Маршал ПОБЕДЫ!

Ром, я это знаю. На ссылке на карту(выше я дал ссылку), это видно любому.
Можно сказать, что на границе была "завеса", а не 1 эшелон обороны.
Поэтому и написал про превосходящие в разы силы немцев. Ибо нельзя считать "среднюю температуру по больнице".
К примеру операция "Багратион" по освобождению Белоруссии. Почему никто не пишет общее количество войск Германии на тот момент, а пишут и сравнивают те, что противостояли нашему наступлению?
А это одно и тоже в сравнении(статистике)

Да, я тоже это знаю. Просто на тот момент мы спорили о количестве и качестве танков СССР и Рейха. Не касались того, что большая часть танков Рейха была брошена на СССР, а половина танков СССР - была разбросана по всей стране. По количеству - примерно равные цифры, но вот концентрация на направлениях главных ударов - совсем другая. Это я не учел. Но, и Игорь об этом не говорил. М спорили исключительно о количестве и качестве. А там - практически паритет.

почти 90% у немцев, 60% у СССР. Но надо учитывать и тот факт, что 1/5 часть танков были 3 и 4 категории(т.е. неремонтнопригодны в частях(3 - рембазы округов, 4 - только на заводах).


Я про это писал - удобно "им" не замечать.

Возможно. Просто, даже при всех "исходных" - мы обсуждаем ИСТОРИЮ. Которая, известно как закончилась. И я об этом говорил. Мне накидали кучу оскорблений и обвинений в том, что СССР выиграл войну "завалив Германию телами". Когда я приводил факты - на меня набрасывались стаи... А ведь из 21 млн. потерь СССР во время ВОВ - половина "мирных жителей". А потери Армий - около 12 млн. Это тоже ОЧЕНЬ много, не спорю. Но, тем не менее, я могу об этом спорить. Я - есть. И все, кто со мной спорят - тоже есть. И, значит эти жертвы - были оправданы. Только я помню об этом, а кто-то нет. Вот и весь сказ.

Ром, ты прав. Именно прав.
А про спор: боевые потери РККА и вермахта почти равны: 12 млн РККА и 9 млн. вермахта.
Была не просто война, а война на уничтожение. Европа против СССР.

Т.е. Европа хотела уничтожить СССР. Если бы СССР захотел уничтожить Европу - уничтожили бы. Но не стали.

Тут важно другое - Память... Какие-бы "людоедские" решения не принимали Маршалы - это делалось для нас. Для того, чтобы мы - были. И об этом нельзя забывать. Это - нельзя "троллить". Это нужно принять и жить с этим, за всех, кто отдал свои жизни. Они этого и хотели. Блин, слезы наворачиваются...

Ром, так и есть, как ты написал.

Я знал, что ты меня поймешь.

---

А, понял. Там ссылка на распределение частей КА по округам и расшифровка округов. На том-же сайте есть и списочная численность каждой части. И техника. Я к тому приводил эту ссылку, что к 22.06.1941 г. практически две трети КА находилось не на границах с Европой.

о талантах полководца спорить не буду-а то что человек был злопамятный об этом всё окружение говорило. сребролюбец тоже ещё какой.

Победа любой ценой. Ему солдат было не жалко - "бабы еще нарожают" А в мемуарах можно писать что угодно, чисто субъективное мнение автора.

1. когда комкор Жуков Г.К. с группой офицеров резерва приехал на Халкин Гол, то начались массовые расстрелы=снимали с должности старого, к примеру, командира батальона, на его место высылали нового, ну а майора, иногда даже войнспеца просто "в расход". Был такой случай: вместе с Жуковым приехал молоденький капитан, только-только "шпалу" получил. Ну, так вот=ночь, степь и он вместо СВ, поехал на ЮЗ и к 07.00 приехал совсем в другую часть=расстеляли.
2. кто как не Жуков виновен в положении дел в РККА в 1941году?=он начальник Генерального Штаба РККА и ЗАМЕСТИТЕЛЬ наркома обороны СССР и всё что делалось в ВС или по его приказу или согласованно было с ним
3. "эх" я сейчас недома, а-то бы посмотрел = какого года выпуска у меня "Воспоминания и Размышления". Человек умер, а книга каждый раз издавалась: исправленная и дополненная. Он начинал ее писать при одной власти/заканчивал при другой. И, я сейчас не помню где я читал= существуют прямые противоречия "В и Р" Жукова Г.К. и Василевского А.М."Дело всей жизни", в которой другой маршал Победы рассказывал о ЖГК.
4. Прежде чем войти в Берлин, в который он танки ввел, которые спокойно фаутники пожгли. Надо было взять Зееловские высоты==сколько солдат положил из-за того, что Конев мог раньше него в Берлин войти.
5. 1956год ЧЕТВЕРТАЯ Звезда Героя Советсткого Союза была вручена ЖГК=за что дали/наградили?==за Венгрию=утопил страну в крови и в честь 60-летия со дня рождения.
много еще можно вспоминать, только время позднее=спать пойду
(Юрий Озеров и др. ему "рекламу" сделали)

Павел, по 4-му пункту скажу: уже общеизвестно, что до конца подготовить операцию - не позволили. Заставили "брать немедленно", ибо был вариант, что первыми войдут в Берлин войска "союзников". А этого приказали не допустить. Поэтому и такое количество потерь.

Им это не интересно, как и придумки 5 пункта.

а) "В и Р" у меня/нас первое здание
б) Роман, я про союзников что-то говорил?
Специально Сталин стравливал/сталкивал своих полководцев--это тоже известный факт. НО, в какой-то мере Конев обязан Жукову жизнью, когда его коллегия Ставки хотели снять с должности командующего Западного фронта и отдать под суд военного трибунала в 1941г. Сталин в тот момент уже назначил ЖГК на место Конева и он(ЖГК) сделал его Иван Степановича своим заместителем. Постепенно, в ходе войны, их дороги пересекались и расходились, НО вот именно под Берлином и решилась, если можно так сказать, их военная судьба+++Сталин направил Конева на Прагу.
что касается фаутников/танков и, как следствие, гибели бОльшого количества танкистов 2-й Гвардейской танковой армии, которая была преобразована из 2-й армии танковой армии. Угол подъема орудия в танковой башне, можно сказать, маленький и, с 3-4 этажа "Г...югента" просто жгли Т-34 и другие танки, ну и САУ-ки.
Не всё однозначно в фигуре ЖГК, тему снова читать не буду===Матвеев правильно сказал=кто-то аккордеон домой привез и 2-3-5 наборов иголок, а кто-то вагонами вывозил из советской зоны. Просто так что ли адъютанта ЖГК судили? Генерал-майора Крюкова, который был мужем Руслановой Л.А. Как говорят: даже у "видавших виды" следователей глаза раскрывались: что было и главное сколько. Я не буду тебе всего пересказывать==многое есть в "В", многое как раз и Василевский рассказывал.
Много всего вывозили из/с территории IIIРейха: в 2002 году фильм был снят:"По ту сторону волков" с В.Галкиным в главной роли, так там целый состав из примерно 15-20 вагонов загнали в "тьму-таракань", чтобы Л.Берия "не отнял".
Прошло 70лет с того времени, ну и 60 с 1956года, а в истории столько белых пятен, также как и черных дней/страниц, так что вот так как-то
(даааа, а награждать своих ППЖ боевыми орденами, за которые простые солдаты/сержанты/старшины...офицеры кровь проливали---это вооооще ппц-(

человек в оранжевой футболке что-то на №5 "крошит"
(может прочитает, хотя с ним о чем говорить"что против ветра...."
За подавление венгерского фашистского мятежа» и в связи с 60-летием со дня рождения — 1 декабря 1956 года был награждён четвёртой медалью «Золотая Звезда» за № 1, с вручением 4-го ордена Ленина (№ 276136) === за что был награжден в 4-й раз
Можно открыть "Подвиг народа" или "Герои Советского Союза" и оттуда скопировать, но в "В" быстрее.