Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!
Ну да. Как и всем остальным народностям, против которых эти войны велись - финны, карелы, ливы, эсты, прусы, литовцы, куршеи, земгалы, жемайты.
У меня идея! Может быть ещё до каменного века вниз по истории спустимся, чтоб счета предъявлять? Зачем на средних веках останавливаться? Мелко
Ну да. Как и всем остальным народностям, против которых эти войны велись - финны, карелы, ливы, эсты, прусы, литовцы, куршеи, земгалы, жемайты.
У меня идея! Может быть ещё до каменного века вниз по истории спустимся, чтоб счета предъявлять? Зачем на средних веках останавливаться? Мелко
Вы как-то сами зациклились,только лишь на крестовых походах.Эти,приведенные вами, народности всего навсего были на пути,по которому шли крестовые походы,а конечная цель была Русь..по крайней мере на тот момент.
Вы как-то сами зациклились,только лишь на крестовых походах.Эти,приведенные вами, народности всего навсего были на пути,по которому шли крестовые походы,а конечная цель была Русь..по крайней мере на тот момент.
Их там как бы восемь штук. Так что на эксклюзивный геноцид славян тоже не тянет. Из вики :
**Се́верные кресто́вые похо́ды (Балтийские крестовые походы) — это войны (1198—1411) немецких, датских и шведских рыцарей против финских племён (финнов, карелов, ливов, эстов), славян (бодричей, поморян, лютичей), балтийских народов (пруссов, литовцев, куршей, земгалов и жемайтов) с целью распространения католичества и искоренения язычества, а подчас и самих язычников. Иногда к Северным крестовым походам относят военные кампании шведских и германских рыцарей против православных русских княжеств. Северный крестовый поход официально начался в 1193 году, когда Папа римский Целестин III призвал к христианизации язычников Северной Европы, хотя ещё до этого скандинавские королевства и Священная Римская империя уже вели военные действия против северных народов Восточной Европы**
Начнем с того, что Википедия не образец объективности в данном вопросе, но даже он упомянул поход на земли Пскова и Новгорода, в том, что Вы перечислили Северный крестовый поход был именно против славян, а то что он назван против язычников, это всего лишь позиция западной церкви в отношении христианства Руси. Если до 10-го века славяне жили вплоть до Одера, после 12-го упоминаний о них почти нет, не стало лютичей, ободритов, ругов, варягов вообще как народностей. Это была экспансия Священной Римской империи на Балтику, которая до этих действий была практически славянской. И вообще, больше читайте о том периоде, авторов много, как прозападных так и русистов, мое личное мнение это продукт прочтения многих авторов как тех, так и других. Но противостояние именно Запада и именно Руси/России, именно в этом смысле началось после появления трудов различных деятелей Запада, обосновывающих и подводящих как бы научную теорию под это, одновременно начались и вторжения в нашу историю и историю других славянских государств. И самое интересное в том, что как началось в 16 веке так до сих пор и продолжается, то есть современная европейская наука, не отошла от тех постулатов и норманизм никуда не делся. То есть при изучении этих вопросов, нельзя забывать про это противостояние, ибо все труды до сих пор учитывают этот вопрос и строят свой фундамент именно на нем, хотя если взять именно научно вопрос решился еще в 19 веке, сейчас просто отвлечение и увод в сторону.
Начнем с того, что Википедия не образец объективности в данном вопросе, но даже он упомянул поход на земли Пскова и Новгорода, в том, что Вы перечислили Северный крестовый поход был именно против славян, а то что он назван против язычников, это всего лишь позиция западной церкви в отношении христианства Руси. Если до 10-го века славяне жили вплоть до Одера, после 12-го упоминаний о них почти нет, не стало лютичей, ободритов, ругов, варягов вообще как народностей. Это была экспансия Священной Римской империи на Балтику, которая до этих действий была практически славянской. И вообще, больше читайте о том периоде, авторов много, как прозападных так и русистов, мое личное мнение это продукт прочтения многих авторов как тех, так и других. Но противостояние именно Запада и именно Руси/России, именно в этом смысле началось после появления трудов различных деятелей Запада, обосновывающих и подводящих как бы научную теорию под это, одновременно начались и вторжения в нашу историю и историю других славянских государств. И самое интересное в том, что как началось в 16 веке так до сих пор и продолжается, то есть современная европейская наука, не отошла от тех постулатов и норманизм никуда не делся. То есть при изучении этих вопросов, нельзя забывать про это противостояние, ибо все труды до сих пор учитывают этот вопрос и строят свой фундамент именно на нем, хотя если взять именно научно вопрос решился еще в 19 веке, сейчас просто отвлечение и увод в сторону.
Ну а Вы робот что ли? Как еще должен назвать Папа Римский свой поход на славян, на Псков и Новгород? Уничтожим этих варваров что ли? Читать тоже надо уметь, хоть ту же Википедию.)))
Ну а Вы робот что ли? Как еще должен назвать Папа Римский свой поход на славян, на Псков и Новгород? Уничтожим этих варваров что ли? Читать тоже надо уметь, хоть ту же Википедию.)))
Ну а Вы робот что ли? Как еще должен назвать Папа Римский свой поход на славян, на Псков и Новгород? Уничтожим этих варваров что ли? Читать тоже надо уметь, хоть ту же Википедию.)))
Ага. Славян. А остальные народности там так упоминались, чисто для красоты слога. В викпедии между прочим. Ну а ссылки на другие источники где? Может там в вике так всё затуманенно, что зазомбированный типа меня человек этого просто не может увидеть. Дайте правильные
Ага. Славян. А остальные народности там так упоминались, чисто для красоты слога. В викпедии между прочим. Ну а ссылки на другие источники где? Может там в вике так всё затуманенно, что зазомбированный типа меня человек этого просто не может увидеть. Дайте правильные
Я вам говорил про научно -политический спор норманистов-антинорманистов? Упоминал. Так же как и то, что все труды по истории России опираются на различные стороны этого спора? Упоминал. Правильной нет. Точнее то, что я считаю правильным, сначала и сразу это правильным не очень покажется. Прочитайте Карамзина, Преснякова, Соловьева их противников Иловайского, Рождественского, Гедеонова, Татищева, Сахарова, прочитайте Кузьмина А.Г., потом обсудим. Книги в открытом доступе для скачивания. Если хотите быстро, прочитайте про псковского князя Довмонта, там именно этот период.
Я вам говорил про научно -политический спор норманистов-антинорманистов? Упоминал. Так же как и то, что все труды по истории России опираются на различные стороны этого спора? Упоминал. Правильной нет. Точнее то, что я считаю правильным, сначала и сразу это правильным не очень покажется. Прочитайте Карамзина, Преснякова, Соловьева их противников Иловайского, Рождественского, Гедеонова, Татищева, Сахарова, прочитайте Кузьмина А.Г., потом обсудим. Книги в открытом доступе для скачивания. Если хотите быстро, прочитайте про псковского князя Довмонта, там именно этот период.
Вот за это благодарю. Я на это вам и намекала, что в вашей позиции сознательно выбранная сторона, а не непредвзятое изложение. И поэтому принимать на веру именно ваше изложение фактов я не хочу, а предпочту ознакомиться сама.
Вот за это благодарю. Я на это вам и намекала, что в вашей позиции сознательно выбранная сторона, а не непредвзятое изложение. И поэтому принимать на веру именно ваше изложение фактов я не хочу, а предпочту ознакомиться сама.
Крестовые походы на Русь?
Вот то что вы написали, это просто чья-то теория, или есть конкретные документальные докозательства? Если ссылкой поделитесь, буду благодарна
В декабре 1237 года папа римский Григорий IX провозгласил второй крестовый поход в Финляндию, а в июне 1238 года датский король Вальдемар II и магистр объединённого ордена Герман Балк договорились о разделе Эстонии и военных действиях против Руси в Прибалтике с участием шведов[2]. Русские земли в эти годы были ослаблены монгольским нашествием.
15 июля 1240 года шведы были разбиты на Неве, а в августе 1240 года Орден начал поход на Русь. Против русских выступили ливонские рыцари ...
Братство рыцарей Христа Ливонии (лат. Fratres miliciae Christi de Livonia, нем. Brüder der Ritterschaft Christi von Livland) — католическая государственная и военная организация немецких рыцарей-крестоносцев в Ливонии на землях куршей, ливов, земгалов в 1237—1562.
ё маё, ну кто так кнопки располагает... ещё раз извиняюсь
Александр, по-моему это не было целенаправленной травлей славянской культуры, это территориальные набеги. По культурным законам того времени. Потому что соседи. Европейцы друг с другом круче воевали. Что можно отнести к геноциду, это фишистскую идеологию войны, но там ни один народ хорош не был, только арийцы сами. А русские до кучи.
Но это чисто мнение а не знания, хотя у вас не намного компетентнее.
Александр... Вот если честно. Оно вам зачем надо? Выискивать врагов русофилов. В политических и националистических мотивах прошлого. Д. л. я. ч. е. г. о.
Александр... Вот если честно. Оно вам зачем надо? Выискивать врагов русофилов. В политических и националистических мотивах прошлого. Д. л. я. ч. е. г. о.
Ну во первых,я врагов не выискиваю) Они сами себя проявляют время от времени)) Вот и сейчас по сути происходит тоже самое.
Вы же задали первый вопрос в ветке,вот мы и дискутируем)
Эвон как...А Вы историю чью учили? Ну, в смысле под чьим чутким руководством написанную?
Александр Невский кому накостылял? Шведам сколько раз по зубам давали? А Немцам? А полякам? А французам? Или они не европейцы? А как расценивать итоги ВОВ, когда погибло более 30 миллионов славян? Не геноцид ли? Или геноцидили только евреев:-)?
У меня идея! Может быть ещё до каменного века вниз по истории спустимся, чтоб счета предъявлять? Зачем на средних веках останавливаться? Мелко
У меня идея! Может быть ещё до каменного века вниз по истории спустимся, чтоб счета предъявлять? Зачем на средних веках останавливаться? Мелко
**Се́верные кресто́вые похо́ды (Балтийские крестовые походы) — это войны (1198—1411) немецких, датских и шведских рыцарей против финских племён (финнов, карелов, ливов, эстов), славян (бодричей, поморян, лютичей), балтийских народов (пруссов, литовцев, куршей, земгалов и жемайтов) с целью распространения католичества и искоренения язычества, а подчас и самих язычников. Иногда к Северным крестовым походам относят военные кампании шведских и германских рыцарей против православных русских княжеств. Северный крестовый поход официально начался в 1193 году, когда Папа римский Целестин III призвал к христианизации язычников Северной Европы, хотя ещё до этого скандинавские королевства и Священная Римская империя уже вели военные действия против северных народов Восточной Европы**
Вот то что вы написали, это просто чья-то теория, или есть конкретные документальные докозательства? Если ссылкой поделитесь, буду благодарна
15 июля 1240 года шведы были разбиты на Неве, а в августе 1240 года Орден начал поход на Русь. Против русских выступили ливонские рыцари ...
Братство рыцарей Христа Ливонии (лат. Fratres miliciae Christi de Livonia, нем. Brüder der Ritterschaft Christi von Livland) — католическая государственная и военная организация немецких рыцарей-крестоносцев в Ливонии на землях куршей, ливов, земгалов в 1237—1562.
Александр, по-моему это не было целенаправленной травлей славянской культуры, это территориальные набеги. По культурным законам того времени. Потому что соседи. Европейцы друг с другом круче воевали. Что можно отнести к геноциду, это фишистскую идеологию войны, но там ни один народ хорош не был, только арийцы сами. А русские до кучи.
Но это чисто мнение а не знания, хотя у вас не намного компетентнее.
Вы же задали первый вопрос в ветке,вот мы и дискутируем)
Александр Невский кому накостылял? Шведам сколько раз по зубам давали? А Немцам? А полякам? А французам? Или они не европейцы? А как расценивать итоги ВОВ, когда погибло более 30 миллионов славян? Не геноцид ли? Или геноцидили только евреев:-)?