"Там помирятся..."

Вы считаете,что СОЛДАТ хоронили вместе с "отребьем"?! Я же думаю,что в братских могилах лежит прах тех,кто ОСТАЛСЯ ВЕРЕН ПРИСЯГЕ ДО КОНЦА!!! Хоть нашей,хоть германской,финской,итальянской,американской,японской...Хотя некоторые упокоены БЕЗ могил,а просто НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ.А где - ныне уже,увы,никто не знает...и не узнает.

...А где - ныне уже,увы,никто не знает...и не узнает.

Вот и я не знаю,где лежит мой дед. Не хочу продолжать дальше. Солдат-тот кто воюет с солдатом,а не с детьми- грудничками. Солдат воюет и пленного стрелять не станет. Фашисты тракторами сгребали трупы удушенных в газовых камерах на колосники из рельсов.Сжигали трупы и золу везли в Германию для удобрения полей. Это они солдаты? Уничтожали не солдат противника.а мирное население. Солдат -тот,кто не выставлял впереди себя заслон из женщин и стариков. ..Вы ставите в один ряд с защитниками отечества и фашистов,называя их солдатами.Международный суд показал,кто они. Они просто убийцы.

Мир праху Вашего дедушки! А вот по поводу того,кого можно считать солдатом,а кого - убийцей,кого -ребенком,а кого - взрослым,кого - мирным жителем,а кого - военным,кого - партизаном,а кого - вооруженным бандитом,я имею СОБСТВЕННУЮ точку зрения,которая,подозреваю,ОТЛИЧАЕТСЯ от Вашей в корне.

...я имею СОБСТВЕННУЮ точку зрения,которая,подозреваю,ОТЛИЧАЕТСЯ от Вашей в корне.

Видимо да,отличается. Ибо для меня смерть не винных детей даёт право называть убийц убийцами. Даже в Европе заманивали людей на работу,а везли в концлагеря. Нормальные люди не станут набивать мебель волосами людей. Нормальные люди не станут сидеть на мебели набитой волосами казнённых,убитых,замученных людей. Убийцы и есть убийцы. И прощения,не говоря о примирении им нет.

А что Вы скажете о том факте,что очень многие медицинские открытия были сделаны именно в...ЛАГЕРЯХ? Немалое количество лекарств и методов лечения болезней было внедрено в практику именно после апробации в стенах "фабрик смерти".Я опускаю МОРАЛЬНЫЙ аспект.Меня интересует иное: почему же тогда СОВРЕМЕННЫЕ люди закрывают на сей факт глаза? Ну,и возвращаясь к началу Вашего комментария: не вспомните ли,в каком возрасте было немалое число советских партизан и подпольщиков,так же,как и немцев,воевавших в самом конце войны? Отвечу: встречались 12-14-16-летние мальчики и девочки...ДЕТИ,по-Вашему.Которые С ОРУЖИЕМ В РУКАХ ВОЕВАЛИ! Так они кто - дети или СОЛДАТЫ?

... Отвечу: встречались 12-14-16-летние мальчики и девочки...ДЕТИ,по-Вашему.Которые С ОРУЖИЕМ В РУКАХ ВОЕВАЛИ! Так они кто - дети или СОЛДАТЫ?

Добавлю...Которых выгнали из родного дома. Большинство из которых лишились родителей. В одночасье лишились нормальной жизни. ..Остальное даже комментировать не хочу. Есть циники,которым ни какое лечение уже не поможет. Жаль,что дал своими постами высказать вам свои убеждения. Я умываю руки.

Раз уж дело коснулось убеждений,то выскажу МОЮ точку зрения.Да! Я считаю,что война - это не то место и не то время,где и когда может - хотя бы ТЕОРЕТИЧЕСКИ - присутствовать хоть КАПЛЯ сочувствия к ВРАГУ.Конечно,в случае,если враг НЕ СМИРИЛСЯ.Когда поражение воспринято как неизбежность,и поверженный противник ведет себя соответствующе,тогда имеет место быть ЦИВИЛИЗОВАННОЕ к нему отношение.В противном случае - террор,насилие,тактика выжженной земли и прочие действия,ставящие своей целью АБСОЛЮТНОЕ и БЕЗОГОВОРОЧНОЕ подчинение.Лишив жесткими (а чаще - ЖЕСТОКИМИ) мерами покоренные народы воли к сопротивлению,победители смогут ГАРАНТИРОВАТЬ себе СПОКОЙНУЮ жизнь,не омрачаемую никакими чрезвычайными происшествиями.

"...Одни люди летом перешли границу, чтобы в одну из зим умертвить других людей, которые шли умертвить их. .."Перешли границу не люди, а нелюди, которые потом ,на территории моего района, где я родился, убивали не солдат,а малолетних грудных детей...

так, говорите, не люди перешли границу 22-го июня 41-го? Вот Вам несколько историй от бабули, царство ей уже небесное.
Той зимой, о которой я писал, немецкие солдаты квартировали и в их хате. Ели они не в досыта, и часто удили и приносили рыбу, которую им потом бабуля готовила.
"Бабуля", Катерина, в те годы была, между прочим, молодой, красивой, красивейшей, высокой, стройной казачкой, с тремя детьми на руках. Тёща была в те годы самой старшей из детей, 34-го года рождения, и помнила все эти истории, которые бабуля рассказывала.
Младшей, Валентине, было 4 года, и она повредила как-то там палец. Один из немцев усадил её на колени, стал перебинтовывать этот палец. И тут бабуля слышит, и просто обомлела, как Валька пригрелась, и мурлычет немцу что-то вроде: "...музыка играет, барабаны бьют, наши наступают, фашисты бегут.." А немец гладит её по голове, что-то там ласково говорит, улыбается. Бабуля рассказывала, и смеялась этому, но тогда у неё всё оборвалось, и она поскорее постаралась забрать дитя от греха.
А однажды у одного из немцев пропали часы, и Кольку, среднего ребёнка, смышлёного, шубутного паренька, этот немец схватил, и стал жёстко, угрожая автоматом, заставлять эти часы отдать. Тут пришли другие немцы, и оказалось, что один из них взял эти часы в караул. Так вот этот, который угрожал Кольке, со всей злостью врезал этому караульному по роже, а перед пацаном стал извиняться.
Когда немцев наши уже стали прижимать, и им стало ясно, что пора уже сваливать, один из немцев уговаривал бабулю уйти с ними, лопотал что-то там о любви, но Катерина своего "Венимина" на германца не променяла.
И о приходе наших.
Старостами ведь немцами часто просто назначались, по их мнению, наиболее ответственные люди. Вот так вот на их улице назначили одного из соседей, и Катерина ничего плохого о нём не говорила. Наоборот, едва спасли его от расправы, наши с ним не церемонились. Так и ушёл он надолго лес валить, за малым не расстреляли.
Школу немцы тоже не закрывали, наоборот, по-находили учителей, и заставили их выйти на работу, учить детей. Платили им за это пайкой, и эта пайка потом этим учителям поперёк горла стала, когда вернулась советская власть. Особенно и тёща, и бабуля жалели одну из учительниц, которую так затуркали после освобождения Ростова, и потом, после победы, что она всю жизнь ходила, как под прицелом. Всякого шороха боялась...
-------------
Люди это всё были! И русские, и немцы - это всё были люди.
И те, кто перевязывал порезанные пальцы, и те, кто бил младенцев об углы - всё это были люди. И родились они людьми, и росли людьми, но в нечеловеческие условия их поставили другие, и тоже люди. Война не оправдывает все эти преступления, а только объясняет.
Всё воздаётся...

"... немецкие солдаты квартировали и в их хате....

В хате моей бабули тоже квартировали немецкие солдаты. Только бабуля с тремя малолетними детьми квартировала в холодном погребе. А когда фашиста погнали,то под застреху крыши бабулиного дома сунул квартирант факел.сел на коня и уехал. А до этого едва не застрелил пятилетнего сына бабули за то,что он залез в ранец и достал фонарик,не понимая, что тот, дядя.к которому он залез -фашист. Бабуля на коленях стояла,умоляя не стрелять. А такие "счастливые" истории про хороших немцев и у нас в деревне есть. Одна родила от немца. Филипа. Его Филипок звали в деревне. Пастухом работал всю жизнь,ибо немчонок. Не простили маме сладкой жизни. У неё тоже остались полные сундуки отрезов тканей . Она видимо тоже рассказывала байки про хороших немцев. Как хорошо к ней они относились. ..Мало того,что повыгоняли на улицу всех женщин из домов,так ещё и с малыми детьми выгнали на территорию соседней Брянской обл. ,где заставляли рыть окопы,рвы. В болотах,в лесу. Единичные случаи,когда дали кому-то очистки от картошки.или буханку чёрствого хлеба считаете за доброту и великодушие? Прощать и примириться нужно за это? А как быть с 27ю миллионами уничтоженных? ..

" Лицо врага поражает меня лишь тогда,когда я замечаю,как оно похоже на мое...."(с)
http://www.youtube.com/watch?v=_kEuursfE...

Один из моих прадедов , погиб на войне, попал вплен в 41-ом, решил бежать с группой,но погиб....уже после войны в 46-м мою парабабку нашел один из той группы(которые смогли уйти от погони) и рассказал как дед погиб, а дело было так-- когда через огражение колючей проволоки пробирались,он придерживал проволоку , а другие проползали, он не успел. последним шел... загрызли собаки патруля... ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ИМ, СОЛДАТАМ!!!

"Возвращение нежелательно" Томин В.Р., Синельников А.Г. .


Попадёт эта книга,то рекомендую почитать. Впечатление на всю жизнь. Читал,будучи ещё молодым юношей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Собибор
Вот по этой ссылке коротко можно почитать об лагере. А в книге ,хоть и с художественным оттенком,искажений документальных нет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Собибор

Концентрационные лагеря Третьего рейха
В Германии

Арбайтсдорф • Берген-Бельзен • Бёргермоор (нем.) • Берлин-Марцан • Брайтенау • Бухенвальд (подразделения) • Гельзенберг • Гросс-Розен • Дахау • Дора-Миттельбау • Заксенхаузен • Кауферинг • Мальхов • Маутхаузен • Нидерхаген • Нойенгамме • Ораниенбург • Ордруф • Равенсбрюк • Флоссенбюрг • Хаммельбург • Хинцерт • Хохенасперг • Шталаг • Штуттгоф • Эстервеген

Оккупированные территории
Амерсфорт • Баница • Белжец • Богдановка • Больцано • Бретвет • Бронная гора • Вапнярка • Варшава • Вайвара • Вернет • Вестерборк • Генсиувка • Герцогенбуш • Грини • Гюрс • Дзялдово • Дранси • Дретель • Дрозды • Дулаг 183 • Жадовно • IX форт (Каунас) • Клоога • Майданек • Малый Тростенец • Нацвейлер-Штрутгоф • Олдерни • Освенцим (Аушвиц-Биркенау) • Плашув • Рига-Кайзервальд • Ривальт • Рисьера-ди-Сан-Сабба • Саймиште • Саласпилс • Собибор • Стара Градишка • Сырец • Терезиенштадт • Топовске Шупе • Травники • Треблинка • Фальстад • Форт Бреендонк • Форт де Роменвиль • Форт VII • Фоссоли • Фюнбруннен • Хелмно • Црвени Крст • Юнгфернхоф • Яновский • Ястребарско

Им это нужно простить и примириться ?

а при чём тут простить? при чём тут примирение?
Ничто не прощено, и примиринием "запахнет" ещё не скоро, однако ведь запахнет!
Слишком мало прошло времени с той войны, но когда-то пройдёт, как после Куликово поля.
Татаро-монголы тоже немало по-куролесили на Руси, давайте им это припомним?
Слаб человек, чтобы уметь что-то кому-то прощать. Друзей не прощаем, а бывших врагов, повторяю, бывших, вообще не умеем прощать, потому что мелки мы для этого.

...вообще не умеем прощать, потому что мелки мы для этого.

Опять ты не прав...Тех -же монголо татар не трогаем. Немцев ведь поголовно тоже газом не травили и бульдозером на колосники не спихивали. Уничтожили источник ,фашизм и великодушно позволили наши СОЛДАТЫ немцам жить. Даже полицаи отсидев свой срок остались жить. Конечно те,кто лично не убивал. ..Прощаем и умеем прощать...Но вот примириться ???Мириться с тварями? Значит самому стать им подобным.

успокойся, мил человек.
Фашизм, вообще-то, не в Германии родился, и не немцами, а итальянцами. И коммунизм ничуть не менее страшен, чем тот же фашизм, потому что надо бояться не имён, а людей, которые доводят идеи до логического конца.
------------
Представьте себе, что появилось течение "Тауруспятидесятизм", в основании которого лютая ненависть к немцам, и у него появились последователи и приверженцы. Вопрос: что будет с этой партией через десяток лет, когда она придёт к власти, и что будет с народом, который эту партию к власти привёл, и на кого этот народ пойдёт войной ?

... "Тауруспятидесятизм", в основании которого лютая ненависть к немцам...

Ты не внимательно читал....повторюсь...Я не испытываю ненависти к немцам. Даже уважаю за педантизм. Я ненавижу фашистов. Это с молоком матери привито. Мою мать тоже с бабулей выгоняли в другую область. Она была младшей из троих. Так что,мне без разницы национальность фашиста (снова повторился ) а вот видимо ты в одно всё сливаешь. Так ведь современных немцев и судить незачто. Исключение те, которых называют неофашисты. Ты речь завёл о прощении фашистам. То что могила помирит. Нет,не помирит. И потомки не простят.(разве только те.у которых в войну бабушки сыты были )

нравится тебе, или не нравится, но могила помирит, и не от тебя это зависит.
А за что ненавидят фашизм? А за то же самое, за что ненавидят коммунизм, сионизм, маоизм и прочее, прочее, прочее.
И все противники очередного "...изма" ничуть не лучше друг друга. Каждый сидит в своём "...изме", и тычет пальцем в другого, и думает, что чище всех.

(1)нравится тебе, или не нравится, но могила помирит, и не от тебя это зависит..(2)..И все противники очередного "...изма" ничуть не лучше друг друга. ..

1). Нравится тебе,или не нравится,но могила НЕ помирит, и как -бы ты не утверждал обратное, это не от тебя зависит. Солдат падал в последнюю секунду с ненавистью к фашисту. С этим он и ушёл в вечную память предков.Дальше уже ни чего не изменишь. Мирить можно только живых. Но повторяю,с фашистами мириться -значит оправдать их убийства только граждан СССР 27 миллионов.
2) Не нужно соскакивать с темы. Речь ты завёл о фашизме. А остальные измы -отдельная тема.
...п.с. Александр, когда пишите в теме,то хотя-бы яснее выражайте мысли. А то из твоего каламбура выходит,что фашисты перешли границу,потому, что наши шли их убивать. "...Одни люди летом перешли границу, чтобы в одну из зим умертвить других людей, которые шли умертвить их..." Получается,что это мы двинулись на Германию убивать немецких фашистов, но те упредили нас и перешли границу летом,чтобы зимой убить тех,кто идёт убивать их....Что называется увлёкся,дописался... Мастер ты "каламбурить " ...А что касается призыва успокоиться..Так я спокоен,как удав. Или когда уже ответить нечего,то говорят закрой рот,ещё потом бьют по лицу (если могут)

ответить есть чего, но нет, извини, желания жевать мочало.
Ненавижу фашизм - можно сколь угодно это писать, бумага всё стерпит. Однако целые страны жили под знаком фашизма, и радовались, какой замечательный строй подарила им судьба. Мы жили под знаком коммунизма, и радовались ему.
Таких вот знаков было - не перечесть, и сколько их ещё будет, одному только времени известно.
А могила всех помирила и уравняла, нравится тебе, или не нравится это. Так было, есть и будет.
Солдаты в братской могиле - это просто куски мяса в разных шинелях, абсолютно равные между собой, но абсолютно различные для тех, кто остался живым.
Вот и мы с тобой, несём пургу, которая не имеет никакого значения для тех ребят, которые когда-то отвоевались.