Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!
Вот! Просто пришло время переезжать на землю - тебе это что то говорит?!)) И развлечений она никогда не требовала - в гости хрен заставишь сходить, не то чтобы даже куда то в кафе или тем более театр! Но ей нравится жить в городе просто потому что нравится и все!)) И деревню она воспринимала в штыки - дескать там люди другие и навоз! Ну как воспринимают еще деревню чисто городские жители?!))
Нет, конкретно мне это ничего не говорит.
А в городе жить, естественно, для большинства людей намного более привычно и понятно. Но раз у нее в развлечениях и общении особой необходимости изначально не было, то и с переездом она меньше потеряла. А люди, другие, как бы это дело знакомо в любой стране мира, наверное, и не всегда там принимают чужаков.
Нет, конкретно мне это ничего не говорит.
А в городе жить, естественно, для большинства людей намного более привычно и понятно. Но раз у нее в развлечениях и общении особой необходимости изначально не было, то и с переездом она меньше потеряла. А люди, другие, как бы это дело знакомо в любой стране мира, наверное, и не всегда там принимают чужаков.
Естественно она ничего не потеряла - тот же туалет и ванная в доме, тот же интернет... От квартиры ничем не отличается удобствами! Да и я сам фиг бы когда жил в доме без удобств - я тоже городской житель и не могу понять этих туалетов на улице и бань по субботам...)) Но мне нравится здесь чистейший воздух, натуральные продукты и простор! А ей просто нравится город...))))
Естественно она ничего не потеряла - тот же туалет и ванная в доме, тот же интернет... От квартиры ничем не отличается удобствами! Да и я сам фиг бы когда жил в доме без удобств - я тоже городской житель и не могу понять этих туалетов на улице и бань по субботам...)) Но мне нравится здесь чистейший воздух, натуральные продукты и простор! А ей просто нравится город...))))
Ну тогда это и дело другое! Ты то изначально написал так, что читатель подумает, что ты бедную, несчастную женщину силой заставил отказаться от своей жизни и переехать в глухомань.))
Ну тогда это и дело другое! Ты то изначально написал так, что читатель подумает, что ты бедную, несчастную женщину силой заставил отказаться от своей жизни и переехать в глухомань.))
Ну вот сейчас вопросов нет. А когда ты писал, что тебе все пофиг, ты только свои интересы блюдешь, то вопросы и возникли. Точнее, неодобрение такой позиции.
Вопрос про физическую силу и не шел, так как тут, да, большинство женщин не смогут справиться с той же физической нагрузкой, что и мы. Но в наше время, собственно говоря, большинству людей ничего тяжелее пакета с продуктами поднимать и не надо, да и большинство профессий, где надо таскать тяжесть уже имеют технологические решения, чтобы не напрягать человека.
Раз вы отвечаете за все последствия решения, то как я выше и писал, то это логично, что вы его принимаете. Но если последствия коснутся обоих, но один рвет на себе рубашку и заявляет, что последнее слово за ним - это уже слегка другое и для меня это полное неуважение к своей второй половине.
Я не на стороне Юрича потому, что я усматриваю пренебрежение к жене. Если вам с Юричем, к примеру, не нужны развлечения (кино, кафе, парки, спортивные залы и т.п.), а только свой дом, а жене нужны, то почему ее интересы менее важны, чем интересы партнера, которому это не интересно? К примеру, я не люблю походы и не хотел бы жить на ферме. Мой обожает природу и с удовольствием жил бы на ферме. Наши интересы друг другу противоречат, но его жизнь на ферме усложнит мне жизнь очень сильно, в то время как проживание рядом с городом его никак не ущемляет и ходить в свои походы и быть на природе он может и так. Поэтому и резануло такое пренебрежение к жене со стороны Юрича.
Блин набирал полчаса и все сбросило. Тогда коротко: вся генлерность как раз и заключается в физических и психологических нагрузках, которые женщины не хотят переносить, требуют особого отношения (они ведь женщины), но получать хотят так же, как и мужчины, которые вынуждены выполнять свои и частично чужие (за женщин) обязанности.
А если бы жена Юрьича настояла на своем- это было бы соблюдением прав жены или ущемлением прав мужа? Ты бьешься за права женщин или против прав мужчин? Ну как негры: запретить пианино потому, что белых клавиш больше и запретить Баха и Моцарта, так как они творили в период рабства? А может проще все: повыкобениваться на ровном месте?
Блин набирал полчаса и все сбросило. Тогда коротко: вся генлерность как раз и заключается в физических и психологических нагрузках, которые женщины не хотят переносить, требуют особого отношения (они ведь женщины), но получать хотят так же, как и мужчины, которые вынуждены выполнять свои и частично чужие (за женщин) обязанности.
А если бы жена Юрьича настояла на своем- это было бы соблюдением прав жены или ущемлением прав мужа? Ты бьешься за права женщин или против прав мужчин? Ну как негры: запретить пианино потому, что белых клавиш больше и запретить Баха и Моцарта, так как они творили в период рабства? А может проще все: повыкобениваться на ровном месте?
Блин набирал полчаса и все сбросило. Тогда коротко: вся генлерность как раз и заключается в физических и психологических нагрузках, которые женщины не хотят переносить, требуют особого отношения (они ведь женщины), но получать хотят так же, как и мужчины, которые вынуждены выполнять свои и частично чужие (за женщин) обязанности.
А если бы жена Юрьича настояла на своем- это было бы соблюдением прав жены или ущемлением прав мужа? Ты бьешься за права женщин или против прав мужчин? Ну как негры: запретить пианино потому, что белых клавиш больше и запретить Баха и Моцарта, так как они творили в период рабства? А может проще все: повыкобениваться на ровном месте?
Как я писал ниже Роману - в России и у нас живут какие-то поразительно разные женщины. Отвлекаясь от физических нагрузок, так как это сейчас дело опциональное, то в психологических и т.п. - я как-то не сталкивался с женщинами, которым было нужно особое отношение. А вот когда два человека одной профессии и с одинаковыми нагрузками получают по разному, так как разного пола - вот это еще встречается, к сожалению. И какие обязанности мужчины частично сейчас выполняют за женщин, особенно в интеллектуальном труде?
Я бьюсь за двухстороннее уважение. В браке оба равны, поэтому когда одна сторона пишет - мне пофиг, все будет как хочу я - у меня вызывает это недоумение. Хотя бы уже потому, что между хотелками двух сторон существует такая вещь как компромисс. Права женщин и мужчин должны быть равны, это не обсуждается, поэтому я тут вообще ни за что не бьюсь. Я говорю лишь о попытках задвинуть интересы другого партнера под флагом "я главный".
Как я писал ниже Роману - в России и у нас живут какие-то поразительно разные женщины. Отвлекаясь от физических нагрузок, так как это сейчас дело опциональное, то в психологических и т.п. - я как-то не сталкивался с женщинами, которым было нужно особое отношение. А вот когда два человека одной профессии и с одинаковыми нагрузками получают по разному, так как разного пола - вот это еще встречается, к сожалению. И какие обязанности мужчины частично сейчас выполняют за женщин, особенно в интеллектуальном труде?
Я бьюсь за двухстороннее уважение. В браке оба равны, поэтому когда одна сторона пишет - мне пофиг, все будет как хочу я - у меня вызывает это недоумение. Хотя бы уже потому, что между хотелками двух сторон существует такая вещь как компромисс. Права женщин и мужчин должны быть равны, это не обсуждается, поэтому я тут вообще ни за что не бьюсь. Я говорю лишь о попытках задвинуть интересы другого партнера под флагом "я главный".
Вот как ты меня достал своим интеллектуальным трудом. Вот я завтра пойду интеллектуально заливать крышу, а моя подчиненная будет сидеть на попе ровно: ну не полезет она на крышу, не будет она таскать тяжести и тд и тп. Но получит она строго по своему окладу и он такой же, как и у предыдущего, но тот был мужчина и таскал, и лазил и тд и тп. И в браке оба равны, но, когда моя начала: Волга это баржа, я в нее не сяду........ Я просто пошел и купил, а потом оказалось, что никакая не баржа, а по сравнению с Лоханами (кстати- минимум в 2 раза дороже) и прочим- ну очень большая и удобная машина, в которой она много и с удобно ездила и по делам, и в отпуск. Так мне надо было купить любую иномарку, лишь бы ей угодить? Вот только я в эти лоханы не помещаюсь: вот я принял решение и я и ездил и это решение было правильным. А по твоему я должен был согласиться с женой, купить машину, которая меня бы бесила и... Что? Поставить мнение жены (неправильное) выше своего (правильного) и.... развестись? Афигительное мнение психолога!
Вот как ты меня достал своим интеллектуальным трудом. Вот я завтра пойду интеллектуально заливать крышу, а моя подчиненная будет сидеть на попе ровно: ну не полезет она на крышу, не будет она таскать тяжести и тд и тп. Но получит она строго по своему окладу и он такой же, как и у предыдущего, но тот был мужчина и таскал, и лазил и тд и тп. И в браке оба равны, но, когда моя начала: Волга это баржа, я в нее не сяду........ Я просто пошел и купил, а потом оказалось, что никакая не баржа, а по сравнению с Лоханами (кстати- минимум в 2 раза дороже) и прочим- ну очень большая и удобная машина, в которой она много и с удобно ездила и по делам, и в отпуск. Так мне надо было купить любую иномарку, лишь бы ей угодить? Вот только я в эти лоханы не помещаюсь: вот я принял решение и я и ездил и это решение было правильным. А по твоему я должен был согласиться с женой, купить машину, которая меня бы бесила и... Что? Поставить мнение жены (неправильное) выше своего (правильного) и.... развестись? Афигительное мнение психолога!
Тогда что конкретно это подчиненная забыла в этой профессии, если она не планирует выполнять свои обязанности? Это я нахожу вообще странным и абсолютно нелогичным.
Обаладеть вы сейчас цепочку выстроили))))) И что мешало спокойно съесть с женой, обсудить и пояснить ей в чем преимущества то? Свозить ее на тест-драйв, чтобы она посидела, попробовала, осознала и тогда уже принимать решение? А если бы вы оказались неправы и она эту машину возненавидела? Какое-то вот туннельное мышление - либо напролом, либо никак. А если выйти из туннеля и оглянуться вокруг, то окажется, что дорог в разные стороны расходится много и переть напролом совершенно необязательно. И как любитель психологии скажу - для брака крайне вредно мышление "прав - не прав" и "правильно-неправильно". Это почти всегда субъективно и брак это не то место, где надо всегда оказываться правым.
Тогда что конкретно это подчиненная забыла в этой профессии, если она не планирует выполнять свои обязанности? Это я нахожу вообще странным и абсолютно нелогичным.
Обаладеть вы сейчас цепочку выстроили))))) И что мешало спокойно съесть с женой, обсудить и пояснить ей в чем преимущества то? Свозить ее на тест-драйв, чтобы она посидела, попробовала, осознала и тогда уже принимать решение? А если бы вы оказались неправы и она эту машину возненавидела? Какое-то вот туннельное мышление - либо напролом, либо никак. А если выйти из туннеля и оглянуться вокруг, то окажется, что дорог в разные стороны расходится много и переть напролом совершенно необязательно. И как любитель психологии скажу - для брака крайне вредно мышление "прав - не прав" и "правильно-неправильно". Это почти всегда субъективно и брак это не то место, где надо всегда оказываться правым.
А у них нет логики: они берут один- два параметра, а остальные 10 пропускают побоку, вот и получается, что их равноправие- наша головная боль в большинстве случаев.
Да говорил я с ней, но вот подруги наговорили (правда про 24, а я брал 105), что неповоротливая, и неудобная, и прожорливая, и самое главное- непрестижно! А мне нужна была машина для работы и, просчитав варианты выбрал, а Волга отработала на 300%. При этом она подошла ей по всем параметрам, кроме одного: престижа. А платить за престиж- не ко мне: я бабки зарабатываю, а не получаю.
А у них нет логики: они берут один- два параметра, а остальные 10 пропускают побоку, вот и получается, что их равноправие- наша головная боль в большинстве случаев.
Да говорил я с ней, но вот подруги наговорили (правда про 24, а я брал 105), что неповоротливая, и неудобная, и прожорливая, и самое главное- непрестижно! А мне нужна была машина для работы и, просчитав варианты выбрал, а Волга отработала на 300%. При этом она подошла ей по всем параметрам, кроме одного: престижа. А платить за престиж- не ко мне: я бабки зарабатываю, а не получаю.
Я это иначе вижу. Менеджер, или кто там главный, берет на работу человека и не чешется свой персонал обучить. Почему? Тут то как раз логика отсутствует у нанимателя, которому, по-ходу, вообще было пофиг кого нанимать. Ну и снисходительное отношение к женщинам тоже дает поле для манипуляций, но уже со стороны неумных женщин.
Тут ваша жена не права, конечно. Но давайте уж честно - сколько всякой фигни покупают мужики, что порой уму непостижимо. Я вот не слышал, чтобы женщины во всяких играх как Танки и т.п. спускали большие суммы в игре, а мужиков, которые это делают - легион. Не говоря уже о кризисе среднего возраста, когда масса мужиков начинает покупать ненужные спортивные машины и т.п. Все в жизни весьма относительно.
Я это иначе вижу. Менеджер, или кто там главный, берет на работу человека и не чешется свой персонал обучить. Почему? Тут то как раз логика отсутствует у нанимателя, которому, по-ходу, вообще было пофиг кого нанимать. Ну и снисходительное отношение к женщинам тоже дает поле для манипуляций, но уже со стороны неумных женщин.
Тут ваша жена не права, конечно. Но давайте уж честно - сколько всякой фигни покупают мужики, что порой уму непостижимо. Я вот не слышал, чтобы женщины во всяких играх как Танки и т.п. спускали большие суммы в игре, а мужиков, которые это делают - легион. Не говоря уже о кризисе среднего возраста, когда масса мужиков начинает покупать ненужные спортивные машины и т.п. Все в жизни весьма относительно.
А чему их учить? Таскать мешки по 50 кг с цементом? Или ящики кг по 70? Или стоя на лестнице работать перфоратором? Не царское это дело! А не возьми, то ты первый подымешь хай о гендерных нарушениях!
А женщины этим не страдают? Кстати сам играл в танчики (ушел из-за придурков, тратящих кучу бабок), да и сейчас играю в некоторые, так могу точно сказать: женщины тратят ну всяко не меньше, чем мужчины. А уж тряпки- тут даже кризис не нужен (хотя может он у них всю жизнь длится). И больше всего бесит, когда через год-два достанет и говорит: все-таки мне эта кофточка не подходит и отдает кому прямо с ценником: ну понятно- такая значимая покупка. И где ты нашел массу мужиков, меняющих спортивные машины, как перчатки? Мне вот только на инструмент и хватает, но я- ленивый, потому и люблю хороший инструмент для работы, а то дрелью стену можно полчаса сверлить, а нормальный перфоратор сделает то же самое за пару минут, а с хорошим сверлом и меньше минуты уложиться можно. Кстати: моя полностью поддерживает идею инструмента: понимает, что хорошим я сделаю быстро и красиво, а с плохим- можно и не подходить.
А чему их учить? Таскать мешки по 50 кг с цементом? Или ящики кг по 70? Или стоя на лестнице работать перфоратором? Не царское это дело! А не возьми, то ты первый подымешь хай о гендерных нарушениях!
А женщины этим не страдают? Кстати сам играл в танчики (ушел из-за придурков, тратящих кучу бабок), да и сейчас играю в некоторые, так могу точно сказать: женщины тратят ну всяко не меньше, чем мужчины. А уж тряпки- тут даже кризис не нужен (хотя может он у них всю жизнь длится). И больше всего бесит, когда через год-два достанет и говорит: все-таки мне эта кофточка не подходит и отдает кому прямо с ценником: ну понятно- такая значимая покупка. И где ты нашел массу мужиков, меняющих спортивные машины, как перчатки? Мне вот только на инструмент и хватает, но я- ленивый, потому и люблю хороший инструмент для работы, а то дрелью стену можно полчаса сверлить, а нормальный перфоратор сделает то же самое за пару минут, а с хорошим сверлом и меньше минуты уложиться можно. Кстати: моя полностью поддерживает идею инструмента: понимает, что хорошим я сделаю быстро и красиво, а с плохим- можно и не подходить.
Гендерные нарушения в этом вопросе очень легко проверить. Если сотрудник не выполняет то, что конкретно прописано в его обязанностях, то в физическом труде это доказать не так уж и сложно. И да, когда у вас берут, то пробного периода, что ли нет? Или весь пробный период дама таскает 50кг с цементом и ящики с 70кг, а после резко прекращает? Или это в ее обязанностях не прописано все таки?
Про женщин и Танчики: много ли мужчин развелось с женщинами из-за игр в Танчики и выкидыванием на это финансов семьи? А вот про женщин, которые с такими мужчинами развелись - историй очень много. Про тряпки ничего не скажу. Если это шопоголизм, то это уже болезнь, а если просто "побаловать", то это несколько другое.
Я не писал про мужиков, которые меняют спортивные машины. Я говорил о тех, кто начинает "молодиться" и гоняться за статусными игрушками, которые нафиг им не нужны. У кого-то машины, у кого-то еще какая-нибудь дуристика, мотоциклы, например. А инструмент - это другое, особенно, если вы пользуетесь ими регулярно. Но если человек скупает инструменты и пользуется ими раз в пять лет, то это та же история с кофточкой, которая "не идет", но в нашем мужском варианте.
Гендерные нарушения в этом вопросе очень легко проверить. Если сотрудник не выполняет то, что конкретно прописано в его обязанностях, то в физическом труде это доказать не так уж и сложно. И да, когда у вас берут, то пробного периода, что ли нет? Или весь пробный период дама таскает 50кг с цементом и ящики с 70кг, а после резко прекращает? Или это в ее обязанностях не прописано все таки?
Про женщин и Танчики: много ли мужчин развелось с женщинами из-за игр в Танчики и выкидыванием на это финансов семьи? А вот про женщин, которые с такими мужчинами развелись - историй очень много. Про тряпки ничего не скажу. Если это шопоголизм, то это уже болезнь, а если просто "побаловать", то это несколько другое.
Я не писал про мужиков, которые меняют спортивные машины. Я говорил о тех, кто начинает "молодиться" и гоняться за статусными игрушками, которые нафиг им не нужны. У кого-то машины, у кого-то еще какая-нибудь дуристика, мотоциклы, например. А инструмент - это другое, особенно, если вы пользуетесь ими регулярно. Но если человек скупает инструменты и пользуется ими раз в пять лет, то это та же история с кофточкой, которая "не идет", но в нашем мужском варианте.
Кроме офисного планктона существуют и другие места работы, где надо работать, а не перекладывать бумажки между чаепитием и написанием камментов. Поэтому даже не буду объяснять сезонность некоторых работ и несовпадение данных действий со временем устройства на работу.
А я вот не слышал ни про мужчин, ни про женщин, которые разводились бы из-за танчиков. Зато прикольно: у женщин- шопоголизм, а у мужчин- дуристика, молодиться, гоняться за статусными игрушками: что то не вижу толерантности. И почему- нафиг не надо, если это- просто голубая мечта детства? Вот только в молодости не было у него возможностей- вот и реализует он их в то время, когда смог достич положения. И почему мотоцикл- дуристика? Я вот тоже их не люблю, но это не говорит о том, что любой на мотике- неправильный: просто у каждого свои приоритеты, свои предпочтения и лично мне нравится 4 колеса с крышей. Даже скажу больше: мне и люк никогда не нравился, но это не говорит о том. что надо их хаять: каждому- свое! Иначе жить на свете было бы.... скучно.
Да и кстати: сравнивать кофточку, которую покупают только для того, что бы она повисела в шкафу, с инструментом, который редко используется- это мнение человека, который ничего своими руками сделать не может.
Кроме офисного планктона существуют и другие места работы, где надо работать, а не перекладывать бумажки между чаепитием и написанием камментов. Поэтому даже не буду объяснять сезонность некоторых работ и несовпадение данных действий со временем устройства на работу.
А я вот не слышал ни про мужчин, ни про женщин, которые разводились бы из-за танчиков. Зато прикольно: у женщин- шопоголизм, а у мужчин- дуристика, молодиться, гоняться за статусными игрушками: что то не вижу толерантности. И почему- нафиг не надо, если это- просто голубая мечта детства? Вот только в молодости не было у него возможностей- вот и реализует он их в то время, когда смог достич положения. И почему мотоцикл- дуристика? Я вот тоже их не люблю, но это не говорит о том, что любой на мотике- неправильный: просто у каждого свои приоритеты, свои предпочтения и лично мне нравится 4 колеса с крышей. Даже скажу больше: мне и люк никогда не нравился, но это не говорит о том. что надо их хаять: каждому- свое! Иначе жить на свете было бы.... скучно.
Да и кстати: сравнивать кофточку, которую покупают только для того, что бы она повисела в шкафу, с инструментом, который редко используется- это мнение человека, который ничего своими руками сделать не может.
И как же прием на работу осуществляется? Берут кого попало за год и только на месте работы выясняется, что это за люди? И про офис речь вообще не шла. Пробный период есть во всяких разных местах, включая строительную сферу и т.п. Поэтому мне и не ясно как можно взять человека на должность таким образом, что даже не знать, как он(а) будут работать.
Вы не слышали, а я слышал. Пристрастие к компьютерным играм, да еще и выкидывание финансов на это мало какому адекватному индивиду понравится. А учитывая, что по статистике в комп. игры играют больше мужчины, чем женщины, то... Поэтому иррациональность свойственна человеку независимо от пола, просто каждая сторона находит оправдание своей иррациональности.
И как же прием на работу осуществляется? Берут кого попало за год и только на месте работы выясняется, что это за люди? И про офис речь вообще не шла. Пробный период есть во всяких разных местах, включая строительную сферу и т.п. Поэтому мне и не ясно как можно взять человека на должность таким образом, что даже не знать, как он(а) будут работать.
Вы не слышали, а я слышал. Пристрастие к компьютерным играм, да еще и выкидывание финансов на это мало какому адекватному индивиду понравится. А учитывая, что по статистике в комп. игры играют больше мужчины, чем женщины, то... Поэтому иррациональность свойственна человеку независимо от пола, просто каждая сторона находит оправдание своей иррациональности.
Ну конечно: мы про офис даже не упоминали, ведь это на стройках занимаются интеллектуальным трудом. Есть сезонные виды работ: зимой надо чистить снег, сбивать сосульки с крыши, летом эту крышу заливать, косить траву и тд и тп. Я работаю уже больше 10 лет и за это время только раз нарвался на то, что надо было загрузить ящик в 500 кг, причем в машину в 40 метрах от него- и что? Это все можно выяснить за месяц испытательного срока? Наивно. Да и начинается потом: то забеременела, то ребенок заболел, то сама.
Да, в танчиках мужчин наверняка больше, вот только это- не единственная игра. Спецом посмотрел в той, где я есть: мужчин меньше в команде и женщины тратят бабки чаще. Пусть по чуть-чуть, но это тоже статистика. Причем еще одно: женщины чаще жалуются на свои половинки за их косяки, в то время, как для мужчин это- не принято: вот и вся официальная статистика. Кстати про статистику: в свое время во Франции провели опрос: кто больше изменяет супругу и получили результат, что мужчины чаще. Вот только была одна странность: мужчины изменяли настолько чаще...... в общем им было не с кем. Начали опрашивать более подробно и оказалось, что женщины считали за измену только длительные отношения на стороне, а ночь-две за измену не считали- вот и результат. И если человек, играя, тратит немного денег без ущерба для бюджета, то это его право: кто то курит, кто то пьет, а кто то играет. А вот если он рушит бюджет, то это- та же самая болезнь. что и непомерный шопоголизм.
Ну конечно: мы про офис даже не упоминали, ведь это на стройках занимаются интеллектуальным трудом. Есть сезонные виды работ: зимой надо чистить снег, сбивать сосульки с крыши, летом эту крышу заливать, косить траву и тд и тп. Я работаю уже больше 10 лет и за это время только раз нарвался на то, что надо было загрузить ящик в 500 кг, причем в машину в 40 метрах от него- и что? Это все можно выяснить за месяц испытательного срока? Наивно. Да и начинается потом: то забеременела, то ребенок заболел, то сама.
Да, в танчиках мужчин наверняка больше, вот только это- не единственная игра. Спецом посмотрел в той, где я есть: мужчин меньше в команде и женщины тратят бабки чаще. Пусть по чуть-чуть, но это тоже статистика. Причем еще одно: женщины чаще жалуются на свои половинки за их косяки, в то время, как для мужчин это- не принято: вот и вся официальная статистика. Кстати про статистику: в свое время во Франции провели опрос: кто больше изменяет супругу и получили результат, что мужчины чаще. Вот только была одна странность: мужчины изменяли настолько чаще...... в общем им было не с кем. Начали опрашивать более подробно и оказалось, что женщины считали за измену только длительные отношения на стороне, а ночь-две за измену не считали- вот и результат. И если человек, играя, тратит немного денег без ущерба для бюджета, то это его право: кто то курит, кто то пьет, а кто то играет. А вот если он рушит бюджет, то это- та же самая болезнь. что и непомерный шопоголизм.
Нет, не так. Мой аргумент был, что при любой работе - интеллектуальной или физической - люди проходят пробный период. И даже в случае сезонных работ я не вижу тут исключения из правил. Когда человека нанимают на работу, у него есть перечень обязанностей. Если в обязанностях прописано таскать тяжести и эти обязанности одни из основных, то значит девушка пробный период не пройдет и на ее место можно взять другого человека. А если в обязанностях ничего не прописано про таскание тяжестей, а мужики это делают "из любви к искусству" или, чтобы перед начальником отличиться, то тут уже права девушка. Она не обязана выполнять то, что не прописано в ее должностных инструкциях. Про забеременел и ребенок заболел - если бы мы беременели или оставались с ребенком при разводе, то ситуация была бы та же.
Ну конечно: мы про офис даже не упоминали, ведь это на стройках занимаются интеллектуальным трудом. Есть сезонные виды работ: зимой надо чистить снег, сбивать сосульки с крыши, летом эту крышу заливать, косить траву и тд и тп. Я работаю уже больше 10 лет и за это время только раз нарвался на то, что надо было загрузить ящик в 500 кг, причем в машину в 40 метрах от него- и что? Это все можно выяснить за месяц испытательного срока? Наивно. Да и начинается потом: то забеременела, то ребенок заболел, то сама.
Да, в танчиках мужчин наверняка больше, вот только это- не единственная игра. Спецом посмотрел в той, где я есть: мужчин меньше в команде и женщины тратят бабки чаще. Пусть по чуть-чуть, но это тоже статистика. Причем еще одно: женщины чаще жалуются на свои половинки за их косяки, в то время, как для мужчин это- не принято: вот и вся официальная статистика. Кстати про статистику: в свое время во Франции провели опрос: кто больше изменяет супругу и получили результат, что мужчины чаще. Вот только была одна странность: мужчины изменяли настолько чаще...... в общем им было не с кем. Начали опрашивать более подробно и оказалось, что женщины считали за измену только длительные отношения на стороне, а ночь-две за измену не считали- вот и результат. И если человек, играя, тратит немного денег без ущерба для бюджета, то это его право: кто то курит, кто то пьет, а кто то играет. А вот если он рушит бюджет, то это- та же самая болезнь. что и непомерный шопоголизм.
А речь сейчас не про то кто как часто жалуется. Разводятся женщины с мужчинами чаще, чем наоборот и причины примерно известны - насилие в семье, игромания, алкоголизм и т.п. Это уже не жалобы, а оф. статистика. И вы сейчас делаете ошибку: вы сейчас не просто всех женщин хотите охарактеризовать и их отношение к изменам, а вы берете очень конкретную выборку женщин - французские женщины - и на их основании делаете вывод про женщин из других культур. Во Франции очень свободное отношение к сексу как у мужчин, так и у женщин, поэтому мнение французских женщин об измене никак не характеризует женщин в целом, так уж тем более не характеризует женщин других культур и стран. Сомневаюсь, что проведи этот опрос в Великобритании или России, то результаты были бы такими же.
Вот, мы уже подходим к ключевому моменту: ваша жена тратит на кофточки причиняя вред бюджету? Или это такое же иррациональное, но любимое хобби как курить, пить и играть без вреда для бюджета? Значит мы подходим медленно к тому, что рациональность с полом особо не связана - она свойственна всем.
Кроме офисного планктона существуют и другие места работы, где надо работать, а не перекладывать бумажки между чаепитием и написанием камментов. Поэтому даже не буду объяснять сезонность некоторых работ и несовпадение данных действий со временем устройства на работу.
А я вот не слышал ни про мужчин, ни про женщин, которые разводились бы из-за танчиков. Зато прикольно: у женщин- шопоголизм, а у мужчин- дуристика, молодиться, гоняться за статусными игрушками: что то не вижу толерантности. И почему- нафиг не надо, если это- просто голубая мечта детства? Вот только в молодости не было у него возможностей- вот и реализует он их в то время, когда смог достич положения. И почему мотоцикл- дуристика? Я вот тоже их не люблю, но это не говорит о том, что любой на мотике- неправильный: просто у каждого свои приоритеты, свои предпочтения и лично мне нравится 4 колеса с крышей. Даже скажу больше: мне и люк никогда не нравился, но это не говорит о том. что надо их хаять: каждому- свое! Иначе жить на свете было бы.... скучно.
Да и кстати: сравнивать кофточку, которую покупают только для того, что бы она повисела в шкафу, с инструментом, который редко используется- это мнение человека, который ничего своими руками сделать не может.
Весь ответ не получилось отправить, вот вторая часть:
А давайте несколько разделять понятия. Муж, когда со своей женой знакомился, наверное изначально знал, что жена любит, к примеру, одежду. Соответственно, эта информация секретом не являлась и как кирпич на голову не падала. А вот когда мужик, который вообще в жизни не помышлял о мотоцикле, вдруг берет и выкидывает на него большую часть бюджета, чтобы продлить себе молодость, то это две разные ситуации. Мотоцикл и любые другие вещи НЕ ерундистика, если человек всегда этим увлекался и/или интересовался. Если мой в сорок купит мотоцикл - я не удивлюсь, он их фанат с детства. А вот если он всегда был к ним равнодушен, а потом побежал и купил какой-то навороченный мотоцикл, то это было бы крайне удивительно. Поэтому мы с вами вроде об одном, но в тоже время о разном. Я сравниваю предсказуемое поведение жены, где покупки одежды шло вместе с ней в комплекте и человека, которого кидает на иррациональные вещи в связи с кризисом.
А я и не говорил, что имею большой опыт с инструментами. Но покупать дорогой инструмент, чтобы раз в 10 лет достать его из гаража - для меня такая же нерациональная вещь как покупка ненужных тряпок, чтобы они весели в шкафу.
А в городе жить, естественно, для большинства людей намного более привычно и понятно. Но раз у нее в развлечениях и общении особой необходимости изначально не было, то и с переездом она меньше потеряла. А люди, другие, как бы это дело знакомо в любой стране мира, наверное, и не всегда там принимают чужаков.
А в городе жить, естественно, для большинства людей намного более привычно и понятно. Но раз у нее в развлечениях и общении особой необходимости изначально не было, то и с переездом она меньше потеряла. А люди, другие, как бы это дело знакомо в любой стране мира, наверное, и не всегда там принимают чужаков.
Раз вы отвечаете за все последствия решения, то как я выше и писал, то это логично, что вы его принимаете. Но если последствия коснутся обоих, но один рвет на себе рубашку и заявляет, что последнее слово за ним - это уже слегка другое и для меня это полное неуважение к своей второй половине.
Я не на стороне Юрича потому, что я усматриваю пренебрежение к жене. Если вам с Юричем, к примеру, не нужны развлечения (кино, кафе, парки, спортивные залы и т.п.), а только свой дом, а жене нужны, то почему ее интересы менее важны, чем интересы партнера, которому это не интересно? К примеру, я не люблю походы и не хотел бы жить на ферме. Мой обожает природу и с удовольствием жил бы на ферме. Наши интересы друг другу противоречат, но его жизнь на ферме усложнит мне жизнь очень сильно, в то время как проживание рядом с городом его никак не ущемляет и ходить в свои походы и быть на природе он может и так. Поэтому и резануло такое пренебрежение к жене со стороны Юрича.
А если бы жена Юрьича настояла на своем- это было бы соблюдением прав жены или ущемлением прав мужа? Ты бьешься за права женщин или против прав мужчин? Ну как негры: запретить пианино потому, что белых клавиш больше и запретить Баха и Моцарта, так как они творили в период рабства? А может проще все: повыкобениваться на ровном месте?
А если бы жена Юрьича настояла на своем- это было бы соблюдением прав жены или ущемлением прав мужа? Ты бьешься за права женщин или против прав мужчин? Ну как негры: запретить пианино потому, что белых клавиш больше и запретить Баха и Моцарта, так как они творили в период рабства? А может проще все: повыкобениваться на ровном месте?
А если бы жена Юрьича настояла на своем- это было бы соблюдением прав жены или ущемлением прав мужа? Ты бьешься за права женщин или против прав мужчин? Ну как негры: запретить пианино потому, что белых клавиш больше и запретить Баха и Моцарта, так как они творили в период рабства? А может проще все: повыкобениваться на ровном месте?
Я бьюсь за двухстороннее уважение. В браке оба равны, поэтому когда одна сторона пишет - мне пофиг, все будет как хочу я - у меня вызывает это недоумение. Хотя бы уже потому, что между хотелками двух сторон существует такая вещь как компромисс. Права женщин и мужчин должны быть равны, это не обсуждается, поэтому я тут вообще ни за что не бьюсь. Я говорю лишь о попытках задвинуть интересы другого партнера под флагом "я главный".
Я бьюсь за двухстороннее уважение. В браке оба равны, поэтому когда одна сторона пишет - мне пофиг, все будет как хочу я - у меня вызывает это недоумение. Хотя бы уже потому, что между хотелками двух сторон существует такая вещь как компромисс. Права женщин и мужчин должны быть равны, это не обсуждается, поэтому я тут вообще ни за что не бьюсь. Я говорю лишь о попытках задвинуть интересы другого партнера под флагом "я главный".
Обаладеть вы сейчас цепочку выстроили))))) И что мешало спокойно съесть с женой, обсудить и пояснить ей в чем преимущества то? Свозить ее на тест-драйв, чтобы она посидела, попробовала, осознала и тогда уже принимать решение? А если бы вы оказались неправы и она эту машину возненавидела? Какое-то вот туннельное мышление - либо напролом, либо никак. А если выйти из туннеля и оглянуться вокруг, то окажется, что дорог в разные стороны расходится много и переть напролом совершенно необязательно. И как любитель психологии скажу - для брака крайне вредно мышление "прав - не прав" и "правильно-неправильно". Это почти всегда субъективно и брак это не то место, где надо всегда оказываться правым.
Обаладеть вы сейчас цепочку выстроили))))) И что мешало спокойно съесть с женой, обсудить и пояснить ей в чем преимущества то? Свозить ее на тест-драйв, чтобы она посидела, попробовала, осознала и тогда уже принимать решение? А если бы вы оказались неправы и она эту машину возненавидела? Какое-то вот туннельное мышление - либо напролом, либо никак. А если выйти из туннеля и оглянуться вокруг, то окажется, что дорог в разные стороны расходится много и переть напролом совершенно необязательно. И как любитель психологии скажу - для брака крайне вредно мышление "прав - не прав" и "правильно-неправильно". Это почти всегда субъективно и брак это не то место, где надо всегда оказываться правым.
Да говорил я с ней, но вот подруги наговорили (правда про 24, а я брал 105), что неповоротливая, и неудобная, и прожорливая, и самое главное- непрестижно! А мне нужна была машина для работы и, просчитав варианты выбрал, а Волга отработала на 300%. При этом она подошла ей по всем параметрам, кроме одного: престижа. А платить за престиж- не ко мне: я бабки зарабатываю, а не получаю.
Да говорил я с ней, но вот подруги наговорили (правда про 24, а я брал 105), что неповоротливая, и неудобная, и прожорливая, и самое главное- непрестижно! А мне нужна была машина для работы и, просчитав варианты выбрал, а Волга отработала на 300%. При этом она подошла ей по всем параметрам, кроме одного: престижа. А платить за престиж- не ко мне: я бабки зарабатываю, а не получаю.
Тут ваша жена не права, конечно. Но давайте уж честно - сколько всякой фигни покупают мужики, что порой уму непостижимо. Я вот не слышал, чтобы женщины во всяких играх как Танки и т.п. спускали большие суммы в игре, а мужиков, которые это делают - легион. Не говоря уже о кризисе среднего возраста, когда масса мужиков начинает покупать ненужные спортивные машины и т.п. Все в жизни весьма относительно.
Тут ваша жена не права, конечно. Но давайте уж честно - сколько всякой фигни покупают мужики, что порой уму непостижимо. Я вот не слышал, чтобы женщины во всяких играх как Танки и т.п. спускали большие суммы в игре, а мужиков, которые это делают - легион. Не говоря уже о кризисе среднего возраста, когда масса мужиков начинает покупать ненужные спортивные машины и т.п. Все в жизни весьма относительно.
А женщины этим не страдают? Кстати сам играл в танчики (ушел из-за придурков, тратящих кучу бабок), да и сейчас играю в некоторые, так могу точно сказать: женщины тратят ну всяко не меньше, чем мужчины. А уж тряпки- тут даже кризис не нужен (хотя может он у них всю жизнь длится). И больше всего бесит, когда через год-два достанет и говорит: все-таки мне эта кофточка не подходит и отдает кому прямо с ценником: ну понятно- такая значимая покупка. И где ты нашел массу мужиков, меняющих спортивные машины, как перчатки? Мне вот только на инструмент и хватает, но я- ленивый, потому и люблю хороший инструмент для работы, а то дрелью стену можно полчаса сверлить, а нормальный перфоратор сделает то же самое за пару минут, а с хорошим сверлом и меньше минуты уложиться можно. Кстати: моя полностью поддерживает идею инструмента: понимает, что хорошим я сделаю быстро и красиво, а с плохим- можно и не подходить.
А женщины этим не страдают? Кстати сам играл в танчики (ушел из-за придурков, тратящих кучу бабок), да и сейчас играю в некоторые, так могу точно сказать: женщины тратят ну всяко не меньше, чем мужчины. А уж тряпки- тут даже кризис не нужен (хотя может он у них всю жизнь длится). И больше всего бесит, когда через год-два достанет и говорит: все-таки мне эта кофточка не подходит и отдает кому прямо с ценником: ну понятно- такая значимая покупка. И где ты нашел массу мужиков, меняющих спортивные машины, как перчатки? Мне вот только на инструмент и хватает, но я- ленивый, потому и люблю хороший инструмент для работы, а то дрелью стену можно полчаса сверлить, а нормальный перфоратор сделает то же самое за пару минут, а с хорошим сверлом и меньше минуты уложиться можно. Кстати: моя полностью поддерживает идею инструмента: понимает, что хорошим я сделаю быстро и красиво, а с плохим- можно и не подходить.
Про женщин и Танчики: много ли мужчин развелось с женщинами из-за игр в Танчики и выкидыванием на это финансов семьи? А вот про женщин, которые с такими мужчинами развелись - историй очень много. Про тряпки ничего не скажу. Если это шопоголизм, то это уже болезнь, а если просто "побаловать", то это несколько другое.
Я не писал про мужиков, которые меняют спортивные машины. Я говорил о тех, кто начинает "молодиться" и гоняться за статусными игрушками, которые нафиг им не нужны. У кого-то машины, у кого-то еще какая-нибудь дуристика, мотоциклы, например. А инструмент - это другое, особенно, если вы пользуетесь ими регулярно. Но если человек скупает инструменты и пользуется ими раз в пять лет, то это та же история с кофточкой, которая "не идет", но в нашем мужском варианте.
Про женщин и Танчики: много ли мужчин развелось с женщинами из-за игр в Танчики и выкидыванием на это финансов семьи? А вот про женщин, которые с такими мужчинами развелись - историй очень много. Про тряпки ничего не скажу. Если это шопоголизм, то это уже болезнь, а если просто "побаловать", то это несколько другое.
Я не писал про мужиков, которые меняют спортивные машины. Я говорил о тех, кто начинает "молодиться" и гоняться за статусными игрушками, которые нафиг им не нужны. У кого-то машины, у кого-то еще какая-нибудь дуристика, мотоциклы, например. А инструмент - это другое, особенно, если вы пользуетесь ими регулярно. Но если человек скупает инструменты и пользуется ими раз в пять лет, то это та же история с кофточкой, которая "не идет", но в нашем мужском варианте.
А я вот не слышал ни про мужчин, ни про женщин, которые разводились бы из-за танчиков. Зато прикольно: у женщин- шопоголизм, а у мужчин- дуристика, молодиться, гоняться за статусными игрушками: что то не вижу толерантности. И почему- нафиг не надо, если это- просто голубая мечта детства? Вот только в молодости не было у него возможностей- вот и реализует он их в то время, когда смог достич положения. И почему мотоцикл- дуристика? Я вот тоже их не люблю, но это не говорит о том, что любой на мотике- неправильный: просто у каждого свои приоритеты, свои предпочтения и лично мне нравится 4 колеса с крышей. Даже скажу больше: мне и люк никогда не нравился, но это не говорит о том. что надо их хаять: каждому- свое! Иначе жить на свете было бы.... скучно.
Да и кстати: сравнивать кофточку, которую покупают только для того, что бы она повисела в шкафу, с инструментом, который редко используется- это мнение человека, который ничего своими руками сделать не может.
А я вот не слышал ни про мужчин, ни про женщин, которые разводились бы из-за танчиков. Зато прикольно: у женщин- шопоголизм, а у мужчин- дуристика, молодиться, гоняться за статусными игрушками: что то не вижу толерантности. И почему- нафиг не надо, если это- просто голубая мечта детства? Вот только в молодости не было у него возможностей- вот и реализует он их в то время, когда смог достич положения. И почему мотоцикл- дуристика? Я вот тоже их не люблю, но это не говорит о том, что любой на мотике- неправильный: просто у каждого свои приоритеты, свои предпочтения и лично мне нравится 4 колеса с крышей. Даже скажу больше: мне и люк никогда не нравился, но это не говорит о том. что надо их хаять: каждому- свое! Иначе жить на свете было бы.... скучно.
Да и кстати: сравнивать кофточку, которую покупают только для того, что бы она повисела в шкафу, с инструментом, который редко используется- это мнение человека, который ничего своими руками сделать не может.
Вы не слышали, а я слышал. Пристрастие к компьютерным играм, да еще и выкидывание финансов на это мало какому адекватному индивиду понравится. А учитывая, что по статистике в комп. игры играют больше мужчины, чем женщины, то... Поэтому иррациональность свойственна человеку независимо от пола, просто каждая сторона находит оправдание своей иррациональности.
Вы не слышали, а я слышал. Пристрастие к компьютерным играм, да еще и выкидывание финансов на это мало какому адекватному индивиду понравится. А учитывая, что по статистике в комп. игры играют больше мужчины, чем женщины, то... Поэтому иррациональность свойственна человеку независимо от пола, просто каждая сторона находит оправдание своей иррациональности.
Да, в танчиках мужчин наверняка больше, вот только это- не единственная игра. Спецом посмотрел в той, где я есть: мужчин меньше в команде и женщины тратят бабки чаще. Пусть по чуть-чуть, но это тоже статистика. Причем еще одно: женщины чаще жалуются на свои половинки за их косяки, в то время, как для мужчин это- не принято: вот и вся официальная статистика. Кстати про статистику: в свое время во Франции провели опрос: кто больше изменяет супругу и получили результат, что мужчины чаще. Вот только была одна странность: мужчины изменяли настолько чаще...... в общем им было не с кем. Начали опрашивать более подробно и оказалось, что женщины считали за измену только длительные отношения на стороне, а ночь-две за измену не считали- вот и результат. И если человек, играя, тратит немного денег без ущерба для бюджета, то это его право: кто то курит, кто то пьет, а кто то играет. А вот если он рушит бюджет, то это- та же самая болезнь. что и непомерный шопоголизм.
Да, в танчиках мужчин наверняка больше, вот только это- не единственная игра. Спецом посмотрел в той, где я есть: мужчин меньше в команде и женщины тратят бабки чаще. Пусть по чуть-чуть, но это тоже статистика. Причем еще одно: женщины чаще жалуются на свои половинки за их косяки, в то время, как для мужчин это- не принято: вот и вся официальная статистика. Кстати про статистику: в свое время во Франции провели опрос: кто больше изменяет супругу и получили результат, что мужчины чаще. Вот только была одна странность: мужчины изменяли настолько чаще...... в общем им было не с кем. Начали опрашивать более подробно и оказалось, что женщины считали за измену только длительные отношения на стороне, а ночь-две за измену не считали- вот и результат. И если человек, играя, тратит немного денег без ущерба для бюджета, то это его право: кто то курит, кто то пьет, а кто то играет. А вот если он рушит бюджет, то это- та же самая болезнь. что и непомерный шопоголизм.
Да, в танчиках мужчин наверняка больше, вот только это- не единственная игра. Спецом посмотрел в той, где я есть: мужчин меньше в команде и женщины тратят бабки чаще. Пусть по чуть-чуть, но это тоже статистика. Причем еще одно: женщины чаще жалуются на свои половинки за их косяки, в то время, как для мужчин это- не принято: вот и вся официальная статистика. Кстати про статистику: в свое время во Франции провели опрос: кто больше изменяет супругу и получили результат, что мужчины чаще. Вот только была одна странность: мужчины изменяли настолько чаще...... в общем им было не с кем. Начали опрашивать более подробно и оказалось, что женщины считали за измену только длительные отношения на стороне, а ночь-две за измену не считали- вот и результат. И если человек, играя, тратит немного денег без ущерба для бюджета, то это его право: кто то курит, кто то пьет, а кто то играет. А вот если он рушит бюджет, то это- та же самая болезнь. что и непомерный шопоголизм.
Вот, мы уже подходим к ключевому моменту: ваша жена тратит на кофточки причиняя вред бюджету? Или это такое же иррациональное, но любимое хобби как курить, пить и играть без вреда для бюджета? Значит мы подходим медленно к тому, что рациональность с полом особо не связана - она свойственна всем.
А я вот не слышал ни про мужчин, ни про женщин, которые разводились бы из-за танчиков. Зато прикольно: у женщин- шопоголизм, а у мужчин- дуристика, молодиться, гоняться за статусными игрушками: что то не вижу толерантности. И почему- нафиг не надо, если это- просто голубая мечта детства? Вот только в молодости не было у него возможностей- вот и реализует он их в то время, когда смог достич положения. И почему мотоцикл- дуристика? Я вот тоже их не люблю, но это не говорит о том, что любой на мотике- неправильный: просто у каждого свои приоритеты, свои предпочтения и лично мне нравится 4 колеса с крышей. Даже скажу больше: мне и люк никогда не нравился, но это не говорит о том. что надо их хаять: каждому- свое! Иначе жить на свете было бы.... скучно.
Да и кстати: сравнивать кофточку, которую покупают только для того, что бы она повисела в шкафу, с инструментом, который редко используется- это мнение человека, который ничего своими руками сделать не может.
А давайте несколько разделять понятия. Муж, когда со своей женой знакомился, наверное изначально знал, что жена любит, к примеру, одежду. Соответственно, эта информация секретом не являлась и как кирпич на голову не падала. А вот когда мужик, который вообще в жизни не помышлял о мотоцикле, вдруг берет и выкидывает на него большую часть бюджета, чтобы продлить себе молодость, то это две разные ситуации. Мотоцикл и любые другие вещи НЕ ерундистика, если человек всегда этим увлекался и/или интересовался. Если мой в сорок купит мотоцикл - я не удивлюсь, он их фанат с детства. А вот если он всегда был к ним равнодушен, а потом побежал и купил какой-то навороченный мотоцикл, то это было бы крайне удивительно. Поэтому мы с вами вроде об одном, но в тоже время о разном. Я сравниваю предсказуемое поведение жены, где покупки одежды шло вместе с ней в комплекте и человека, которого кидает на иррациональные вещи в связи с кризисом.
А я и не говорил, что имею большой опыт с инструментами. Но покупать дорогой инструмент, чтобы раз в 10 лет достать его из гаража - для меня такая же нерациональная вещь как покупка ненужных тряпок, чтобы они весели в шкафу.