Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как правильно выехать белому автомобилю №1. Можно-ли проехать на красный если на пешеходном переходе нет людей? Светофор обращен к авто №2. Просьба ответы аргументировать пунктами правил.
«ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ» не может включать «ДОРОГУ». Потому как в её определении указано, что она «непосредственно прилегает к ДОРОГЕ», т.е. является отдельной, СПЕЦИАЛЬНОЙ, исключительной сущностью по отношению к ОБЩЕМУ термина «ДОРОГА».
Именно поэтому «ПЕРЕКРЁСТКОМ» не являются выезды с прилегающей территории, т.к. юридически нет пересечения «ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ», которые в свою очередь являются элементами исключительно «ДОРОГ».
С чего это вы взяли что на прилегающей территории не может быть дороги? Она там есть, просто её статус ниже чем на главной. Также как есть и проезжая часть на этой дороге проходящей по прилегающей территории, может скажете ещё что на прилегающей территории и тротуаров нет? Там где едут транспортные средства это и есть проезжая часть, а там где идут пешеходы соответственно тротуар.
Таким образом получается что есть пересечение проезжих частей, а значит и перекресток.
С чего это вы взяли что на прилегающей территории не может быть дороги? Она там есть, просто её статус ниже чем на главной. Также как есть и проезжая часть на этой дороге проходящей по прилегающей территории, может скажете ещё что на прилегающей территории и тротуаров нет? Там где едут транспортные средства это и есть проезжая часть, а там где идут пешеходы соответственно тротуар.
Таким образом получается что есть пересечение проезжих частей, а значит и перекресток.
Не-не, вы не смешивайте мух с котлетами! Это все юридические термины из ПДД.
Если во дворах будет Дорога, то она делит дворовые территории просто (прил. территории). Дорога должна иметь ширину 6м и тд. Ну допустим ПЧ может быть и на дворовых проездах, но то самео пересечение пч не будет Перекрестком в терминах ПДД, это быдет выезд из дворов (прил. тер.) и по статусу например знак "уступить дорогу" ей не нужен будет. Надо разделять Дорогу от дворовых проездов. На дороге есть встречка ? Да! Во дворе - нет. Но ПДД работают во дворах, но с учетом понятий дворовых.
Не-не, вы не смешивайте мух с котлетами! Это все юридические термины из ПДД.
Если во дворах будет Дорога, то она делит дворовые территории просто (прил. территории). Дорога должна иметь ширину 6м и тд. Ну допустим ПЧ может быть и на дворовых проездах, но то самео пересечение пч не будет Перекрестком в терминах ПДД, это быдет выезд из дворов (прил. тер.) и по статусу например знак "уступить дорогу" ей не нужен будет. Надо разделять Дорогу от дворовых проездов. На дороге есть встречка ? Да! Во дворе - нет. Но ПДД работают во дворах, но с учетом понятий дворовых.
Цитата из ПДД: "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
То есть Дорога может быть где угодно, хоть в поле, слышали такой термин "полевая дорога"?
Цитата из ПДД: "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. Не оговорено какая она эта ПЧ может быть по исполнению, хоть та же грунтовая к примеру.
Цитата из ПДД: "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
В соответствии с настоящими Правилами, а это и есть ключевое слово. Если проезжая часть во дворе такой ширины что можно ехать по одному ряду в каждом направлении, то есть и встречка. Только линия разделения потоков воображаемая и не наказуемая при выезде на нее. Цитата из ПДД: "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд. - ПЧ во дворе вполне может быть и есть, значит может быть и полоса движения в широких дворовых проездах.
Поворачивать налево машине №1 можно при любом сигнале светофора для машин №№2,3. Единственно что убедившись в безопасности маневра и пропустив всех, в том числе и пешеходов. Останавливаться на красный сигнал не нужно, т.к. при повороте машина №1 оказывается на перекрестке и нужно закончить маневр.
Машина № 1 НЕ оказывается на перекрёстке ввиду отсутствия оного. Перекрёсток обозначается соответствующими дорожными знаками, которых (ни единого) здесь нет. Обычный регулируемый пешеходный переход, на котором на красный автомобильный машины должны стоять, а на зелёный пешеходный - пешеходы могут переходить дорогу (справедливо полагая, что машины стоят, а не умничают).
Машина № 1 НЕ оказывается на перекрёстке ввиду отсутствия оного. Перекрёсток обозначается соответствующими дорожными знаками, которых (ни единого) здесь нет. Обычный регулируемый пешеходный переход, на котором на красный автомобильный машины должны стоять, а на зелёный пешеходный - пешеходы могут переходить дорогу (справедливо полагая, что машины стоят, а не умничают).
То что нет знаков не означает что перекрестка нет, это означает что соответствующие службы плохо работают. Полно таких перекрестков, где нет никаких знаков и светофоров.
То что нет знаков не означает что перекрестка нет, это означает что соответствующие службы плохо работают. Полно таких перекрестков, где нет никаких знаков и светофоров.
Тем не менее, водители должны НЕ оценивать работу каких-либо служб или задумываться в той ли фазе находится Луна, а тупо (извините, в хорошем смысле) выполнять требования ПДД, в том числе знаков, светофоров, разметки и т.д. Представьте, что будет, если каждый начнёт строить предположения.
Тем не менее, водители должны НЕ оценивать работу каких-либо служб или задумываться в той ли фазе находится Луна, а тупо (извините, в хорошем смысле) выполнять требования ПДД, в том числе знаков, светофоров, разметки и т.д. Представьте, что будет, если каждый начнёт строить предположения.
Таким образом, Вы, когда едете по городской улице уступаете дорогу всем выезжающим справа из дворов машинам? А они соответственно спокойно перед Вами выворачивают, зная, что Вы им уступите дорогу? Честно?
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
А если встать перед пешеходным переходом то вполне вероятно что задняя часть вашего авто как раз и будет на встречке. тем более если за вами поворачивает ещё кто-нибудь.
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
А если встать перед пешеходным переходом то вполне вероятно что задняя часть вашего авто как раз и будет на встречке. тем более если за вами поворачивает ещё кто-нибудь.
1) При ВЫЕЗДЕ с "пересечения пч"
2) ПЧ это элемент дороги, но дорога одна, значит пересечения пч (перекрестка) опять не усматривается.
3) Если у вас фура, то вы будете создавать помехи "на красный", может тогда стоит обождать зеленый и свободной дороги ?
1) При ВЫЕЗДЕ с "пересечения пч"
2) ПЧ это элемент дороги, но дорога одна, значит пересечения пч (перекрестка) опять не усматривается.
3) Если у вас фура, то вы будете создавать помехи "на красный", может тогда стоит обождать зеленый и свободной дороги ?
1) машина №1 едет по правилам? Она не едет по тротуару или газону? Она едет по поверхности предназначенной для движения автомобилей, значит это и есть ПЧ в данном случае.
2) Дорог может быть сколько угодно много, соответственно столько и ПЧ.
3) Можно и подождать, все зависит от ситуации и интенсивности движения. Так можно до вечера ждать.
1) При ВЫЕЗДЕ с "пересечения пч"
2) ПЧ это элемент дороги, но дорога одна, значит пересечения пч (перекрестка) опять не усматривается.
3) Если у вас фура, то вы будете создавать помехи "на красный", может тогда стоит обождать зеленый и свободной дороги ?
Тогда наверное нужно руководствоваться как советовали ранее : "8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги – пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает." , т.е. ехать на "красный" если нет пешеходов.
Тогда наверное нужно руководствоваться как советовали ранее : "8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги – пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает." , т.е. ехать на "красный" если нет пешеходов.
А где вы нашли "при съезде" ? Есть в ПДД "при выезде с пересечения пч", но это оговаривает траекторию проезда через пересечение пч, это не перекресток, тем более не является регулируемым перекресток (регулируемый тут ПП), есть светофор , запрещающий движение через ПП. На каком основании вы игнорируете этот светофор, еще раз спрашиваю (по ПДД) ?
А где вы нашли "при съезде" ? Есть в ПДД "при выезде с пересечения пч", но это оговаривает траекторию проезда через пересечение пч, это не перекресток, тем более не является регулируемым перекресток (регулируемый тут ПП), есть светофор , запрещающий движение через ПП. На каком основании вы игнорируете этот светофор, еще раз спрашиваю (по ПДД) ?
Это пункт 8.3 ПДД : " При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги — пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает."
А где вы нашли "при съезде" ? Есть в ПДД "при выезде с пересечения пч", но это оговаривает траекторию проезда через пересечение пч, это не перекресток, тем более не является регулируемым перекресток (регулируемый тут ПП), есть светофор , запрещающий движение через ПП. На каком основании вы игнорируете этот светофор, еще раз спрашиваю (по ПДД) ?
С чего Вы взяли, что этот светофор запрещает движение через ПП машинам которые выезжают на проезжую часть находящуюся после стоп-линии на которую распространяет свое действие светофор?
Как бы Вы поступили на месте синей машины остановились бы перед пешеходным переходом на запрещающий красный? Или пропустили пешеходов и уехали?
С чего Вы взяли, что этот светофор запрещает движение через ПП машинам которые выезжают на проезжую часть находящуюся после стоп-линии на которую распространяет свое действие светофор?
Как бы Вы поступили на месте синей машины остановились бы перед пешеходным переходом на запрещающий красный? Или пропустили пешеходов и уехали?
Здесь перекресток регулируемый, т.е. светофор регулирует потоки автомобилей в том числе, а значит затруднять потоки нет смысла. В нашем случае светофор регулирует только ПП, и тогда особого нет смысла задерживать основной поток ради выезжающих со дворов! А если задержка ради ПП, то и выезжающие со дворов обязаны встать у ПП, как все "белые люди".
А где вы нашли "при съезде" ? Есть в ПДД "при выезде с пересечения пч", но это оговаривает траекторию проезда через пересечение пч, это не перекресток, тем более не является регулируемым перекресток (регулируемый тут ПП), есть светофор , запрещающий движение через ПП. На каком основании вы игнорируете этот светофор, еще раз спрашиваю (по ПДД) ?
На данном пересечении имеем:
-Светофор
-1.12.разметка (стоп-линия) – указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака 2.5 или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика);
-6.16. знак «Стоп-линия»
Место остановки транспортных средств при запрещающем сигнале светофора (регулировщика).
6.13.. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)....
стоп-линия и знак должны к чему-то относится , т.к. в данном случае на пересечении нет никаких знаков и эти "товарищи" относятся к светофору т.е. мы не можем сказать что у светофора отсутствует стоп-линия и перейти к части "а при ее отсутствии" п 6.13. На этом основании я проезжаю ПП под красный (для машин которые ожидают у стоп-линии)
На данном пересечении имеем:
-Светофор
-1.12.разметка (стоп-линия) – указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака 2.5 или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика);
-6.16. знак «Стоп-линия»
Место остановки транспортных средств при запрещающем сигнале светофора (регулировщика).
6.13.. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)....
стоп-линия и знак должны к чему-то относится , т.к. в данном случае на пересечении нет никаких знаков и эти "товарищи" относятся к светофору т.е. мы не можем сказать что у светофора отсутствует стоп-линия и перейти к части "а при ее отсутствии" п 6.13. На этом основании я проезжаю ПП под красный (для машин которые ожидают у стоп-линии)
Именно поэтому «ПЕРЕКРЁСТКОМ» не являются выезды с прилегающей территории, т.к. юридически нет пересечения «ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ», которые в свою очередь являются элементами исключительно «ДОРОГ».
Таким образом получается что есть пересечение проезжих частей, а значит и перекресток.
Таким образом получается что есть пересечение проезжих частей, а значит и перекресток.
Если во дворах будет Дорога, то она делит дворовые территории просто (прил. территории). Дорога должна иметь ширину 6м и тд. Ну допустим ПЧ может быть и на дворовых проездах, но то самео пересечение пч не будет Перекрестком в терминах ПДД, это быдет выезд из дворов (прил. тер.) и по статусу например знак "уступить дорогу" ей не нужен будет. Надо разделять Дорогу от дворовых проездов. На дороге есть встречка ? Да! Во дворе - нет. Но ПДД работают во дворах, но с учетом понятий дворовых.
Если во дворах будет Дорога, то она делит дворовые территории просто (прил. территории). Дорога должна иметь ширину 6м и тд. Ну допустим ПЧ может быть и на дворовых проездах, но то самео пересечение пч не будет Перекрестком в терминах ПДД, это быдет выезд из дворов (прил. тер.) и по статусу например знак "уступить дорогу" ей не нужен будет. Надо разделять Дорогу от дворовых проездов. На дороге есть встречка ? Да! Во дворе - нет. Но ПДД работают во дворах, но с учетом понятий дворовых.
То есть Дорога может быть где угодно, хоть в поле, слышали такой термин "полевая дорога"?
Цитата из ПДД: "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. Не оговорено какая она эта ПЧ может быть по исполнению, хоть та же грунтовая к примеру.
Цитата из ПДД: "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
В соответствии с настоящими Правилами, а это и есть ключевое слово. Если проезжая часть во дворе такой ширины что можно ехать по одному ряду в каждом направлении, то есть и встречка. Только линия разделения потоков воображаемая и не наказуемая при выезде на нее. Цитата из ПДД: "Полоса движения"
А если встать перед пешеходным переходом то вполне вероятно что задняя часть вашего авто как раз и будет на встречке. тем более если за вами поворачивает ещё кто-нибудь.
А если встать перед пешеходным переходом то вполне вероятно что задняя часть вашего авто как раз и будет на встречке. тем более если за вами поворачивает ещё кто-нибудь.
2) ПЧ это элемент дороги, но дорога одна, значит пересечения пч (перекрестка) опять не усматривается.
3) Если у вас фура, то вы будете создавать помехи "на красный", может тогда стоит обождать зеленый и свободной дороги ?
2) ПЧ это элемент дороги, но дорога одна, значит пересечения пч (перекрестка) опять не усматривается.
3) Если у вас фура, то вы будете создавать помехи "на красный", может тогда стоит обождать зеленый и свободной дороги ?
2) Дорог может быть сколько угодно много, соответственно столько и ПЧ.
3) Можно и подождать, все зависит от ситуации и интенсивности движения. Так можно до вечера ждать.
2) ПЧ это элемент дороги, но дорога одна, значит пересечения пч (перекрестка) опять не усматривается.
3) Если у вас фура, то вы будете создавать помехи "на красный", может тогда стоит обождать зеленый и свободной дороги ?
Как бы Вы поступили на месте синей машины остановились бы перед пешеходным переходом на запрещающий красный? Или пропустили пешеходов и уехали?
Как бы Вы поступили на месте синей машины остановились бы перед пешеходным переходом на запрещающий красный? Или пропустили пешеходов и уехали?
-Светофор
-1.12.разметка (стоп-линия) – указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака 2.5 или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика);
-6.16. знак «Стоп-линия»
Место остано
6.13.. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
(в ред. Постановления
стоп-линия и знак должны к чему-то относится , т.к. в данном случае на пересечении нет никаких знаков и эти "товарищи" относятся к светофору т.е. мы не можем сказать что у светофора отсутствует стоп-линия и перейти к части "а при ее отсутствии" п 6.13. На этом основании я проезжаю ПП под красный (для машин которые ожидают у стоп-линии)
-Светофор
-1.12.разметка (стоп-линия) – указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака 2.5 или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика);
-6.16. знак «Стоп-линия»
Место остано
6.13.. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
(в ред. Постановления
стоп-линия и знак должны к чему-то относится , т.к. в данном случае на пересечении нет никаких знаков и эти "товарищи" относятся к светофору т.е. мы не можем сказать что у светофора отсутствует стоп-линия и перейти к части "а при ее отсутствии" п 6.13. На этом основании я проезжаю ПП под красный (для машин которые ожидают у стоп-линии)
12.4. Остановка запрещается:
....на пешеходных переходах и ближе 5 м перед ними;