23 мая
Renault Duster 1.5 dCi 109hp 2WD MT
Да, авто недооценено автолюбителями: надежность, экономичность, управляемость, большой объём багажника, просторный салон. Машина крепкая и быстрохо...
4.7
24 мая
Haval Dargo
Пробег пока никакой, 2000, машине месяц, про надежность и ремонтопригодность рано говорить. Машиной доволен, после Рено каптур намного удобнее и ко...
4.8
Все отзывы
Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Подскажите как проехать перекресток

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как правильно выехать белому автомобилю №1. Можно-ли проехать на красный если на пешеходном переходе нет людей? Светофор обращен к авто №2. Просьба ответы аргументировать пунктами правил.


Денис
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Ошибка отправки
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
144
Артем ХомутскийВ ответ на Белый Призрак
Белый Призрак
«ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ» не может включать «ДОРОГУ». Потому как в её определении указано, что она «непосредственно прилегает к ДОРОГЕ», т.е. является отдельной, СПЕЦИАЛЬНОЙ, исключительной сущностью по отношению к ОБЩЕМУ термина «ДОРОГА».

Именно поэтому «ПЕРЕКРЁСТКОМ» не являются выезды с прилегающей территории, т.к. юридически нет пересечения «ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ», которые в свою очередь являются элементами исключительно «ДОРОГ».
СсылкаПожаловаться
История переписки4
С чего это вы взяли что на прилегающей территории не может быть дороги? Она там есть, просто её статус ниже чем на главной. Также как есть и проезжая часть на этой дороге проходящей по прилегающей территории, может скажете ещё что на прилегающей территории и тротуаров нет? Там где едут транспортные средства это и есть проезжая часть, а там где идут пешеходы соответственно тротуар.
Таким образом получается что есть пересечение проезжих частей, а значит и перекресток.
СсылкаПожаловаться
Белый ПризракВ ответ на Артем Хомутский
Артем Хомутский
С чего это вы взяли что на прилегающей территории не может быть дороги? Она там есть, просто её статус ниже чем на главной. Также как есть и проезжая часть на этой дороге проходящей по прилегающей территории, может скажете ещё что на прилегающей территории и тротуаров нет? Там где едут транспортные средства это и есть проезжая часть, а там где идут пешеходы соответственно тротуар.
Таким образом получается что есть пересечение проезжих частей, а значит и перекресток.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Не-не, вы не смешивайте мух с котлетами! Это все юридические термины из ПДД.
Если во дворах будет Дорога, то она делит дворовые территории просто (прил. территории). Дорога должна иметь ширину 6м и тд. Ну допустим ПЧ может быть и на дворовых проездах, но то самео пересечение пч не будет Перекрестком в терминах ПДД, это быдет выезд из дворов (прил. тер.) и по статусу например знак "уступить дорогу" ей не нужен будет. Надо разделять Дорогу от дворовых проездов. На дороге есть встречка ? Да! Во дворе - нет. Но ПДД работают во дворах, но с учетом понятий дворовых.
СсылкаПожаловаться
Артем ХомутскийВ ответ на Белый Призрак
Белый Призрак
Не-не, вы не смешивайте мух с котлетами! Это все юридические термины из ПДД.
Если во дворах будет Дорога, то она делит дворовые территории просто (прил. территории). Дорога должна иметь ширину 6м и тд. Ну допустим ПЧ может быть и на дворовых проездах, но то самео пересечение пч не будет Перекрестком в терминах ПДД, это быдет выезд из дворов (прил. тер.) и по статусу например знак "уступить дорогу" ей не нужен будет. Надо разделять Дорогу от дворовых проездов. На дороге есть встречка ? Да! Во дворе - нет. Но ПДД работают во дворах, но с учетом понятий дворовых.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Цитата из ПДД: "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
То есть Дорога может быть где угодно, хоть в поле, слышали такой термин "полевая дорога"?
Цитата из ПДД: "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. Не оговорено какая она эта ПЧ может быть по исполнению, хоть та же грунтовая к примеру.
Цитата из ПДД: "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
В соответствии с настоящими Правилами, а это и есть ключевое слово. Если проезжая часть во дворе такой ширины что можно ехать по одному ряду в каждом направлении, то есть и встречка. Только линия разделения потоков воображаемая и не наказуемая при выезде на нее. Цитата из ПДД: "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд. - ПЧ во дворе вполне может быть и есть, значит может быть и полоса движения в широких дворовых проездах.
СсылкаПожаловаться
Иван ИвановВ ответ на Артем Хомутский
Артем Хомутский
Поворачивать налево машине №1 можно при любом сигнале светофора для машин №№2,3. Единственно что убедившись в безопасности маневра и пропустив всех, в том числе и пешеходов. Останавливаться на красный сигнал не нужно, т.к. при повороте машина №1 оказывается на перекрестке и нужно закончить маневр.
СсылкаПожаловаться
Машина № 1 НЕ оказывается на перекрёстке ввиду отсутствия оного. Перекрёсток обозначается соответствующими дорожными знаками, которых (ни единого) здесь нет. Обычный регулируемый пешеходный переход, на котором на красный автомобильный машины должны стоять, а на зелёный пешеходный - пешеходы могут переходить дорогу (справедливо полагая, что машины стоят, а не умничают).
СсылкаПожаловаться
Артем ХомутскийВ ответ на Иван Иванов
Иван Иванов
Машина № 1 НЕ оказывается на перекрёстке ввиду отсутствия оного. Перекрёсток обозначается соответствующими дорожными знаками, которых (ни единого) здесь нет. Обычный регулируемый пешеходный переход, на котором на красный автомобильный машины должны стоять, а на зелёный пешеходный - пешеходы могут переходить дорогу (справедливо полагая, что машины стоят, а не умничают).
СсылкаПожаловаться
История переписки2
То что нет знаков не означает что перекрестка нет, это означает что соответствующие службы плохо работают. Полно таких перекрестков, где нет никаких знаков и светофоров.
СсылкаПожаловаться
Иван ИвановВ ответ на Артем Хомутский
Артем Хомутский
То что нет знаков не означает что перекрестка нет, это означает что соответствующие службы плохо работают. Полно таких перекрестков, где нет никаких знаков и светофоров.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Тем не менее, водители должны НЕ оценивать работу каких-либо служб или задумываться в той ли фазе находится Луна, а тупо (извините, в хорошем смысле) выполнять требования ПДД, в том числе знаков, светофоров, разметки и т.д. Представьте, что будет, если каждый начнёт строить предположения.
СсылкаПожаловаться
Артем ХомутскийВ ответ на Иван Иванов
Иван Иванов
Тем не менее, водители должны НЕ оценивать работу каких-либо служб или задумываться в той ли фазе находится Луна, а тупо (извините, в хорошем смысле) выполнять требования ПДД, в том числе знаков, светофоров, разметки и т.д. Представьте, что будет, если каждый начнёт строить предположения.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Если нет знаков, светофоров и разметки, то надо принимать как "нерегулируемый перекресток" любое пересечение проезжих частей.
СсылкаПожаловаться
Иван ИвановВ ответ на Артем Хомутский
Артем Хомутский
Если нет знаков, светофоров и разметки, то надо принимать как "нерегулируемый перекресток" любое пересечение проезжих частей.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Таким образом, Вы, когда едете по городской улице уступаете дорогу всем выезжающим справа из дворов машинам? А они соответственно спокойно перед Вами выворачивают, зная, что Вы им уступите дорогу? Честно?
СсылкаПожаловаться
Артем Хомутский
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
А если встать перед пешеходным переходом то вполне вероятно что задняя часть вашего авто как раз и будет на встречке. тем более если за вами поворачивает ещё кто-нибудь.
СсылкаПожаловаться
Белый ПризракВ ответ на Артем Хомутский
Артем Хомутский
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
А если встать перед пешеходным переходом то вполне вероятно что задняя часть вашего авто как раз и будет на встречке. тем более если за вами поворачивает ещё кто-нибудь.
СсылкаПожаловаться
1) При ВЫЕЗДЕ с "пересечения пч"
2) ПЧ это элемент дороги, но дорога одна, значит пересечения пч (перекрестка) опять не усматривается.
3) Если у вас фура, то вы будете создавать помехи "на красный", может тогда стоит обождать зеленый и свободной дороги ?
СсылкаПожаловаться
Артем ХомутскийВ ответ на Белый Призрак
Белый Призрак
1) При ВЫЕЗДЕ с "пересечения пч"
2) ПЧ это элемент дороги, но дорога одна, значит пересечения пч (перекрестка) опять не усматривается.
3) Если у вас фура, то вы будете создавать помехи "на красный", может тогда стоит обождать зеленый и свободной дороги ?
СсылкаПожаловаться
История переписки2
1) машина №1 едет по правилам? Она не едет по тротуару или газону? Она едет по поверхности предназначенной для движения автомобилей, значит это и есть ПЧ в данном случае.
2) Дорог может быть сколько угодно много, соответственно столько и ПЧ.
3) Можно и подождать, все зависит от ситуации и интенсивности движения. Так можно до вечера ждать.
СсылкаПожаловаться
ДенисВ ответ на Белый Призрак
Белый Призрак
1) При ВЫЕЗДЕ с "пересечения пч"
2) ПЧ это элемент дороги, но дорога одна, значит пересечения пч (перекрестка) опять не усматривается.
3) Если у вас фура, то вы будете создавать помехи "на красный", может тогда стоит обождать зеленый и свободной дороги ?
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Тогда наверное нужно руководствоваться как советовали ранее : "8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги – пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает." , т.е. ехать на "красный" если нет пешеходов.
СсылкаПожаловаться
Белый ПризракВ ответ на Денис
Денис
Тогда наверное нужно руководствоваться как советовали ранее : "8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги – пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает." , т.е. ехать на "красный" если нет пешеходов.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
А где вы нашли "при съезде" ? Есть в ПДД "при выезде с пересечения пч", но это оговаривает траекторию проезда через пересечение пч, это не перекресток, тем более не является регулируемым перекресток (регулируемый тут ПП), есть светофор , запрещающий движение через ПП. На каком основании вы игнорируете этот светофор, еще раз спрашиваю (по ПДД) ?
СсылкаПожаловаться
ДенисВ ответ на Белый Призрак
Белый Призрак
А где вы нашли "при съезде" ? Есть в ПДД "при выезде с пересечения пч", но это оговаривает траекторию проезда через пересечение пч, это не перекресток, тем более не является регулируемым перекресток (регулируемый тут ПП), есть светофор , запрещающий движение через ПП. На каком основании вы игнорируете этот светофор, еще раз спрашиваю (по ПДД) ?
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Это пункт 8.3 ПДД : " При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги — пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает."
СсылкаПожаловаться
ДенисВ ответ на Белый Призрак
Белый Призрак
А где вы нашли "при съезде" ? Есть в ПДД "при выезде с пересечения пч", но это оговаривает траекторию проезда через пересечение пч, это не перекресток, тем более не является регулируемым перекресток (регулируемый тут ПП), есть светофор , запрещающий движение через ПП. На каком основании вы игнорируете этот светофор, еще раз спрашиваю (по ПДД) ?
СсылкаПожаловаться
История переписки4
С чего Вы взяли, что этот светофор запрещает движение через ПП машинам которые выезжают на проезжую часть находящуюся после стоп-линии на которую распространяет свое действие светофор?


Как бы Вы поступили на месте синей машины остановились бы перед пешеходным переходом на запрещающий красный? Или пропустили пешеходов и уехали?
СсылкаПожаловаться
Белый ПризракВ ответ на Денис
Денис
С чего Вы взяли, что этот светофор запрещает движение через ПП машинам которые выезжают на проезжую часть находящуюся после стоп-линии на которую распространяет свое действие светофор?


Как бы Вы поступили на месте синей машины остановились бы перед пешеходным переходом на запрещающий красный? Или пропустили пешеходов и уехали?
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Здесь перекресток регулируемый, т.е. светофор регулирует потоки автомобилей в том числе, а значит затруднять потоки нет смысла. В нашем случае светофор регулирует только ПП, и тогда особого нет смысла задерживать основной поток ради выезжающих со дворов! А если задержка ради ПП, то и выезжающие со дворов обязаны встать у ПП, как все "белые люди".
СсылкаПожаловаться
ДенисВ ответ на Белый Призрак
Белый Призрак
А где вы нашли "при съезде" ? Есть в ПДД "при выезде с пересечения пч", но это оговаривает траекторию проезда через пересечение пч, это не перекресток, тем более не является регулируемым перекресток (регулируемый тут ПП), есть светофор , запрещающий движение через ПП. На каком основании вы игнорируете этот светофор, еще раз спрашиваю (по ПДД) ?
СсылкаПожаловаться
История переписки4
На данном пересечении имеем:
-Светофор
-1.12.разметка (стоп-линия) – указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака 2.5 или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика);
-6.16. знак «Стоп-линия»
Место остановки транспортных средств при запрещающем сигнале светофора (регулировщика).
6.13.. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)....

стоп-линия и знак должны к чему-то относится , т.к. в данном случае на пересечении нет никаких знаков и эти "товарищи" относятся к светофору т.е. мы не можем сказать что у светофора отсутствует стоп-линия и перейти к части "а при ее отсутствии" п 6.13. На этом основании я проезжаю ПП под красный (для машин которые ожидают у стоп-линии)
СсылкаПожаловаться
Белый ПризракВ ответ на Денис
Денис
На данном пересечении имеем:
-Светофор
-1.12.разметка (стоп-линия) – указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака 2.5 или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика);
-6.16. знак «Стоп-линия»
Место остановки транспортных средств при запрещающем сигнале светофора (регулировщика).
6.13.. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)....

стоп-линия и знак должны к чему-то относится , т.к. в данном случае на пересечении нет никаких знаков и эти "товарищи" относятся к светофору т.е. мы не можем сказать что у светофора отсутствует стоп-линия и перейти к части "а при ее отсутствии" п 6.13. На этом основании я проезжаю ПП под красный (для машин которые ожидают у стоп-линии)
СсылкаПожаловаться
История переписки5
А нет уточнения кто к чему относится, формально выехал со двора - опа , стоп линия отсутвует на пути - встаем у ПП. Можно и так трактовать.
СсылкаПожаловаться
ДенисВ ответ на Белый Призрак
Белый Призрак
А нет уточнения кто к чему относится, формально выехал со двора - опа , стоп линия отсутвует на пути - встаем у ПП. Можно и так трактовать.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
как нет уточнения? а словосочетание: "при запрещающем сигнале светофора (регулировщика)"
СсылкаПожаловаться
ДенисВ ответ на Белый Призрак
Белый Призрак
А нет уточнения кто к чему относится, формально выехал со двора - опа , стоп линия отсутвует на пути - встаем у ПП. Можно и так трактовать.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
если мы встаем у ПП мы нарушаем :
12.4. Остановка запрещается:
....на пешеходных переходах и ближе 5 м перед ними;
СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Вы не ввели текст комментария
Вы не ввели текст комментария