоздание может стоить кому-то жизни, так давайте посидим, обсудим, подискутируем, а там и спасать будет некого.
Так при чем тут это? В армии единоначалие, а не рабство. Я уже говорил: все знают мою фразу: мы тут посовещались и я решил: это не потому, что они рабы, а потому, что ответственность за принятое решение лежит на мне- вот потому я и принимаю решение. Да по большому счету так везде, а не только в армии. К примеру дресс-код тоже является приказом, время начала и окончания работы- тоже приказ. И опять же: одно дело опоздать на работу в офисе и совсем другое дело опоздать на завод, где работает конвейер- чревато последствиями. То же самое и в армии: любое опоздание может стоить кому-то жизни, так давайте посидим, обсудим, подискутируем, а там и спасать будет некого.
Эм... а эти люди просили вас брать за себя ответственность? Их закон их отправил к вам, а другие люди распорядились, чтобы вы несли ответственность за людей, которые не просили их забирать в армию?
И "по большому счету везде так" - не совсем. Везде, если тебе не нравится начальник или требования, то ты можешь встать и уйти, в общем-то. Человек волен терпеть или не терпеть, соглашаться или нет. Не нравится ему дресс-код, есть компании, где его нет. В армии встать и уйти нельзя.
Эм... а эти люди просили вас брать за себя ответственность? Их закон их отправил к вам, а другие люди распорядились, чтобы вы несли ответственность за людей, которые не просили их забирать в армию?
И "по большому счету везде так" - не совсем. Везде, если тебе не нравится начальник или требования, то ты можешь встать и уйти, в общем-то. Человек волен терпеть или не терпеть, соглашаться или нет. Не нравится ему дресс-код, есть компании, где его нет. В армии встать и уйти нельзя.
Так они и в школе никого ни о чем не просили, но учителя за них отвечали, форму одевали, учили. Так же и тут: обучают, отвечают, одевают: просто продолжение обучения. И,кстати, так легко говорить- не нравится- ушел! У вас по итогам года 5,1% безработных, а банк Англии прогнозирует, что, при окончании программы поддержки предпринимателей, к концу года примерно 2,7 млн окажутся на улице.
Так они и в школе никого ни о чем не просили, но учителя за них отвечали, форму одевали, учили. Так же и тут: обучают, отвечают, одевают: просто продолжение обучения. И,кстати, так легко говорить- не нравится- ушел! У вас по итогам года 5,1% безработных, а банк Англии прогнозирует, что, при окончании программы поддержки предпринимателей, к концу года примерно 2,7 млн окажутся на улице.
Вы мне статистикой понятия не подменяйте. Совершеннолетний человек в праве делать, что хочет. Уйти с работы, переехать в другую страну, сидеть на пособии и т.п,. В армии - это раб, который и слова сказать не может, потому что кто-то там решил, что он на это не способен и за него надо нести ответственность. Разница колоссальная.
Вы мне статистикой понятия не подменяйте. Совершеннолетний человек в праве делать, что хочет. Уйти с работы, переехать в другую страну, сидеть на пособии и т.п,. В армии - это раб, который и слова сказать не может, потому что кто-то там решил, что он на это не способен и за него надо нести ответственность. Разница колоссальная.
А на стройке тоже рабы? Что прораб скажет- то и делают, а кто свалится- прораб и ответит. А водитель: едет не туда, куда хочет, а туда, куда скажут. А недоволен- пинка под зад и гуляй свободно. Еще раз: офисный планктон- это не весь мир: есть и другие места работы.
А на стройке тоже рабы? Что прораб скажет- то и делают, а кто свалится- прораб и ответит. А водитель: едет не туда, куда хочет, а туда, куда скажут. А недоволен- пинка под зад и гуляй свободно. Еще раз: офисный планктон- это не весь мир: есть и другие места работы.
Как это связано с армией? Армия - приказ. Идти на стройку - человек решает сам. В России социальная мобильность не запрещена насколько я знаю. Если в городе А нет ничего кроме стройки, есть еще масса других городов. Поэтому с армией не сравнимо.
Как это связано с армией? Армия - приказ. Идти на стройку - человек решает сам. В России социальная мобильность не запрещена насколько я знаю. Если в городе А нет ничего кроме стройки, есть еще масса других городов. Поэтому с армией не сравнимо.
Знаешь, мне твоя свобода напоминает старый фильм, где разбойник говорит пленнику: Да у тебя полная свобода выбора: можешь написать письмо о выкупе, а можешь сунуть голову в петлю!
Знаешь, мне твоя свобода напоминает старый фильм, где разбойник говорит пленнику: Да у тебя полная свобода выбора: можешь написать письмо о выкупе, а можешь сунуть голову в петлю!
А что, все так плохо? На выездах из городов стоят пункты и не пускают никуда? Вы точно в России живете, а не в Сев. Кореи? Если в Сев. Кореи - то даже не спорю, так вся жизнь армия, в ней даже служить не надо.
А что, все так плохо? На выездах из городов стоят пункты и не пускают никуда? Вы точно в России живете, а не в Сев. Кореи? Если в Сев. Кореи - то даже не спорю, так вся жизнь армия, в ней даже служить не надо.
Знать о жизни по книжкам и в реале- вполне различные вещи. Мы говорим о парнях, только что окончивших школу. Вот и угадай: кому нужен без образования, без опыта, без квартиры?
Знать о жизни по книжкам и в реале- вполне различные вещи. Мы говорим о парнях, только что окончивших школу. Вот и угадай: кому нужен без образования, без опыта, без квартиры?
Да потому, что это- реальность! Я у себя в городе себе ничего найти не могу и мне прямо сказали, что после 50- никому не нужен. Даже больше: один мой знакомый трижды предлагал меня своему начальнику, но тот брал помоложе, но с меньшими знаниями и опытом.
Да потому, что это- реальность! Я у себя в городе себе ничего найти не могу и мне прямо сказали, что после 50- никому не нужен. Даже больше: один мой знакомый трижды предлагал меня своему начальнику, но тот брал помоложе, но с меньшими знаниями и опытом.
Так мы о молодёжи говорим. Людям после 50 во многих странах сложнее, дискриминация по возрасту, пока эту проблему еще не решили. А молодой пацан должен сам доказывать, что он нужен кому-то, а не ждать. Учиться и т.п. А квартира и т.п. - так многие снимают, пока только учатся и нарабатывают опыт.
Так мы о молодёжи говорим. Людям после 50 во многих странах сложнее, дискриминация по возрасту, пока эту проблему еще не решили. А молодой пацан должен сам доказывать, что он нужен кому-то, а не ждать. Учиться и т.п. А квартира и т.п. - так многие снимают, пока только учатся и нарабатывают опыт.
Так молодежь- то же самое: опыта у них нет, знаний у них нет, а нормального обучения организовать вполне сложно, только на простейшие виды работ типа курьер, разносчик, стройка..... Но это- не те виды работы, которые позволяют и жить. и учиться, и снимать квартиру. Кстати: если он учиться будет, то у него будет отсрочка от армии, а, при наличии военной кафедры, его вообще не призовут- он уже обучился. Хотя может и призываться, но уже в качестве офицера. Так что: молодые и неопытные- тоже большая проблема. И снимать квартиру- недешевое удовольствие: очень часто дороже, чем получают молодые.
Так молодежь- то же самое: опыта у них нет, знаний у них нет, а нормального обучения организовать вполне сложно, только на простейшие виды работ типа курьер, разносчик, стройка..... Но это- не те виды работы, которые позволяют и жить. и учиться, и снимать квартиру. Кстати: если он учиться будет, то у него будет отсрочка от армии, а, при наличии военной кафедры, его вообще не призовут- он уже обучился. Хотя может и призываться, но уже в качестве офицера. Так что: молодые и неопытные- тоже большая проблема. И снимать квартиру- недешевое удовольствие: очень часто дороже, чем получают молодые.
Так квартиру снимают обычно несколько людей вместе. Собирается 2-4 человека и снимают одну квартиру.
Просто каким образом армия позволит им получить опыт и знания? И какой работодатель будет на это смотреть?
Так квартиру снимают обычно несколько людей вместе. Собирается 2-4 человека и снимают одну квартиру.
Просто каким образом армия позволит им получить опыт и знания? И какой работодатель будет на это смотреть?
Ну очень часто армия дает права уже с опытом вождения. Ну и есть такие фишки (я последнее время был преподавателем), что готовят по специальностям с общероссийским дипломом. Так что: армия дает не только мозгоправство и рабство.
Ну очень часто армия дает права уже с опытом вождения. Ну и есть такие фишки (я последнее время был преподавателем), что готовят по специальностям с общероссийским дипломом. Так что: армия дает не только мозгоправство и рабство.
Ну так вполне может быть кому-то это будет полезно. А кто и так знает, что он хочет делать - у него это год жизни отнимает. Ну хотя бы не 25 лет как при некоторых царях))
Ну а что альтернативная служба принесла пользу для настоящего времени - это замечательно. Но пора и дальше то двигаться.
И "по большому счету везде так" - не совсем. Везде, если тебе не нравится начальник или требования, то ты можешь встать и уйти, в общем-то. Человек волен терпеть или не терпеть, соглашаться или нет. Не нравится ему дресс-код, есть компании, где его нет. В армии встать и уйти нельзя.
И "по большому счету везде так" - не совсем. Везде, если тебе не нравится начальник или требования, то ты можешь встать и уйти, в общем-то. Человек волен терпеть или не терпеть, соглашаться или нет. Не нравится ему дресс-код, есть компании, где его нет. В армии встать и уйти нельзя.
Просто каким образом армия позволит им получить опыт и знания? И какой работодатель будет на это смотреть?
Просто каким образом армия позволит им получить опыт и знания? И какой работодатель будет на это смотреть?