29 апреля
Ford Focus 1.6 100hp MT
Очень довольна! 18 лет. Предыдущие машины меняла через каждые 5-8 лет. В обслуживании недорогая, нужно просто не запускать и все делать вовремя. И...
5
20 мая
Kia Sportage 2.0 AT 150hp 4WD
Машиной доволен. Для семьи из 4 человек норм, багажник вместителен. На трассе чувствует себя уверенно, устойчивость нормальная. Управление тоже нор...
4.7
Все отзывы
Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

При Сталине в 1938 году - 13.4%

В Европе - 20%
Мымзик
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Ошибка отправки
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
183
АркадийВ ответ на Кошмарный Марвин
Кошмарный Марвин
Если-бы. Только, при всем уважении к "Илье Муромцу", его могли (и сносили) 2-3 "Мессершмидта" bf -серии (108, 109 и т.д.) - разве нет??? Они-то были металлические))) И были быстрее. А в небе - это многое решает.
СсылкаПожаловаться
История переписки12
Марвин, ты вообще о чем!? "Илья Муромец" использовался в 1 мировую войну (когда у немцев били лишь легкие полотняные "Фоккеры", да двухмоторные бомбардировщики, раза в два меньше ИМ), а Мессершмидт-109 во вторую..... Они никогда не встречались и не могли встретиться...)))
СсылкаПожаловаться
Кошмарный МарвинВ ответ на Аркадий
Аркадий
Марвин, ты вообще о чем!? "Илья Муромец" использовался в 1 мировую войну (когда у немцев били лишь легкие полотняные "Фоккеры", да двухмоторные бомбардировщики, раза в два меньше ИМ), а Мессершмидт-109 во вторую..... Они никогда не встречались и не могли встретиться...)))
СсылкаПожаловаться
История переписки13
Тут согласен - спутал. Проклятые пиндосы и Б-17)))
СсылкаПожаловаться
Александр ГурьяновВ ответ на Кошмарный Марвин
Кошмарный Марвин
Капец. Российская Империя в 1913 г. кроме производства чугуна (который не особо был нужным) - вообще ни в чем никого не превосходила и, даже и рядом не стояла по остальным показателям промышленности. Аграрные показатели - зерно и г...но - были))
ТТХ наших танков было таковым, что немецкие танки - выносили по 10-12 штук за бой (это - нереально много). И все они были где-то, но только не там, где шел прорыв в 1941 г. А Т-34 в 1941 г. вообще не было.
СсылкаПожаловаться
История переписки8
А Т-34 в 1941 г. вообще не было.- что сбрендил.
Первые Т-34 стали поступать в войска в конце осени 1940 года.[59] К 22 июня 1941 было выпущено 1066 танков Т-34[4], в приграничных военных округах в составе механизированных корпусов (мк) насчитывалось 967 Т-34 (в том числе в Прибалтийском военном округе — 50 шт., в Западном Особом военном округе — 266 шт. и в Киевском Особом военном округе — 494 шт.).
СсылкаПожаловаться
Кошмарный МарвинВ ответ на Александр Гурьянов
Александр Гурьянов
А Т-34 в 1941 г. вообще не было.- что сбрендил.
Первые Т-34 стали поступать в войска в конце осени 1940 года.[59] К 22 июня 1941 было выпущено 1066 танков Т-34[4], в приграничных военных округах в составе механизированных корпусов (мк) насчитывалось 967 Т-34 (в том числе в Прибалтийском военном округе — 50 шт., в Западном Особом военном округе — 266 шт. и в Киевском Особом военном округе — 494 шт.).
СсылкаПожаловаться
История переписки9
Ну, были. Только не там. И, кстати, Т-34 в начале войны и Т-34 образца 1942-43 г. - разве не отличаются? Ну а остальные танки против немецких - были тракторами...
СсылкаПожаловаться
АркадийВ ответ на Кошмарный Марвин
Кошмарный Марвин
Ну, были. Только не там. И, кстати, Т-34 в начале войны и Т-34 образца 1942-43 г. - разве не отличаются? Ну а остальные танки против немецких - были тракторами...
СсылкаПожаловаться
История переписки10
Блин....ну зачем опять начинаешь? Да наши танки и в 41 году были гораздо мощнее! На их средних танках в 41 году были пушченки по 30 - 45 мм., а на Т-34 - 76 мм....а легкие немецкие танки вообще, даже не все имели пушки, Т1 был лишь с пулеметом...этого им хватало, чтобы пройтись по Европе, вооруженной устаревшими танками образца 20-х годов... Но немцы быстро поняли свое отставание и к 43 году, их танки (модернизированный Т4, "Пантера", "Тигр";) уже превосходили наши (в частности по пронепробиваемости пушек и бронезащите) и только к 44 году, когда появились Т-34-85 и ИС-2, паритет был восстановлен, а по некоторым показателем, наши танки уже были лучше...
СсылкаПожаловаться
Кошмарный МарвинВ ответ на Аркадий
Аркадий
Блин....ну зачем опять начинаешь? Да наши танки и в 41 году были гораздо мощнее! На их средних танках в 41 году были пушченки по 30 - 45 мм., а на Т-34 - 76 мм....а легкие немецкие танки вообще, даже не все имели пушки, Т1 был лишь с пулеметом...этого им хватало, чтобы пройтись по Европе, вооруженной устаревшими танками образца 20-х годов... Но немцы быстро поняли свое отставание и к 43 году, их танки (модернизированный Т4, "Пантера", "Тигр";) уже превосходили наши (в частности по пронепробиваемости пушек и бронезащите) и только к 44 году, когда появились Т-34-85 и ИС-2, паритет был восстановлен, а по некоторым показателем, наши танки уже были лучше...
СсылкаПожаловаться
История переписки11
Ладно, проехали... Мы чего-то съехали от обсуждения меня как "вселенское зло", куда-то в военную историю))) Сам поражаюсь)))))))
СсылкаПожаловаться
АркадийВ ответ на Кошмарный Марвин
Кошмарный Марвин
Ладно, проехали... Мы чего-то съехали от обсуждения меня как "вселенское зло", куда-то в военную историю))) Сам поражаюсь)))))))
СсылкаПожаловаться
История переписки12
Пардон, про тебя "как вселенское зло", я не участвовал....не в курсе...)) А историю я люблю.....и истину тоже, независимо от того, кому она выгодна или не выгодна...)))
СсылкаПожаловаться
Кошмарный МарвинВ ответ на Аркадий
Аркадий
Пардон, про тебя "как вселенское зло", я не участвовал....не в курсе...)) А историю я люблю.....и истину тоже, независимо от того, кому она выгодна или не выгодна...)))
СсылкаПожаловаться
История переписки13
Вот. А так все интересно начиналось))) По истории - очень рад такого оппонента получить, который может и "мордой ткнуть" в ошибку - это хорошо. И знание Истории - бесценно.
СсылкаПожаловаться
АркадийВ ответ на Кошмарный Марвин
Кошмарный Марвин
Вот. А так все интересно начиналось))) По истории - очень рад такого оппонента получить, который может и "мордой ткнуть" в ошибку - это хорошо. И знание Истории - бесценно.
СсылкаПожаловаться
История переписки14
Это точно, историю знать надо.......причем правильно говорят, что история развивается по спирали и очень часто, историческим событиям в прошлом, находятся современные аналоги.....)) И если бы люди на это обращали внимание, возможно, многое плохое, можно было бы предотвратить или исправить...
СсылкаПожаловаться
(RED)В ответ на Аркадий
Аркадий
Это точно, историю знать надо.......причем правильно говорят, что история развивается по спирали и очень часто, историческим событиям в прошлом, находятся современные аналоги.....)) И если бы люди на это обращали внимание, возможно, многое плохое, можно было бы предотвратить или исправить...
СсылкаПожаловаться
История переписки15
историю мы знаем так как нам её рассказывают....а вот факты постоянно передергивают.
СсылкаПожаловаться
АркадийВ ответ на (RED)
(RED)
историю мы знаем так как нам её рассказывают....а вот факты постоянно передергивают.
СсылкаПожаловаться
История переписки16
Это да.....поэтому лучше знакомиться с документами и фактами, без их интерпретации разными Мединскими, Стариковыми и пр...))
СсылкаПожаловаться
Igor VolgaВ ответ на Аркадий
Аркадий
Блин....ну зачем опять начинаешь? Да наши танки и в 41 году были гораздо мощнее! На их средних танках в 41 году были пушченки по 30 - 45 мм., а на Т-34 - 76 мм....а легкие немецкие танки вообще, даже не все имели пушки, Т1 был лишь с пулеметом...этого им хватало, чтобы пройтись по Европе, вооруженной устаревшими танками образца 20-х годов... Но немцы быстро поняли свое отставание и к 43 году, их танки (модернизированный Т4, "Пантера", "Тигр";) уже превосходили наши (в частности по пронепробиваемости пушек и бронезащите) и только к 44 году, когда появились Т-34-85 и ИС-2, паритет был восстановлен, а по некоторым показателем, наши танки уже были лучше...
СсылкаПожаловаться
История переписки11
Не был паритет восстановлен, ни на уровне Т-34-85 ни ИС-2....паритет был восстановлен на уровне Т-44, но это было после войны....
СсылкаПожаловаться
АркадийВ ответ на Igor Volga
Igor Volga
Не был паритет восстановлен, ни на уровне Т-34-85 ни ИС-2....паритет был восстановлен на уровне Т-44, но это было после войны....
СсылкаПожаловаться
История переписки12
Ну, так то, они были схожи по ТТХ.....у них пушки были по-лучше, у нас пожароопасность меньше (т.к. дизель) и вроде наши по-надежней были и в производстве дешевле...
СсылкаПожаловаться
Igor VolgaВ ответ на Аркадий
Аркадий
Ну, так то, они были схожи по ТТХ.....у них пушки были по-лучше, у нас пожароопасность меньше (т.к. дизель) и вроде наши по-надежней были и в производстве дешевле...
СсылкаПожаловаться
История переписки13
Мы побели количеством, а не качеством....кумулятивной струе с ее температурой по барабану, что воспламенять бензин или солярку, при такой температуре загорится все именной 70% Т-34 сгорели, дизели не вырабатывали и половины моторесурса, и-за низкого качества сборки, трансмиссия была крайне ненадежна, эргономики просто не было....и пробиваемость брони наших пушек была почти в 2 раза ниже чем немецких...увы качество материалов и качество сборки.....
СсылкаПожаловаться
АркадийВ ответ на Igor Volga
Igor Volga
Мы побели количеством, а не качеством....кумулятивной струе с ее температурой по барабану, что воспламенять бензин или солярку, при такой температуре загорится все именной 70% Т-34 сгорели, дизели не вырабатывали и половины моторесурса, и-за низкого качества сборки, трансмиссия была крайне ненадежна, эргономики просто не было....и пробиваемость брони наших пушек была почти в 2 раза ниже чем немецких...увы качество материалов и качество сборки.....
СсылкаПожаловаться
История переписки14
Ну, фаустпатроны появились лишь в конце 43 года, да и стрелять из них надо было практически в упор, а кумулятивные снаряды для противотанковых пушек имели ряд существенных недостатков и применялись гораздо реже других типов бронебойных снарядов....так, что, горели все-таки Т-34 хуже немецких бензиновых... Ну про пушки я уже писал, действительно, для уверенного поражения Т-34-84 надо было подходить в полтора раза ближе к "Пантере", чем "Пантере" к Т-34.....а уж по "Тигру" стрелять в лоб было вообще бесполезно, а в борта лишь с близкого расстояния.. Но ИС-2, со 122мм. пушкой, конечно, мог крушить все подряд...))
СсылкаПожаловаться
Igor VolgaВ ответ на Аркадий
Аркадий
Ну, фаустпатроны появились лишь в конце 43 года, да и стрелять из них надо было практически в упор, а кумулятивные снаряды для противотанковых пушек имели ряд существенных недостатков и применялись гораздо реже других типов бронебойных снарядов....так, что, горели все-таки Т-34 хуже немецких бензиновых... Ну про пушки я уже писал, действительно, для уверенного поражения Т-34-84 надо было подходить в полтора раза ближе к "Пантере", чем "Пантере" к Т-34.....а уж по "Тигру" стрелять в лоб было вообще бесполезно, а в борта лишь с близкого расстояния.. Но ИС-2, со 122мм. пушкой, конечно, мог крушить все подряд...))
СсылкаПожаловаться
История переписки15
По кумулятивным внятной статистики не нашел, но немцами они применялись с 1941 года...у ИС-2 было раздельный заряд пушки и скорострельность 2-3 выстрела в минуту, а у тигра унитарный и скорострельность 6-8 выстрелов в минуту....т.е в лучшем случае первый выстрел ИС-2 делал первый выстрел, а на 8й секунде получал 1й выстрел от тигра, а на 16й секунде второй....большая разница
СсылкаПожаловаться
Igor VolgaВ ответ на Кошмарный Марвин
Кошмарный Марвин
Ну, были. Только не там. И, кстати, Т-34 в начале войны и Т-34 образца 1942-43 г. - разве не отличаются? Ну а остальные танки против немецких - были тракторами...
СсылкаПожаловаться
История переписки10
Особенно КВ и КВ-2
СсылкаПожаловаться
Ворошиловский стрелокВ ответ на Аркадий
Аркадий
А с чего должна была пасть Москва, если бы не было большевиков? Если бы не большевики, русские войска были бы в Берлине еще в 1917 году.... И в провальном характере первого периода ВОВ главная вина Сталина и созданной им системы... Есть такая документальная книга "Расстрелянная элита РККА 1936-1939 гг.", там только биографии расстрелянных офицеров (только генералов, а на всех места не хватает) и голая статистика... Так вот 90% списочного состава (по состоянию на 36 год) офицеров в званиях, соответствующего генеральскому, к началу войны было уничтожено, 70% полковников и т.д... 75 % командиров полков, к началу войны, были в должностях менее полугода... Вот так, одних уничтожили, другие были настолько запуганы, что были совершенно безинициативны...только "есть" и "так точно"... Кроме того, договор с Гитлером и полюбовный раздел с ним Польши, привел к тому, что войска оставили укрепленную "линию Сталина" и перешли в "поля", на совершенно не оборудованные позиции... Вот так и получилось, что несмотря на то, что в РККА было 20 тыс. танков (больше, чем во всех Армиях мира вместе взятых и в 4 раза больше, чем в Германии), Гитлер, за несколько месяцев дошел до Москвы..... А "полководческий талант" Сталина, заключался только в том, что он на людские потери внимания не обращал.... Обычный диктатор, с манией величия и манией подозрительности....
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Про "полководческий талант" , с таким же успехом можно сказать и о Жукове .
СсылкаПожаловаться
Александр ГурьяновВ ответ на Аркадий
Аркадий
А с чего должна была пасть Москва, если бы не было большевиков? Если бы не большевики, русские войска были бы в Берлине еще в 1917 году.... И в провальном характере первого периода ВОВ главная вина Сталина и созданной им системы... Есть такая документальная книга "Расстрелянная элита РККА 1936-1939 гг.", там только биографии расстрелянных офицеров (только генералов, а на всех места не хватает) и голая статистика... Так вот 90% списочного состава (по состоянию на 36 год) офицеров в званиях, соответствующего генеральскому, к началу войны было уничтожено, 70% полковников и т.д... 75 % командиров полков, к началу войны, были в должностях менее полугода... Вот так, одних уничтожили, другие были настолько запуганы, что были совершенно безинициативны...только "есть" и "так точно"... Кроме того, договор с Гитлером и полюбовный раздел с ним Польши, привел к тому, что войска оставили укрепленную "линию Сталина" и перешли в "поля", на совершенно не оборудованные позиции... Вот так и получилось, что несмотря на то, что в РККА было 20 тыс. танков (больше, чем во всех Армиях мира вместе взятых и в 4 раза больше, чем в Германии), Гитлер, за несколько месяцев дошел до Москвы..... А "полководческий талант" Сталина, заключался только в том, что он на людские потери внимания не обращал.... Обычный диктатор, с манией величия и манией подозрительности....
СсылкаПожаловаться
История переписки5
вот ещё одно подтверждение того что в истории вы двоечник и неуч. полководческий талант И.В. отметила даже королева великобритании(и наградила его) черчиль и рузвельт а также талант управленца, последние 2 были знакомы с ним лично да и работали с ним долго.
Вот так, одних уничтожили, другие были настолько запуганы, что были совершенно безинициативны...только "есть" и "так точно"... а что вы тогда скажете про отказ от плана ставки Рокосовским, отказ от приказа брать город Горбатым, своеволие Кузнецова могу долго перечислять но думаю вам это самому почитать будет интересней.
СсылкаПожаловаться
АркадийВ ответ на Александр Гурьянов
Александр Гурьянов
вот ещё одно подтверждение того что в истории вы двоечник и неуч. полководческий талант И.В. отметила даже королева великобритании(и наградила его) черчиль и рузвельт а также талант управленца, последние 2 были знакомы с ним лично да и работали с ним долго.
Вот так, одних уничтожили, другие были настолько запуганы, что были совершенно безинициативны...только "есть" и "так точно"... а что вы тогда скажете про отказ от плана ставки Рокосовским, отказ от приказа брать город Горбатым, своеволие Кузнецова могу долго перечислять но думаю вам это самому почитать будет интересней.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Таких смелых было единицы....умник....))) А уж про награды главам государств от других глав государств лучше бы помолчал.... Вспомни еще награды Леонида Ильича...)))
СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Вы не ввели текст комментария
Вы не ввели текст комментария