Сталин, Иосиф Виссарионович

Нина, идейных не перековать. Ну...эт как верующих...можно только подкалывать и троллить. Ну считают люди, что поднять страну можно только через миллионные жертвы-можно предложить им самим самоубиться во имя процветания родины..шож еще? Отсылка к опыту других стран, ставших могучими без всяких жертв такую публику не убеждает.

Чего Вы цифрами то жонглируете? 27 миллионов это общие потери. Военные 11,6 из того же источника. Кого я читал о войне? Девушка мне уже 46 лет, список того, что я читал о войне, мне придется писать ооочень долго, некоторое даже и позабыл. Мало того что читал, с ветеранами еще не старыми общался.

Я давно взрослая женщина и у меня тоже был собственный ветеран которого похоронил военкомат. Вы читали ангажированные воспоминания, а настоящую книгу о войне вы даже купить не сможете, её нет в продаже. Она недавно создана историками 2-х стран России и Германии. Если их мнение сошлось, то они писали одну главу, а если нет, то каждый свой вариант. По Сталинградской битве они не сошлись во мнении, как пример.

Точно, и здесь неправильные книги. У меня уже давно не позитивистское восприятие информации, это раз. Вы не знаете, что я читал, это два. Оценку планирования, подготовки, проведения военных операций возможно и без учета воспоминаний, по фактическим материалам, это три. А к современным историкам я отношусь довольно критически, за исключением некоторых старожил, например Сахарова.

Да она недавно издана, чтобы вы её читали, вы о ней и не слышали. Писать мнение только одного человека, даже Андрея Сахарова - это называется монография. В 21 века другой подход к науке.

Я Сахарова для примера привел, не более, к тому же имел ввиду именно историка Андрея Николаевича Сахарова, автора многих трудов и монографий, в том числе научно-популярных книг, а не всем известного Андрея Дмитриевича Сахарова.

Я тоже прекрасно знаю историка Сахарова.

Кстати историк Андрей Сахаров яростный антиСталинист, его родители пострадали. Я бы дала вам ссылку на Архив РСН, где он выступал на эту тему, да формат сайта и изменился и нет старых интервью.

Ну я ж не виноват, что Вы меня в сталинисты записали. Я кстати его труды о киевском периоде Руси люблю читать. Про Мономаха он хорошо написал. Вот это был князь!

А разве вы его не защищаете, как военачальника? Страна до сих пор в мужском количестве не восстановилась.

Мы воевали с самым совершенным противником того времени. И сила его была не в количестве пушек/танков/самолетов, а в новом способе ведения войны, координации между частями и родами войск. Сильнейшая армия того времени французская, за 2 месяца слилась. Вы думаете их легко победить было? А потом посмотрите карты, расстановки по датам операции"Багратион", Ясско -Кишиневскую, песня а не тактика. Война была на уничтожение, а не на политические дивиденты, она была априори с большими потерями. Я про то, что если победил не Сталин, то и репрессии не только его. Взаимосвязь власти и народа совсем другие, чем сейчас были, цена жизни значительно меньше, и это не только у нас, это во всем мире. Так что я не за него, я против самоуничижения.

Мне не надо карт, я по итогам. Ну конечно вам бы жалко на немецкий народ атомной бомбы, если бы была конечно, лучше своих положить за слово Интернационал. Да и Сталин при 37 году уничтожал и великих ученых. Можете посмотреть у Ли Смолина в "неприятности с физикой или взлет теории струн...", там он упоминает о таком в введении.

По итогам, власть и деятели осуждавшие Сталина, и действия Красной Армии во время войны. Прекрасно "берегли" солдат в Первой чеченской, просто бросив на растерзание 131 Майкопскую бригаду, и поднимая человеколюбивый визг во время военных побед над боевиками или окружений бандитских группировок, в итоге просто слив 15000 жизней хасавьюртским позорищем. Это реальные итоги демократической, антисталинской пропаганды конца 80-х, начала 90-х. А не домыслы: Если бы...

Давайте по теме. В 1-вую чеченскую и показали продажность сверху донизу и непрофессионализм армии.

Это вот как раз по теме. Ибо войну развязали, главные осуждатели. А вот именно солдат не проиграл.

Проиграл солдат горцам. Я сама была в армии, но работала по специальности на боевом дежурстве, а не служила - в Дальней Авиации. Там не было рядовых только гражданский персонал и военные начальники. Аппаратура слишком сложна.
ВЫ в Москве не жили когда здесь чеченцы появились?

Про Москву я прекрасно знаю, как они там себя вели, хоть и не жил в Москве никогда. А солдат перед Хасавьюртом загнал их всех в окружение, хорошо так загнал, а его слили. Я про то, что Историю надо изучать для будущего и настоящего, а не для критиканства и принародного посыпания головы песком. А если уж взялись критиковать, то и показали бы как воевать, вот и получился принародный пшик.

Вот если бы вы жили в Москве тогда и говорили бы. Я со своими профессиональными обязанностями справлялась и никогда не употребляла алкоголя на боевом дежурстве. Армия проиграла горцам - это позор. Историю только сейчас хоть как-то правильно излагают, а не раньше.

Это анекдот что ли новый?))) Не те ли излагают, что в норманисты за поездку в Норвегию записывались?)))

Не понимаю причем здесь Новрвегия? Даже наш, обоими любимый Сахаров, только сейчас мог наконец-то рассказать что-то об истории России.