11 мая
Lada (ВАЗ) Largus 1.6 90hp MT
Очень практичная машина для работы. Вместительный багажник . Недорогой сервис.Есть недостатки, но они незначительны Такая модель всегда будет польз...
3.5
14 мая
Kia Rio 1.4 MT
Владею с 2013, второй владелец. Изготовлена в Корее. Брал с пробегом 95 тыс., ездим мало, поэтому за 10 лет дошло до отметки 150 тыс. Из проблем -...
5
Все отзывы
Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Ближний свет фар как безопасность.

Интересно почему одни плевать хотели на других участников движения ослепляя их включают все, и ближний свет и противотуманные (дай бог не самопальные + превышающие по мощности). Другие наоборот плевать хотели на свою безопасность и на безопасность других участников движения, включают просто маленькие противотуманные фары которые находятся почти у земли за частую трудно различимые, или еле заметные светодиодные ходовые огни (чаще самопальные), этих убогих в плохую погоду даже не видно что они есть на дороге. Одни не экономят на своей безопасности и горят как новогодние елки, другие экономят на безопасности и их попросту не видно на дороге. Да, да же не самое главное куда смотрит наше доблестное ГИБДД и законы позволяющие так передвигаться. А главное то, почему водители не уважают друг друга?
Олежек
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Ошибка отправки
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
154
145678
Андрей Давыдов
В позапрошлом году ездили а Крым,в Украине не надо ближний свет включать,когда по трассе едешь,напрягает,потому что встречку не видно.Если машина с фарами включенными едет встречная,значит россияне.
СсылкаПожаловаться
Белый ПризракВ ответ на Андрей Давыдов
Андрей Давыдов
В позапрошлом году ездили а Крым,в Украине не надо ближний свет включать,когда по трассе едешь,напрягает,потому что встречку не видно.Если машина с фарами включенными едет встречная,значит россияне.
СсылкаПожаловаться
Укр-ы газ экономят!
СсылкаПожаловаться
Галактий Симомура
СсылкаПожаловаться
Nickolay Nickolaev
а самый прикол в том, что реальные пацаны тюннеры задние фонари рубероидом закатывают, что не видно их даже ночью(не говоря уже про день), а на морду авто вешают самопальную ксеноновую гирлянду и смотреть на них встречных сродни созерцанию процесса сварки)
СсылкаПожаловаться
Кирилл Смирнов
У вас ксенон то в машине штатный или колхоз впихнули для безопасности?
СсылкаПожаловаться
юрий
во во я тоже битой поразбивал бы любителям задние стопаки лаком чернить
СсылкаПожаловаться
Юрий ПроничевВ ответ на юрий
юрий
во во я тоже битой поразбивал бы любителям задние стопаки лаком чернить
СсылкаПожаловаться
боюсь, бить нужно не по машине, а по лбу "любителей" колхоз-ксенона и тонировки всего и всея.
СсылкаПожаловаться
Белый Призрак
1) Тема - баян-баянище (каждые 3 месяца "пришествие пророка")
2) ДХО для пешеходов, поэтому нет строгих требований, но есть рекомендации по установке, ведь не
на всех авто есть ДХО, а БС для многих затратен по ресурсам (чаще чепыркам всяким).
Уж штатных ПТФ вполне достаточно для замены, они же на туман расчитаны,в наших ПДД разрешены, как замена ДХО.
А вот стояночных (габаритных) огней недостаточно !

Я сторонник золотой середины:
ПТФ включаю вместо БС, но не вместе. Кто-то ленится врубает всю "елку" сразу одним движением переключателя (заодно эти упыри и задний ПТФ врубают), кто-то считает ПТФ с БС очень красивым (в Германии им бы штраф вкатили за ПТФ). Про гей-ксенонщиков уже молчу.
Есть ДХО у меня, БС не включаю поэтому, тем более у меня ксенон, а значит лишний световой шум.
Чем больше автомобилист понимает, какой свет и для чего, тем меньше он лепит отсебятины и делает все правильно для БДД,а не для себя любимого.
СсылкаПожаловаться
DAD MOROZВ ответ на Белый Призрак
Белый Призрак
1) Тема - баян-баянище (каждые 3 месяца "пришествие пророка")
2) ДХО для пешеходов, поэтому нет строгих требований, но есть рекомендации по установке, ведь не
на всех авто есть ДХО, а БС для многих затратен по ресурсам (чаще чепыркам всяким).
Уж штатных ПТФ вполне достаточно для замены, они же на туман расчитаны,в наших ПДД разрешены, как замена ДХО.
А вот стояночных (габаритных) огней недостаточно !

Я сторонник золотой середины:
ПТФ включаю вместо БС, но не вместе. Кто-то ленится врубает всю "елку" сразу одним движением переключателя (заодно эти упыри и задний ПТФ врубают), кто-то считает ПТФ с БС очень красивым (в Германии им бы штраф вкатили за ПТФ). Про гей-ксенонщиков уже молчу.
Есть ДХО у меня, БС не включаю поэтому, тем более у меня ксенон, а значит лишний световой шум.
Чем больше автомобилист понимает, какой свет и для чего, тем меньше он лепит отсебятины и делает все правильно для БДД,а не для себя любимого.
СсылкаПожаловаться
Жаль, что Ваш комментарий не первый...остальные бы не потребовались).
СсылкаПожаловаться
ОлежекВ ответ на Белый Призрак
Белый Призрак
1) Тема - баян-баянище (каждые 3 месяца "пришествие пророка")
2) ДХО для пешеходов, поэтому нет строгих требований, но есть рекомендации по установке, ведь не
на всех авто есть ДХО, а БС для многих затратен по ресурсам (чаще чепыркам всяким).
Уж штатных ПТФ вполне достаточно для замены, они же на туман расчитаны,в наших ПДД разрешены, как замена ДХО.
А вот стояночных (габаритных) огней недостаточно !

Я сторонник золотой середины:
ПТФ включаю вместо БС, но не вместе. Кто-то ленится врубает всю "елку" сразу одним движением переключателя (заодно эти упыри и задний ПТФ врубают), кто-то считает ПТФ с БС очень красивым (в Германии им бы штраф вкатили за ПТФ). Про гей-ксенонщиков уже молчу.
Есть ДХО у меня, БС не включаю поэтому, тем более у меня ксенон, а значит лишний световой шум.
Чем больше автомобилист понимает, какой свет и для чего, тем меньше он лепит отсебятины и делает все правильно для БДД,а не для себя любимого.
СсылкаПожаловаться
ПТФ не всегда видно. слишком низковато они и маленькие. Хорошо когда один и видно, а когда много огней в вечернее время и машин, то эти фонарики просто уходят в небытие.
СсылкаПожаловаться
Белый ПризракВ ответ на Олежек
Олежек
ПТФ не всегда видно. слишком низковато они и маленькие. Хорошо когда один и видно, а когда много огней в вечернее время и машин, то эти фонарики просто уходят в небытие.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
У меня ДХО штатные расположены в блоке ПТФ, светят от менее мощных лампочек (там отражатель хорошо собирает, усиливая просто фронтальное свечение).
Для обозначения авто для пешехода этого вполне достаточно (это не мое мнение,а европейских разработчиков). Нормальные ПТФ светят очень ярко (поэтому и штраф в Германии), они рассчитаны на туман, как минимум для обозначения ТС, максимум освещают дорогу в тумане.
Большое заблуждение считать ПТФ "низкими", "неслепящими и тд! Тем более, колхозить в них ксенон!
Я никогда не видел убогих ПТФ, а вот стояночные огни, вот, это зло! Эти пусть и выше, но видно их плохо. Честно признаюсь, я пользуюсь и стояночными (габаритами) как ДХО, но ! Я вкорячил "кукурузу" сверхъярких диодов (для белизны света), которое светят в несколько раз ярче и чотко обозначают ТС.
СсылкаПожаловаться
Юрий ПроничевВ ответ на Белый Призрак
Белый Призрак
У меня ДХО штатные расположены в блоке ПТФ, светят от менее мощных лампочек (там отражатель хорошо собирает, усиливая просто фронтальное свечение).
Для обозначения авто для пешехода этого вполне достаточно (это не мое мнение,а европейских разработчиков). Нормальные ПТФ светят очень ярко (поэтому и штраф в Германии), они рассчитаны на туман, как минимум для обозначения ТС, максимум освещают дорогу в тумане.
Большое заблуждение считать ПТФ "низкими", "неслепящими и тд! Тем более, колхозить в них ксенон!
Я никогда не видел убогих ПТФ, а вот стояночные огни, вот, это зло! Эти пусть и выше, но видно их плохо. Честно признаюсь, я пользуюсь и стояночными (габаритами) как ДХО, но ! Я вкорячил "кукурузу" сверхъярких диодов (для белизны света), которое светят в несколько раз ярче и чотко обозначают ТС.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
И эта "кукуруза" при работе БС нещадно слепит встречных :(
Вот если бы можно было ставить "кукурузу" с двумя нитками светодиодов (как 21+5ВТ/12В) - было бы очень неплохо. Хотя, расположение габаритов в блоке с БС оказывается не в фокусе отражателя, оттого и страдает их диаграмма направленности (точнее, не совпадает с требованиями ГОСТа).
СсылкаПожаловаться
Белый ПризракВ ответ на Юрий Проничев
Юрий Проничев
И эта "кукуруза" при работе БС нещадно слепит встречных :(
Вот если бы можно было ставить "кукурузу" с двумя нитками светодиодов (как 21+5ВТ/12В) - было бы очень неплохо. Хотя, расположение габаритов в блоке с БС оказывается не в фокусе отражателя, оттого и страдает их диаграмма направленности (точнее, не совпадает с требованиями ГОСТа).
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Ну строго говоря, кукуруза это не та дешевая,а это из сверхярких диодов, такая "заливная", причем он не ахти как фокусируется в том же рефлекторе, поэтому возможно чуть слабее светит в отражатели, зато чуть ярче точечно. Но уж от этих диодов никакого ослепления. Вверху в стояночных, стоят не кукурузы,а линзованные сверхяркие, небольшой дискомфорт возможен лишь на расстоянии 1-2м, сверху капот закрывает их. Это не те спец диоды, что в современных диодных фарах используют, эти намного слабее.
Но куда ярче габариток. У габариток есть недостаток , что их свет желтый, и тусклый, в 50м уже сливается с машиной. Так что я даю руку на отсечение, что у меня все ОК.
СсылкаПожаловаться
Barmaley
Что-то ни в одном комментарии не встретил я такого понятия "контроллер ДХО". Я себе поставил такую штуку - вещь обалденная. Купил за 950 рублей, установил сам по инструкции и забыл про ДХО. Раньше я тоже ближний свет включал, сейчас нет. Теперь при начале движения (работает от датчика скорости) у меня в машине плавно включается дальний свет на 40% и больше ничего (ни габариты, ни приборная панель). При включении штатного освещения автомобиля (габариты и т.д.) контроллер плавно выключает дальний свет и больше не вмешивается в работу штатного освещения. Если автомобиль останавливается не выключая двигателя, то через 20 секунд лампы ДС плавно гаснут в два раза и работают на 20%, а еще через 100 секунд (если двигатель продолжает работать) лампы плавно гаснут полностью. При начале движения они вновь плавно загораются на 40%.
Минусов в таком контроллере я не вижу, только плюсы:
1. Ближний свет автомобиля направлен вниз, а дальний направлен вверх, поэтому включенный даже на 40% он делает машину более заметной на дороге и при этом абсолютно не слепит других водителей.
2. Никакого колхоза. Используется штатная оптика автомобиля.
3. Никогда не перегорят лампы БС в самый неподходящий момент, да и лампы дальнего света тоже не перегорят, т.к. работают на 40%.
4. Не включаются габариты по кругу, подсветка номера и приборной панели. Тоже какая-никакая экономия на лампочках и расходе топлива. Кстати, лампы ДС, работающие на 40% мощности, потребляют гораздо меньше энергии, чем включенные лампы БС.
5. Плавное включение и выключение ламп выглядит довольно эффектно.
6. Контроллер не обязательно подключать к датчику скорости, можно к системе зажигания, датчику ручного тормоза. Интенсивность света тоже можно регулировать, по умолчанию настроен на 40% и мне это кажется оптимальным.
Я не делаю никакую рекламу, поэтому не указываю названий и адресов магазинов. Просто вещь довольно полезная и копеечная, но почему-то редко встречается. Люди тратят по несколько тысяч на установку ДХО, при этом часто колхозят и вызывают смех.
СсылкаПожаловаться
MOROTEВ ответ на Barmaley
Barmaley
Что-то ни в одном комментарии не встретил я такого понятия "контроллер ДХО". Я себе поставил такую штуку - вещь обалденная. Купил за 950 рублей, установил сам по инструкции и забыл про ДХО. Раньше я тоже ближний свет включал, сейчас нет. Теперь при начале движения (работает от датчика скорости) у меня в машине плавно включается дальний свет на 40% и больше ничего (ни габариты, ни приборная панель). При включении штатного освещения автомобиля (габариты и т.д.) контроллер плавно выключает дальний свет и больше не вмешивается в работу штатного освещения. Если автомобиль останавливается не выключая двигателя, то через 20 секунд лампы ДС плавно гаснут в два раза и работают на 20%, а еще через 100 секунд (если двигатель продолжает работать) лампы плавно гаснут полностью. При начале движения они вновь плавно загораются на 40%.
Минусов в таком контроллере я не вижу, только плюсы:
1. Ближний свет автомобиля направлен вниз, а дальний направлен вверх, поэтому включенный даже на 40% он делает машину более заметной на дороге и при этом абсолютно не слепит других водителей.
2. Никакого колхоза. Используется штатная оптика автомобиля.
3. Никогда не перегорят лампы БС в самый неподходящий момент, да и лампы дальнего света тоже не перегорят, т.к. работают на 40%.
4. Не включаются габариты по кругу, подсветка номера и приборной панели. Тоже какая-никакая экономия на лампочках и расходе топлива. Кстати, лампы ДС, работающие на 40% мощности, потребляют гораздо меньше энергии, чем включенные лампы БС.
5. Плавное включение и выключение ламп выглядит довольно эффектно.
6. Контроллер не обязательно подключать к датчику скорости, можно к системе зажигания, датчику ручного тормоза. Интенсивность света тоже можно регулировать, по умолчанию настроен на 40% и мне это кажется оптимальным.
Я не делаю никакую рекламу, поэтому не указываю названий и адресов магазинов. Просто вещь довольно полезная и копеечная, но почему-то редко встречается. Люди тратят по несколько тысяч на установку ДХО, при этом часто колхозят и вызывают смех.
СсылкаПожаловаться
....честно говоря не понял,для чего такая заумь нужна...с дифференциацией по времени, по вольтажу...как инженер РЭА скажу Вам, что работа лампы при пониженном напряжении так же быстро ведет к выходу из строя,как и при повышенном. Все, что действительно требуется - это устройство плавного включения фар, плавного повышения напряжения в первые секунды, чтобы избежать пикового скачка...подключенного "на постоянку" .
СсылкаПожаловаться
BarmaleyВ ответ на MOROTE
MOROTE
....честно говоря не понял,для чего такая заумь нужна...с дифференциацией по времени, по вольтажу...как инженер РЭА скажу Вам, что работа лампы при пониженном напряжении так же быстро ведет к выходу из строя,как и при повышенном. Все, что действительно требуется - это устройство плавного включения фар, плавного повышения напряжения в первые секунды, чтобы избежать пикового скачка...подключенного "на постоянку" .
СсылкаПожаловаться
История переписки2
...с дифференциацией по времени, по вольтажу...
Насчет дифференциации по времени согласен, это просто примочка производителей скорее для эффекта. Хотя нет ничего плохого в том, что лампы полностью гаснут через 2 минуты после остановки. Может я остановился зимой и греюсь в машине... А то, что пригасают в 2 раза через 20 секунд? Ну так кому-то захотелось, что уж теперь... А вот насчета вольтажа не соглашусь. Дело в том, что все машины разные. Для одной 40% (заводская настройка по умолчанию) дальнего света будет нормально, для другой много (будет слепить) - проверено, а для третьей мало. Возможность регулировки 20-30-40-50% решает эту проблему.
СсылкаПожаловаться
Юрий ПроничевВ ответ на Barmaley
Barmaley
...с дифференциацией по времени, по вольтажу...
Насчет дифференциации по времени согласен, это просто примочка производителей скорее для эффекта. Хотя нет ничего плохого в том, что лампы полностью гаснут через 2 минуты после остановки. Может я остановился зимой и греюсь в машине... А то, что пригасают в 2 раза через 20 секунд? Ну так кому-то захотелось, что уж теперь... А вот насчета вольтажа не соглашусь. Дело в том, что все машины разные. Для одной 40% (заводская настройка по умолчанию) дальнего света будет нормально, для другой много (будет слепить) - проверено, а для третьей мало. Возможность регулировки 20-30-40-50% решает эту проблему.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Но остается проблема с сертификацией таких ДХО (хотя мне самому больше всего нравится такая идея, к тому же, эксплуатируемая в нескольких странах Европы и, если не ошибаюсь, в США), к сожалению. А без сертификации узаконить такие ДХО нельзя :(
СсылкаПожаловаться
BarmaleyВ ответ на Юрий Проничев
Юрий Проничев
Но остается проблема с сертификацией таких ДХО (хотя мне самому больше всего нравится такая идея, к тому же, эксплуатируемая в нескольких странах Европы и, если не ошибаюсь, в США), к сожалению. А без сертификации узаконить такие ДХО нельзя :(
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Не соглашусь с Вами, Юрий. Сертифицировать штатную оптику автомобиля? И что значит узаконить ДХО? Сертифицировнные ДХО лишь дают гарантию покупателю, что они соотвествуют требованиям ГОСТА, а именно:
высота от земли в пределах 25-150 см.;
минимальное расстояние между блоками ходовых огней не должно быть менее 60 см., а расстояние от края кузова авто не дальше 40 см.;
площадь излучателей определяется в 25-200 см2;
сила светоизлучения в сумме составляет от 400 до 800 Кд.
Я готов пройти проверку по любому из этих параметров. А разве есть сертификаты у той китайской фигни, которой забиты все авторынки. Сейчас половина машин на дороге ездит с такими колхозными ДХО, которые и работают-то через один. Что-то ни разу не слышал, чтобы у них были проблемы или кто-то спросил сертификат. Мы же в России живем. А какие проблемы могут быть лично у меня? Да никаких. Проехал уже 25000 км. Да 99% гаишников даже не поймут, что включен дальний свет на 40%, а подумают что это ближний. А если найдется 1% (умный гаишник!) и начнет задавать разные вопросы, то просто включу ближний и всё. Скажу, "что так и былО". Они же в одной блок-фаре, поди разберись. Но это не возможно в принципе! Меня могут тормознуть за что угодно только не за ДХО, так оно и бывает иногда. При прохождении тех. осмотра (если до этого дойдет) мои ДХО вообще не включатся, т.к. работают от датчика скорости, а на стенде машина будет стоять. Включу как обычно ближний-дальний и привет. Так что проблема надуманная, а у нас и реальных проблем хватает.
СсылкаПожаловаться
Юрий ПроничевВ ответ на Barmaley
Barmaley
Не соглашусь с Вами, Юрий. Сертифицировать штатную оптику автомобиля? И что значит узаконить ДХО? Сертифицировнные ДХО лишь дают гарантию покупателю, что они соотвествуют требованиям ГОСТА, а именно:
высота от земли в пределах 25-150 см.;
минимальное расстояние между блоками ходовых огней не должно быть менее 60 см., а расстояние от края кузова авто не дальше 40 см.;
площадь излучателей определяется в 25-200 см2;
сила светоизлучения в сумме составляет от 400 до 800 Кд.
Я готов пройти проверку по любому из этих параметров. А разве есть сертификаты у той китайской фигни, которой забиты все авторынки. Сейчас половина машин на дороге ездит с такими колхозными ДХО, которые и работают-то через один. Что-то ни разу не слышал, чтобы у них были проблемы или кто-то спросил сертификат. Мы же в России живем. А какие проблемы могут быть лично у меня? Да никаких. Проехал уже 25000 км. Да 99% гаишников даже не поймут, что включен дальний свет на 40%, а подумают что это ближний. А если найдется 1% (умный гаишник!) и начнет задавать разные вопросы, то просто включу ближний и всё. Скажу, "что так и былО". Они же в одной блок-фаре, поди разберись. Но это не возможно в принципе! Меня могут тормознуть за что угодно только не за ДХО, так оно и бывает иногда. При прохождении тех. осмотра (если до этого дойдет) мои ДХО вообще не включатся, т.к. работают от датчика скорости, а на стенде машина будет стоять. Включу как обычно ближний-дальний и привет. Так что проблема надуманная, а у нас и реальных проблем хватает.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Уважаемый Бармалей, но кроме перечисленных Вами требований есть еще один немаловажный показатель, а именно: диаграмма направленности светового пучка.
Кроме того, при внесении изменения в конструкцию ТС, влияющего на безопасность ДД, требуется внесение записи об этом в ПТС (возможно, и в СоРТС). Вот если бы производитель авто применял такие устройства в данной модели авто, то дооборудовать свою машину (другой комплектации, например), можно было бы без проблем.
И то, что на техосмотре Вы не заявляете о наличии такого устройства на Вашем авто, говорит о том, что показывать это инспекторам не стремитесь.
Колхозные ДХО не рассматриваю в принципе, даже жалею, что инспектора не берутся за "колхозников" - проблема-то назрела. Больно смотреть на некоторые машины, увешанные всевозможными "свистоперделками".
СсылкаПожаловаться
BarmaleyВ ответ на Юрий Проничев
Юрий Проничев
Уважаемый Бармалей, но кроме перечисленных Вами требований есть еще один немаловажный показатель, а именно: диаграмма направленности светового пучка.
Кроме того, при внесении изменения в конструкцию ТС, влияющего на безопасность ДД, требуется внесение записи об этом в ПТС (возможно, и в СоРТС). Вот если бы производитель авто применял такие устройства в данной модели авто, то дооборудовать свою машину (другой комплектации, например), можно было бы без проблем.
И то, что на техосмотре Вы не заявляете о наличии такого устройства на Вашем авто, говорит о том, что показывать это инспекторам не стремитесь.
Колхозные ДХО не рассматриваю в принципе, даже жалею, что инспектора не берутся за "колхозников" - проблема-то назрела. Больно смотреть на некоторые машины, увешанные всевозможными "свистоперделками".
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Уважаемый Юрий, по ГОСТу Р 41.48-2004, который определяет требования к ДХО, отсутствует понятие "диаграмма направленности светового пучка". Но даже если бы оно там было и что? Неужели направленность пучка дальнего света не соответствует нормам для ДХО? Как раз таки наоборот, соответствует больше чем ближний свет и тем более ПТФ. В Европе и США давно это знают и пользуются, Вы сами об этом говорили, я тоже это знал.
Тех. осмотр - это вообще отдельная песня. Если закрыть глаза на то как его в принципе проходят в нашей стране и предположить (теоретически!), что его проходят честно, то и тут я не увижу препятствий. Вот Вы говорите, что я не стремлюсь показать инспекторам свое устройство, т.е. контроллер DRL (так он правильно называется по паспорту). Ну не инспектору, а сотруднику пункта гос. тех. осмотра, т.к. эта процедура давно передана частникам. Да, Вы правы, - не стремлюсь. Скажу даже больше: я вообще на тех. осмотр не стремлюсь. Ну а если уж попал туда, то показываю только то о чем меня спрашивают. Ни один сотрудник ТО в России не скажет мне: "Покажите ДХО", он попросит включить ближний и дальний свет. И если со светом у меня все в порядке, то это и есть лучшая гарантия правильного направления светового пучка.
Мы живем в стране, где часто приходится доказывать очевидные разумные вещи, которые (казалось бы!) всем и так понятны. Это касается не только автомобилей, это повсеместно.
Когда я установил контроллер DRL, то подумал: "Какая классная вещь! Блин, неужели трудно ставить такие прямо на заводе и навсегда решить проблему с ДХО в России?" Ведь половина (а то и больше) машин идут без ДХО. Ответ на мой вопрос очень простой: "А зачем?" Зачем ставить дешевое, простое и надежное устройство, если можно установить дорогое и слупить за это деньги с покупателя.
СсылкаПожаловаться
145678
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Вы не ввели текст комментария
Вы не ввели текст комментария