Что выбрать по акции Шкода Фабия или Пежо 308?
Сейчас при утилизации автомобиля при покупке Шкода Фабия или Пежо 308 дается скидка 100т, поэтому выбор и стоит между этими двумя автомобилями. А именно выбор между Фабия 1.6 МТ в максималке и Пежо 1.6 MT в комплектации Premium . Пежо подороже выходит, но это не принципиально. Классы автомобилей разные, от этого как мне кажется их сложно сравнивать напрямую.
Авто для молодого человека, езда на работу по городу 1-2 человек, так и периодические поездки в другие города. Интересны мнения о надежности, комфорте, обслуживании и стоимости обслуживания, престижности.
Если поездки в другие города (200 км и более) будут чаще двух раз в месяц, я бы рекомендовал другую машину за ту же сумму.
Интересны мнения о надежности, комфорте, обслуживании и стоимости обслуживания, престижности..
Престижность одинаковая, примерно на уровне отечественных Логанов/Акцентов, комфортабельность, насколько я помню, повыше у Пежо. Стоимость ремонта ниже у Фабии и падение цены происходит медленнее у Фабии. Поэтому, по совокупности параметров, из этих двух машин, я бы настоятельно рекомендовал Фабию.
Если поездки в другие города (200 км и более) будут чаще двух раз в месяц, я бы рекомендовал другую машину за ту же сумму.
Интересны мнения о надежности, комфорте, обслуживании и стоимости обслуживания, престижности..
Престижность одинаковая, примерно на уровне отечественных Логанов/Акцентов, комфортабельность, насколько я помню, повыше у Пежо. Стоимость ремонта ниже у Фабии и падение цены происходит медленнее у Фабии. Поэтому, по совокупности параметров, из этих двух машин, я бы настоятельно рекомендовал Фабию.
Вкратце излогаю мысль ещё раз. Немцы любят считать деньги - общеизвестный факт. В Гремании, стабильно, каждый год, 207 и 308 в первой десятки по продажам. Хвалёных японцев в этой десятке "днём с огнём не сыщиш". Вопрос. Если Пежо сильно теряет в деньгах на вторичке, не ремонтопригодна и дорога в обслуге, зачем немцы её покупают?
Вкратце излогаю мысль ещё раз. Немцы любят считать деньги - общеизвестный факт. В Гремании, стабильно, каждый год, 207 и 308 в первой десятки по продажам. Хвалёных японцев в этой десятке "днём с огнём не сыщиш". Вопрос. Если Пежо сильно теряет в деньгах на вторичке, не ремонтопригодна и дорога в обслуге, зачем немцы её покупают?
Что для немца хорошо, для русского смерть. У немцев свой минталитет и им проще купить "пыжа", чем японца. Мне самому немцы нравятся, но не надо грести под эту гребёнку французкое пежо. Если хочешь махни свой гольф на пыжика. А спорить и сравнивать японца и француза я не стану даже разговаривать на эту тему.
Что для немца хорошо, для русского смерть. У немцев свой минталитет и им проще купить "пыжа", чем японца. Мне самому немцы нравятся, но не надо грести под эту гребёнку французкое пежо. Если хочешь махни свой гольф на пыжика. А спорить и сравнивать японца и француза я не стану даже разговаривать на эту тему.
Вкратце излогаю мысль ещё раз. Немцы любят считать деньги - общеизвестный факт. В Гремании, стабильно, каждый год, 207 и 308 в первой десятки по продажам. Хвалёных японцев в этой десятке "днём с огнём не сыщиш". Вопрос. Если Пежо сильно теряет в деньгах на вторичке, не ремонтопригодна и дорога в обслуге, зачем немцы её покупают?
Недавно слышал интересный факт, не знаю, правда или нет, но похоже на то. Оказывается, в Европе нет драконовских "путинских" пошлин на ввоз "японок". Вместо этого применяется... квотирование (демократия рулит!). То есть, японцы не имеют права продать в ЕС больше определенного количества автомобилей в течении года. Информация пока проверяется, пока что за что купил, за то и продаю.
Вопрос. Если Пежо сильно теряет в деньгах на вторичке, не ремонтопригодна и дорога в обслуге, зачем немцы её покупают?
В вопросах, что да как на авторынке Германии - не компетентен, *посыпает_голову_пе
В условиях РФ вопрос ремонтопригодности и перепродажи автомобилей старше 5...8...10...15 лет весьма актуален, и поэтому, нет смысла брать технику, на которую наложены искусственные ограничения в этом смысле.
Недавно слышал интересный факт, не знаю, правда или нет, но похоже на то. Оказывается, в Европе нет драконовских "путинских" пошлин на ввоз "японок". Вместо этого применяется... квотирование (демократия рулит!). То есть, японцы не имеют права продать в ЕС больше определенного количества автомобилей в течении года. Информация пока проверяется, пока что за что купил, за то и продаю.
Вопрос. Если Пежо сильно теряет в деньгах на вторичке, не ремонтопригодна и дорога в обслуге, зачем немцы её покупают?
В вопросах, что да как на авторынке Германии - не компетентен, *посыпает_голову_пе
В условиях РФ вопрос ремонтопригодности и перепродажи автомобилей старше 5...8...10...15 лет весьма актуален, и поэтому, нет смысла брать технику, на которую наложены искусственные ограничения в этом смысле.
"Заметки о эксплуатации Пежо.
Цены на ВАЗе все выше и выше, отечественное качество выпускаемых машин стало уже понятием нарицательным.
Многие автомобилисты со средним достатком, начинают достаточно активно покупать новые иномароки.
Популярные модели Пежо 206, 307, 406 - как раз из этой категории.
С
Как все происходит на самом деле.
Итак, мне довелось поработать в одном из авторизированных дилерских центров по обслуживанию Пежо в Москве ( в каком не называю из этических соображений). Таких основных СТОА в Москве три, это Арманд, Леон, Авес. Насколько знаю все они находятся под патронажем французов, документация, технология ремонта, часть эксклюзивного оборудования, поставка оригинальных запчастей, и контроль (по типу "приехал ревизор") - все это французское.
Первое что вызвало недоумение - документация вся на французском. Предположим механику понадобилось перебирать какой то узел:
в технолог
а они как правило ключевые, от которых зависит качество сборки. Как пример: один из "новобранцев" пришедший на работу из другой СТОА, обратил внимание, что при заправке или дозаправке кондиционеров фреоном - не заправляется масло. Оказалось о том, что что это просто необходимо делать никто даже и не знал. Клиенты ремонтировавшие здесь системы кондиционирования в последние года два, обречены на замену кондиционера (хорошо что у нас 30 жарких дней в году, поэтому откажет он только через пару сезонов после такого ремонта).
Высшее образование среди специалистов, все таки случай редкий, поэтому можно рассказать о его подготовке и обучении. Происходит это так: приходит молодой человек, два месяца стажируется у специалиста проработавшего как правило один год, и дальше начинает самостоятельную работу. Понятно, что стажер не перебирает моторы, а работает на подхвате у наставника, теоретической подготовки стажера не предусмотрено, а через два - три месяца он уже сам будет перебирать двигатели, КПП.
Приходилось видеть, как например клапаны на 206-ой регулировали "на глазок". Сколько проходит такой мотор без ремонта дело случая,
а дальше клиент "попал на хорошие деньги", доказать вину механика очень сложно. Еще один момент: проходит машина с неисправнос
ее диагностирует механик и выносит приговор, какие детали менять, и если квалификация механика недостаточная он может "приговорить" либо еще годные детали (и клиент может переплатить круглую сумму), либо оставить детали которые следовало бы заменить.
Например, приходит машина с гидравлическим ударом (попадание воды в работающий двигатель), шатуны погнуты и пр.
механик "приговаривает" только детали имеющие явную деформацию, шатуны, клапаны, прокладку ГБЦ, ремень ГРМ, а детали которые подверглись колоссальной ударной нагрузке, например коленвал - вообще не проверяется хотя бы на радиальное биение шеек на призмах,
не говоря уже о проверке микроструктурных
Т.е. лотерея за счет клиента, причем если в последствии оборвется тот же коленвал, и клиент чудом умудрится доказать вину СТОА,
то система устроена так, что все финансовые последствия будут переложены на исполнителя - механика (а СТОА вроде и не причем).
Еще один момент в производственном цикле: все измерительные приборы, оборудование должны проходить метрологическую проверку
не реже одного раза в год, на практике такого не происходит, диапазон допусков например в плунжерной паре 10-15 микрон,
погре
Еще один момент показался мне интересным: сборка поршня с шатуном по технологии Пежо происходит так. На обыкновенной электроплитке нагревается шатун, причем контроль температуры нагрева детали не предусмотрен, только выдержка по времени, хотя скажем не большой сквозняк, или потеря мощности электроплитки по какой либо причине, могут значительно снизить температуру шатуна.
Далее все собирается практически "на глазок" (шаблона для позиционирования пальца и шатуна относительно поршня нет, ложемент для поршня при монтаже пальца не предусмотрен).
Можно еще много приводить
и авторского надзора производителя, совсем не гарантирует фирменного обслуживания. Кстати, например японцы за низкую культуру
и качество производства своих машин собираемых в Китае, запретили использовать названия японских фирм в названиях автомобилей собираемых в КНР. Ремонт машины в гаражных условиях грамотным специалистом, зачастую может быть более качественным,
т.к. система СТОА не предусматри
Поговорим о самих машинах.
Привлекательный внешний вид моделей Пежо - наверное основная причина спроса, причем значительная часть обладателей автомобилей Пежо - женщины Активная и пассивная безопасность этих машин, на современном уровне, что подтверждают креш-тесты.
Всех интересует еще и надежность. Вспоминаю разговор с одним представителем
Раз зашел разговор о страховках, надо сказать , что если клиент наивно полагает, что все поломки оплатит страховая компания, это по крайней мере наивно, кстати размер страхового взноса не маленький, в зависимости от модели 700$ и выше.
Еще один пример: приезжает на эвакуаторе дама и говорит, что на ее автомобиле двигатель стал глохнуть, горит лампа включения вентилятора охлаждения на щитке приборов. Причину определили быстро, отвалилась клемма с датчика включения вентилятора, просто ее "сожрала" коррозия за долгую соленую зиму, дальше понятно мотор перегрелся. Дама объяснила, что двигалась в пробке, как только заметила сигнал отказа на панели приборов, сразу по мере возможности остановилось на краю проезжей части и вызвала эвакуатор.
Итог такой, страховая компания оплатила только замену датчика, а ремонт двигателя за счет клиента, мотивация такая: клиент должен был немедленно прекратить движение и выключить двигатель, т.е. нарушил инструкцию по эксплуатации, хотя там нигде не сказано с какой периодичностью водитель должен смотреть на панель приборов, а звуковой сигнал он мог и не услышать например при открытом окне машины.
Перечислю основные "болячки" Пежо, сильно не вдаваясь в технические
Практически на всех моделях встречается патрубок воздуховода с оболочкой на тканевой основе (от коробки воздухопритока до корпуса фильтра), при наезде на глубокую лужу мотор через такой патрубок всасывает порцию воды, гидроудар обеспечен.
Обрыв балансира КПП, есть такой "набалдашник" на рычаге кулисы.
Обмерзание трубки суфлирования
Стойки стабилизатора и опорные подшипники передних стоек ходят в среднем по 20 тысяч.
Ступичные подшипники, сайлент-блоки, шаровые опоры иногда подлежат замене через 35 тысяч пробега.
Текут по корпусам КПП .
В машинах с АКПП слабое место (не считая самой АКПП) - сальник левого привода.
Кстати
Больное место - подрулевой переключатель на мультиплексных машинах.
Часто отказывает моторчик омывателя лобового стекла. Текут или отказываются правильно работать складные крыши на 206-СС.
Львиная доля машин обслуживающихся в СТОА - гарантийные и со сроком эксплуатации до 3 лет, поэтому сравнивая качество "отечественных" машин с таким же сроком эксплуатации, можно сказать, что Пежо в этой номинации от нас далеко не ушло.
Несколько слов о ремонтопригодно
Есть на мой взгляд один самый нехороший момент при эксплуатации автомобилей Пежо, заключается в том, что в случае отказа какого-нибудь датчика или процессорного блока, без фирменного диагностического компьютера для Пежо "ДИАГ-2000" вы даже при наличии нужной вам детали не сможете ни куда уехать. Дело в том, что скажем диагностические датчики после замены не прописываются сами
в основной процессорный блок, их нужно "прописать" и только при помощи ДИАГ-2000 который еще ко всему прочему для "перепрошивки мозгов" запрашивает идентификационные номера машины и обновляет ее телезагрузкой через Интернет прямо из Франции.
Практически вся электроника завязана на ДИАГ-2000, включая имобилайзер, управление стеклоподъемниками и даже встроенная автомагнитола. Теперь представьте, что вы хотя бы за 200 км. от Москвы сломались - домой только на эвакуаторе, здесь вам не Франция,
где в каждом городишке ремонтируют Пежо и обладают все необходимым оборудованием и деталями.
Не раз приход
Другими словами, далеко от Москвы на такой машине уезжать страшновато, эвакуатор иди другие средства доставки могут обойтись в круглую сумму.
Для себя Пежо брать не стану, хотя с ремонтом у меня проблем нет, но уж если брать иномарку, то не с качеством сопоставимым с машинами ВАЗ, нужна машина с унифицированным сервисным обслуживанием, что бы в любом маленьком городе можно было найти детали и без проблем быстро отремонтироваться.
С. Мински
"Заметки о эксплуатации Пежо.
Цены на ВАЗе все выше и выше, отечественное качество выпускаемых машин стало уже понятием нарицательным.
Многие автомобилисты со средним достатком, начинают достаточно активно покупать новые иномароки.
Популярные модели Пежо 206, 307, 406 - как раз из этой категории.
С
Как все происходит на самом деле.
Итак, мне довелось поработать в одном из авторизированных дилерских центров по обслуживанию Пежо в Москве ( в каком не называю из этических соображений). Таких основных СТОА в Москве три, это Арманд, Леон, Авес. Насколько знаю все они находятся под патронажем французов, документация, технология ремонта, часть эксклюзивного оборудования, поставка оригинальных запчастей, и контроль (по типу "приехал ревизор") - все это французское.
Первое что вызвало недоумение - документация вся на французском. Предположим механику понадобилось перебирать какой то узел:
в технолог
а они как правило ключевые, от которых зависит качество сборки. Как пример: один из "новобранцев" пришедший на работу из другой СТОА, обратил внимание, что при заправке или дозаправке кондиционеров фреоном - не заправляется масло. Оказалось о том, что что это просто необходимо делать никто даже и не знал. Клиенты ремонтировавшие здесь системы кондиционирования в последние года два, обречены на замену кондиционера (хорошо что у нас 30 жарких дней в году, поэтому откажет он только через пару сезонов после такого ремонта).
Высшее образование среди специалистов, все таки случай редкий, поэтому можно рассказать о его подготовке и обучении. Происходит это так: приходит молодой человек, два месяца стажируется у специалиста проработавшего как правило один год, и дальше начинает самостоятельную работу. Понятно, что стажер не перебирает моторы, а работает на подхвате у наставника, теоретической подготовки стажера не предусмотрено, а через два - три месяца он уже сам будет перебирать двигатели, КПП.
Приходилось видеть, как например клапаны на 206-ой регулировали "на глазок". Сколько проходит такой мотор без ремонта дело случая,
а дальше клиент "попал на хорошие деньги", доказать вину механика очень сложно. Еще один момент: проходит машина с неисправнос
ее диагностирует механик и выносит приговор, какие детали менять, и если квалификация механика недостаточная он может "приговорить" либо еще годные детали (и клиент может переплатить круглую сумму), либо оставить детали которые следовало бы заменить.
Например, приходит машина с гидравлическим ударом (попадание воды в работающий двигатель), шатуны погнуты и пр.
механик "приговаривает" только детали имеющие явную деформацию, шатуны, клапаны, прокладку ГБЦ, ремень ГРМ, а детали которые подверглись колоссальной ударной нагрузке, например коленвал - вообще не проверяется хотя бы на радиальное биение шеек на призмах,
не говоря уже о проверке микроструктурных
Т.е. лотерея за счет клиента, причем если в последствии оборвется тот же коленвал, и клиент чудом умудрится доказать вину СТОА,
то система устроена так, что все финансовые последствия будут переложены на исполнителя - механика (а СТОА вроде и не причем).
Еще один момент в производственном цикле: все измерительные приборы, оборудование должны проходить метрологическую проверку
не реже одного раза в год, на практике такого не происходит, диапазон допусков например в плунжерной паре 10-15 микрон,
погре
Еще один момент показался мне интересным: сборка поршня с шатуном по технологии Пежо происходит так. На обыкновенной электроплитке нагревается шатун, причем контроль температуры нагрева детали не предусмотрен, только выдержка по времени, хотя скажем не большой сквозняк, или потеря мощности электроплитки по какой либо причине, могут значительно снизить температуру шатуна.
Далее все собирается практически "на глазок" (шаблона для позиционирования пальца и шатуна относительно поршня нет, ложемент для поршня при монтаже пальца не предусмотрен).
Можно еще много приводить
и авторского надзора производителя, совсем не гарантирует фирменного обслуживания. Кстати, например японцы за низкую культуру
и качество производства своих машин собираемых в Китае, запретили использовать названия японских фирм в названиях автомобилей собираемых в КНР. Ремонт машины в гаражных условиях грамотным специалистом, зачастую может быть более качественным,
т.к. система СТОА не предусматри
Поговорим о самих машинах.
Привлекательный внешний вид моделей Пежо - наверное основная причина спроса, причем значительная часть обладателей автомобилей Пежо - женщины Активная и пассивная безопасность этих машин, на современном уровне, что подтверждают креш-тесты.
Всех интересует еще и надежность. Вспоминаю разговор с одним представителем
Раз зашел разговор о страховках, надо сказать , что если клиент наивно полагает, что все поломки оплатит страховая компания, это по крайней мере наивно, кстати размер страхового взноса не маленький, в зависимости от модели 700$ и выше.
Еще один пример: приезжает на эвакуаторе дама и говорит, что на ее автомобиле двигатель стал глохнуть, горит лампа включения вентилятора охлаждения на щитке приборов. Причину определили быстро, отвалилась клемма с датчика включения вентилятора, просто ее "сожрала" коррозия за долгую соленую зиму, дальше понятно мотор перегрелся. Дама объяснила, что двигалась в пробке, как только заметила сигнал отказа на панели приборов, сразу по мере возможности остановилось на краю проезжей части и вызвала эвакуатор.
Итог такой, страховая компания оплатила только замену датчика, а ремонт двигателя за счет клиента, мотивация такая: клиент должен был немедленно прекратить движение и выключить двигатель, т.е. нарушил инструкцию по эксплуатации, хотя там нигде не сказано с какой периодичностью водитель должен смотреть на панель приборов, а звуковой сигнал он мог и не услышать например при открытом окне машины.
Перечислю основные "болячки" Пежо, сильно не вдаваясь в технические
Практически на всех моделях встречается патрубок воздуховода с оболочкой на тканевой основе (от коробки воздухопритока до корпуса фильтра), при наезде на глубокую лужу мотор через такой патрубок всасывает порцию воды, гидроудар обеспечен.
Обрыв балансира КПП, есть такой "набалдашник" на рычаге кулисы.
Обмерзание трубки суфлирования
Стойки стабилизатора и опорные подшипники передних стоек ходят в среднем по 20 тысяч.
Ступичные подшипники, сайлент-блоки, шаровые опоры иногда подлежат замене через 35 тысяч пробега.
Текут по корпусам КПП .
В машинах с АКПП слабое место (не считая самой АКПП) - сальник левого привода.
Кстати
Больное место - подрулевой переключатель на мультиплексных машинах.
Часто отказывает моторчик омывателя лобового стекла. Текут или отказываются правильно работать складные крыши на 206-СС.
Львиная доля машин обслуживающихся в СТОА - гарантийные и со сроком эксплуатации до 3 лет, поэтому сравнивая качество "отечественных" машин с таким же сроком эксплуатации, можно сказать, что Пежо в этой номинации от нас далеко не ушло.
Несколько слов о ремонтопригодно
Есть на мой взгляд один самый нехороший момент при эксплуатации автомобилей Пежо, заключается в том, что в случае отказа какого-нибудь датчика или процессорного блока, без фирменного диагностического компьютера для Пежо "ДИАГ-2000" вы даже при наличии нужной вам детали не сможете ни куда уехать. Дело в том, что скажем диагностические датчики после замены не прописываются сами
в основной процессорный блок, их нужно "прописать" и только при помощи ДИАГ-2000 который еще ко всему прочему для "перепрошивки мозгов" запрашивает идентификационные номера машины и обновляет ее телезагрузкой через Интернет прямо из Франции.
Практически вся электроника завязана на ДИАГ-2000, включая имобилайзер, управление стеклоподъемниками и даже встроенная автомагнитола. Теперь представьте, что вы хотя бы за 200 км. от Москвы сломались - домой только на эвакуаторе, здесь вам не Франция,
где в каждом городишке ремонтируют Пежо и обладают все необходимым оборудованием и деталями.
Не раз приход
Другими словами, далеко от Москвы на такой машине уезжать страшновато, эвакуатор иди другие средства доставки могут обойтись в круглую сумму.
Для себя Пежо брать не стану, хотя с ремонтом у меня проблем нет, но уж если брать иномарку, то не с качеством сопоставимым с машинами ВАЗ, нужна машина с унифицированным сервисным обслуживанием, что бы в любом маленьком городе можно было найти детали и без проблем быстро отремонтироваться.
С. Мински
- Да пошёл ты в....
- Да сам ты иди в ...со своим Пежо.
- Нет ты иди своих япов в ...целуй.
- итд...
А тут у нас, скорее, парламентс