24 апреля
Москвич 2140 1.5
По рассыпаемости наверное на первом месте! На 16-й тысяче вырвало нижнее шаровое, на 10-й тысяче термостат накрылся, рулевые вкладыши можно менять...
3.2
3 мая
Hyundai Santa Fe Premium 2.4 4WD AT
Машиной доволен на 99%, тут уже писали по эксплуатации на 91 тыс. км, добавлю со своими 257 тыс.км. - 1. Масло в двигатель ни в коем случае не шелл...
4.8
Все отзывы
Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

"Обманы" на автомобильных газовых заправках.

Уважаемые сосообщественники, судьба-злодейка с 1998 года заставила заниматься автомобильными газовыми заправками.Имею инженерное образование и, как вы сами понимаете, за это время еще накопил достаточный практический опыт в газовом деле.
Начну с самого начала. Водитель, на автомобиле которого установили газовое оборудование, должен пройти специальные курсы по ознакомлению с техникой безопасности, правилам эксплуатации и обслуживания этого оборудования, познакомиться со свойствами сжиженного углеводородного газа (СУГ), а проще - пропан-бутановой смеси. В заключении он получает удостоверение водителя автомобиля с газовым оборудованием. Один раз в два года обязан проходить дополнительные курсы для продления действия этого удостоверения. По причине нашей природной "авось" фирма, установившая газовое оборудование никаких курсов не проводит, а просто автоматически выдает это спец. удостоверение. Естественно, подавляющее большинство водителей имеют смутное представление о свойствах сжиженного газа. В результате этого, постоянно приходится слышать возмущенные разговоры о неоднократных обманах на газовых заправках. Ну, как тут не возмущаться если тебе в 50-ти литровый газовый баллон (без предохранительного клапана) заливают, например, 53 литра, а зимой даже 58 литров. И, правда, не резиновый же баллон в конце концов! Начинаются поиски "честных" заправок и такие, как правило, находятся в соседних районах (у соседа всегда толще.., простите, честнее) Правда, через время наступает разочарование и на новом месте. Но, как ни странно, этот "обман" - НОРМАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ и в моих словах нет ни капли иронии. А теперь, кому интересен этот феномен, задавайте вопросы, я с удовольствием на них отвечу. Заранее прошу прощения если не всегда оперативно смогу это делать в связи отвлечение на зарабатывание хлеба насущного.
Леонид Барсуков
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Ошибка отправки
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
192
Алексей БушаевВ ответ на Ксюшка
Ксюшка
если это не прочитаете или не поймете дальше будет полный пипец.
прочитала... не поняла! жду полного пипца! худых пипцов прошу не беспокоится)))
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Звонок в дверь. Мужик открывает:
- Ты кто?
- Писец...
- А че толстый такой?
- Я не толстый. Я - полный....
))
СсылкаПожаловаться
Александр АгаревВ ответ на Леонид Барсуков
Леонид Барсуков
Не так все просто, уважаемые знатоки... Начнем с того, что сжиженный газ, это побочный продукт при изготовлении бензина и дизельного топлива на нефтеперерабатывающих заводах и состоит из смеси пропана (легкого газа) и бутана (тяжелого газа). Их процентное соотношение влияет на плотность (удельный вес) газа. Чем больше бутана, тем тяжелее газ. В среднем, плотность сжиженного пропан-бутанового газа колеблется от 0,54 г/см3 до 0,60 г/см3. Для сравнения плотность воды 1 г/см3.
По сравнению с водой, бензином и дизельным топливом сжиженный газ имеет больший коэффициент объемного расширения. Проще говоря, при изменении температуры ЗНАЧИТЕЛЬНО изменяет свой объем. При повышении температуры сильно расширяется и СТАНОВИТСЯ РАЗРЯЖЕННЫМ (ЛЕГКИМ), при понижении температуры сильно сжимается СТАНОВЯСЬ ПЛОТНЫМ (ТЯЖЕЛЫМ). Для сравнения, коэффициент объемного расширения сжиженного газа примерно в 12-13 раз больше чем у воды.
На этом на несколько минут остановлюсь, т.е. дам возможность вам вдумчиво разобраться в написанном. Предупреждаю нетерпеливых, если это не прочитаете или не поймете дальше будет полный пипец. Вам останется только ковырять пальцем в носу и "глубокомысленно" оспаривать законы физики, типа: "в 50-ти литровый баллон не может войти 53 литра сжиженного газа". Сразу скажу, ДОЛЖНО ВОЙТИ и даже больше. Сейчас перекурю и продолжу.
СсылкаПожаловаться
"в 50-ти литровый баллон не может войти 53 литра сжиженного газа". Сразу скажу, ДОЛЖНО ВОЙТИ и даже больше. Сейчас перекурю и продолжу.
При всём моем уважении Леонид, позволю себе процитировать Кузьму Пруткова " Нельзя объять необъятное и впихнуть невпихуемое!" Я без подкола, но вроде в школе учительница говорила что все жидкости практически несжимаемы. Может быть, в свете последних научных изысканий ,британские ученые и доказали что в литровую банку можно 2 литра воды налить, только позволю опять заметить , что литр он и в Африке литр, я не берусь спорить что его масса будет разной, но мера объема всегда будет одна. Теперь по поводу баллона. В 50 литровый баллон можно заправить 46-48 литров сжиженного газа, но ни как не 52-53, потому что там в обязательном порядке будет газовая фракция.
СсылкаПожаловаться
Леонид БарсуковВ ответ на Александр Агарев
Александр Агарев
"в 50-ти литровый баллон не может войти 53 литра сжиженного газа". Сразу скажу, ДОЛЖНО ВОЙТИ и даже больше. Сейчас перекурю и продолжу.
При всём моем уважении Леонид, позволю себе процитировать Кузьму Пруткова " Нельзя объять необъятное и впихнуть невпихуемое!" Я без подкола, но вроде в школе учительница говорила что все жидкости практически несжимаемы. Может быть, в свете последних научных изысканий ,британские ученые и доказали что в литровую банку можно 2 литра воды налить, только позволю опять заметить , что литр он и в Африке литр, я не берусь спорить что его масса будет разной, но мера объема всегда будет одна. Теперь по поводу баллона. В 50 литровый баллон можно заправить 46-48 литров сжиженного газа, но ни как не 52-53, потому что там в обязательном порядке будет газовая фракция.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Саша,ну, прочитай же ты мой последний комент!
СсылкаПожаловаться
Леонид БарсуковВ ответ на Александр Агарев
Александр Агарев
"в 50-ти литровый баллон не может войти 53 литра сжиженного газа". Сразу скажу, ДОЛЖНО ВОЙТИ и даже больше. Сейчас перекурю и продолжу.
При всём моем уважении Леонид, позволю себе процитировать Кузьму Пруткова " Нельзя объять необъятное и впихнуть невпихуемое!" Я без подкола, но вроде в школе учительница говорила что все жидкости практически несжимаемы. Может быть, в свете последних научных изысканий ,британские ученые и доказали что в литровую банку можно 2 литра воды налить, только позволю опять заметить , что литр он и в Африке литр, я не берусь спорить что его масса будет разной, но мера объема всегда будет одна. Теперь по поводу баллона. В 50 литровый баллон можно заправить 46-48 литров сжиженного газа, но ни как не 52-53, потому что там в обязательном порядке будет газовая фракция.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Ты, абсолютно прав, я просто взял отвлеченную цифру 49 литров - извини. В остальном признаюсь, все что мною сегодня написано взято из специальной технической литературы пересказанной своими словами. Здесь нельзя говорить, что это правда или не правда, это обычная, известная всем специалистам система работы газовых заправок которую я вам просто осветил.
СсылкаПожаловаться
Леонид БарсуковВ ответ на Александр Агарев
Александр Агарев
"в 50-ти литровый баллон не может войти 53 литра сжиженного газа". Сразу скажу, ДОЛЖНО ВОЙТИ и даже больше. Сейчас перекурю и продолжу.
При всём моем уважении Леонид, позволю себе процитировать Кузьму Пруткова " Нельзя объять необъятное и впихнуть невпихуемое!" Я без подкола, но вроде в школе учительница говорила что все жидкости практически несжимаемы. Может быть, в свете последних научных изысканий ,британские ученые и доказали что в литровую банку можно 2 литра воды налить, только позволю опять заметить , что литр он и в Африке литр, я не берусь спорить что его масса будет разной, но мера объема всегда будет одна. Теперь по поводу баллона. В 50 литровый баллон можно заправить 46-48 литров сжиженного газа, но ни как не 52-53, потому что там в обязательном порядке будет газовая фракция.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
А кто его, Саша, сжимает, речь идет о уменьшении или увеличении объема жидкости при ИЗМЕНЕНИИ ТЕМПЕРАТУРЫ. Попробуй нагреть воду в герметичном сосуде, так бабахнет, что мало не покажется. Уверяю тебя, бахнет от расширения воды, так что твоя учительница физики тебя обманула.
СсылкаПожаловаться
Антонина Котельникова
Литр - единица объема равная 0,1 х 0,1 х 0,1 м.
Килограмм единица массы.
Плотность - масса/объём. Наше общее детство прошло на одних букварях. А некоторые даже высшее образование имеют.
СсылкаПожаловаться
Леонид БарсуковВ ответ на Антонина Котельникова
Антонина Котельникова
Литр - единица объема равная 0,1 х 0,1 х 0,1 м.
Килограмм единица массы.
Плотность - масса/объём. Наше общее детство прошло на одних букварях. А некоторые даже высшее образование имеют.
СсылкаПожаловаться
Да, Таня, так-как у воды удельный вес 1 г/см3, то в 1 литре воды 1 кг веса. С газом "сложнее", у него удельный вес, ну в среднем, 0,57 г/см3, т.е. 1 литр сжиженного газа будет весить 0,57 кг или 570 грамм.
СсылкаПожаловаться
Леонид Барсуков
Продолжаю. Предположим такую картину - сжиженный газ продается в килограммах. Вам зимой залили сжавшийся от холода плотный газ 10 кг объемом 5.5 литров, летом тоже 10 кг, но расширившегося разряженного газа, объемом 11 литров. Как мы видим, что летом, что зимой мы платим одинаковую сумму денег и проезжаем одинаковое расстояние. Красота! И волки сыты и овцы целы!
А теперь внимание! Но газ то продается в литрах! В первом случае вы заплатите за 5,5 литров, во втором за 11 литров. Хотя в обоих случаях оплата разнится в два раза, а проезжаете то вы одинаковое расстояние. Что-то не так? Да, еще как не так! Зимой вы в выигрыше, а продавец в пролете (газ он покупает в килограммах), а летом вы без штанов, а у продавца и сопли золотые. На этом остановлюсь. Разберитесь, а я покурю. Не обижайтесь, я не тяну, просто иначе вы не поймете.
СсылкаПожаловаться
АлексВ ответ на Леонид Барсуков
Леонид Барсуков
Продолжаю. Предположим такую картину - сжиженный газ продается в килограммах. Вам зимой залили сжавшийся от холода плотный газ 10 кг объемом 5.5 литров, летом тоже 10 кг, но расширившегося разряженного газа, объемом 11 литров. Как мы видим, что летом, что зимой мы платим одинаковую сумму денег и проезжаем одинаковое расстояние. Красота! И волки сыты и овцы целы!
А теперь внимание! Но газ то продается в литрах! В первом случае вы заплатите за 5,5 литров, во втором за 11 литров. Хотя в обоих случаях оплата разнится в два раза, а проезжаете то вы одинаковое расстояние. Что-то не так? Да, еще как не так! Зимой вы в выигрыше, а продавец в пролете (газ он покупает в килограммах), а летом вы без штанов, а у продавца и сопли золотые. На этом остановлюсь. Разберитесь, а я покурю. Не обижайтесь, я не тяну, просто иначе вы не поймете.
СсылкаПожаловаться
Заправочные колонки считают литры а не килограммы.А литр он и в африке литр.При любой плотности.
СсылкаПожаловаться
Леонид БарсуковВ ответ на Алекс
Алекс
Заправочные колонки считают литры а не килограммы.А литр он и в африке литр.При любой плотности.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Правильно, но речь идет о том кому выгодно, а кто в проигрыше и когда. Еще раз прочитай мой комент.
СсылкаПожаловаться
Алекс
Ну тогда расскажи мне почему в 65 и литровый баллон (пустой) на одной заправке круглый год наливают 62,5л а на остальных до 70?
СсылкаПожаловаться
Леонид БарсуковВ ответ на Алекс
Алекс
Ну тогда расскажи мне почему в 65 и литровый баллон (пустой) на одной заправке круглый год наливают 62,5л а на остальных до 70?
СсылкаПожаловаться
Не торопись, на этом этапе рассказа мой ответ будет тебе не понятен. Не обижайся, я не чванюсь.
СсылкаПожаловаться
АлексВ ответ на Леонид Барсуков
Леонид Барсуков
Не торопись, на этом этапе рассказа мой ответ будет тебе не понятен. Не обижайся, я не чванюсь.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
А мож всётки попытаешься? Катаюсь на газе с 1986 года.(обучение проходил по взрослому) Примерно с 96 - 97 года занимаюсь установкой обслуживанием и ремонтом систем ГБО.С 2005г совместно с комп диагностикой авто.
СсылкаПожаловаться
Леонид БарсуковВ ответ на Алекс
Алекс
А мож всётки попытаешься? Катаюсь на газе с 1986 года.(обучение проходил по взрослому) Примерно с 96 - 97 года занимаюсь установкой обслуживанием и ремонтом систем ГБО.С 2005г совместно с комп диагностикой авто.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Извини, катающиеся на газе и устанавливающие газ. оборудование не могут знать тонкости работы газовых колонок и их регулировок.
СсылкаПожаловаться
АлексВ ответ на Леонид Барсуков
Леонид Барсуков
Извини, катающиеся на газе и устанавливающие газ. оборудование не могут знать тонкости работы газовых колонок и их регулировок.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Ну так и просвети нас тёмных.
СсылкаПожаловаться
Леонид БарсуковВ ответ на Алекс
Алекс
А мож всётки попытаешься? Катаюсь на газе с 1986 года.(обучение проходил по взрослому) Примерно с 96 - 97 года занимаюсь установкой обслуживанием и ремонтом систем ГБО.С 2005г совместно с комп диагностикой авто.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Не спорю, что ты разбираешься в ремонте и обслуживании ГБО. Но если ты еще разбираешь в ремонте, обслуживании и РЕГУЛИРОВКЕ газовых колонок - я пас и мой рассказ для тебя не нужен.
СсылкаПожаловаться
Michael
Как пишут люди..."при заправке до полного на нормальных заправках КОЛОНКА ДАЕТ СТОП САМОСТОЯТЕЛЬНО. Отсутствие стопа- результат «усовершенствования“ гидравлики колонки (в редких случаях электроники). В таких колонках пароотделитель переставляют ПОСЛЕ расходомера. Расходомер насчитывает Вам и объем газа, который идет в баллон Вашего авто и объем паров, которые… возвращаются назад в бочку заправки. Как только баллон авто залит по самое немогу, жидкая фаза идущая на колонку начинает возвращаться в бочку заправки через пароотделитель. Эта перестановка пароотделителя и творит такие чудеса с заправленными объемами."
СсылкаПожаловаться
MichaelВ ответ на Michael
Michael
Как пишут люди..."при заправке до полного на нормальных заправках КОЛОНКА ДАЕТ СТОП САМОСТОЯТЕЛЬНО. Отсутствие стопа- результат «усовершенствования“ гидравлики колонки (в редких случаях электроники). В таких колонках пароотделитель переставляют ПОСЛЕ расходомера. Расходомер насчитывает Вам и объем газа, который идет в баллон Вашего авто и объем паров, которые… возвращаются назад в бочку заправки. Как только баллон авто залит по самое немогу, жидкая фаза идущая на колонку начинает возвращаться в бочку заправки через пароотделитель. Эта перестановка пароотделителя и творит такие чудеса с заправленными объемами."
СсылкаПожаловаться
" Газировка
Самый „элегантный“ и редкий случай жульничества на заправках — заправка „газировкой“.
К заправочному пропановому модулю подключают бытовой метановый баллон. В нормальном состоянии пропан-бутан дает единичные очень крупные паровые пузыри. После впрыска метана из баллона, пропан-бутан становится похожим на газированную воду из только открытой бутылки. Такой эффект с газом длится от полу часа до полтора часов. Заправка таким газом проходит в штатном режиме, литраж в норме, только вот пробег у Вас будет минимум на 30% меньше. Отследить такое дело можно только по давлению на манометре заправочной емкости. Если там больше 11и атмосфер летом, а тем более зимой, то скорее всего Вы стали свидетелем того редкого случая работы „думающих не стандартно“ заправщиков. Если по близости с заправочным пропановым модулем Вы увидите МЕТАНОВЫЕ баллоны обязательно поинтересуйтесь давлением в бочке."
СсылкаПожаловаться
MichaelВ ответ на Michael
Michael
" Газировка
Самый „элегантный“ и редкий случай жульничества на заправках — заправка „газировкой“.
К заправочному пропановому модулю подключают бытовой метановый баллон. В нормальном состоянии пропан-бутан дает единичные очень крупные паровые пузыри. После впрыска метана из баллона, пропан-бутан становится похожим на газированную воду из только открытой бутылки. Такой эффект с газом длится от полу часа до полтора часов. Заправка таким газом проходит в штатном режиме, литраж в норме, только вот пробег у Вас будет минимум на 30% меньше. Отследить такое дело можно только по давлению на манометре заправочной емкости. Если там больше 11и атмосфер летом, а тем более зимой, то скорее всего Вы стали свидетелем того редкого случая работы „думающих не стандартно“ заправщиков. Если по близости с заправочным пропановым модулем Вы увидите МЕТАНОВЫЕ баллоны обязательно поинтересуйтесь давлением в бочке."
СсылкаПожаловаться
История переписки2
и последне...Что делать?

"Умные слова…
Никогда не спорте с заправщиками — только попортите себе нервы, ни в коем случае не дайте им втянуть себя в спор. Ведите себя максимально корректно и сразу настаивайте на разговоре С ХОЗЯИНОМ заправки. Не старшим заправщиком, не главным инженером, который случайно оказался на этой заправке, только с хозяином. Объясню почему. Опять же из моей практики сформировалась статистика: 40% случаев жульничества на заправках — дело рук заправщиков, 50% — наемного руководства (опять же в сговоре с заправщиками) и только 10% — целенаправленная „бизнесполитика“ хозяев. По моей статистике (приблизительной, я не претендую на точность) порядочных заправок всего около 40%! Если заправщики отказываются набирать хозяина, настаивайте на своем, пригрозите вызвать милицию, которая сама вызовет сюда хозяина.
Наверняка, хозяин заправки в разговоре сразу попробует Вас оценить. Закинет удочку со сказками о давлении и коэффициентах газа. Чтоб не говорили, знайте и уверенно ответьте на это: рабочее давление пропановой заправки — 9-12атмосфер, ВСЕ предохранительные клапаны — 16Атмосфер. Этого давления НЕДОСТАТОЧНО для сжатия жидкого газа! Коэффициенты в Вашем случае не имеют к объему никакого отношения. Просто 1л заправленного газа может весить 520гр, а может и 560гр. Вы покупаете газ в ЛИТРАХ не зависимо от его веса. Обязательно выскажите свои сомнения в правильности тарировки (сам термин — тарировка даст понять хозяину, что Вы в курсе ньюансов его бизнеса). Дальше, как правило, находится компромис. Если нет, то предложите хозяину вызывать комитет по защите прав потребителей для того, чтоб он рассудил кто из вас прав…"
СсылкаПожаловаться
Леонид БарсуковВ ответ на Michael
Michael
и последне...Что делать?

"Умные слова…
Никогда не спорте с заправщиками — только попортите себе нервы, ни в коем случае не дайте им втянуть себя в спор. Ведите себя максимально корректно и сразу настаивайте на разговоре С ХОЗЯИНОМ заправки. Не старшим заправщиком, не главным инженером, который случайно оказался на этой заправке, только с хозяином. Объясню почему. Опять же из моей практики сформировалась статистика: 40% случаев жульничества на заправках — дело рук заправщиков, 50% — наемного руководства (опять же в сговоре с заправщиками) и только 10% — целенаправленная „бизнесполитика“ хозяев. По моей статистике (приблизительной, я не претендую на точность) порядочных заправок всего около 40%! Если заправщики отказываются набирать хозяина, настаивайте на своем, пригрозите вызвать милицию, которая сама вызовет сюда хозяина.
Наверняка, хозяин заправки в разговоре сразу попробует Вас оценить. Закинет удочку со сказками о давлении и коэффициентах газа. Чтоб не говорили, знайте и уверенно ответьте на это: рабочее давление пропановой заправки — 9-12атмосфер, ВСЕ предохранительные клапаны — 16Атмосфер. Этого давления НЕДОСТАТОЧНО для сжатия жидкого газа! Коэффициенты в Вашем случае не имеют к объему никакого отношения. Просто 1л заправленного газа может весить 520гр, а может и 560гр. Вы покупаете газ в ЛИТРАХ не зависимо от его веса. Обязательно выскажите свои сомнения в правильности тарировки (сам термин — тарировка даст понять хозяину, что Вы в курсе ньюансов его бизнеса). Дальше, как правило, находится компромис. Если нет, то предложите хозяину вызывать комитет по защите прав потребителей для того, чтоб он рассудил кто из вас прав…"
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Заправщики АБСОЛЮТНО не могут жульничать, их уровень знаний и отсутствие спец прибора для регулировки не позволяет этого делать. Далее, счетчик колонки беспристрастен и ему пофик жульничают или честно продают, он все фиксирует и хозяину воровские деньги и честные отдай до копейки. Более того, блок памяти счетчика колонки выброшенный на мусорку способен сохранять данные 10 лет.
СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Вы не ввели текст комментария
Вы не ввели текст комментария