Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!
По данным недавнего опроса социологов фонда «Общественное мнение», 27% горожан - приезжие. А кто же такие москвичи? Как минимум те, кто может насчитать 3-4 поколения своих предков, живших в Москве. Понятно, что таких людей совсем немного. Получается, что многие предубеждения на их счёт представляют собой мнение наших соотечественников, не так давно поселившихся в столице или не живущих в ней вовсе. Посмотрим на перечень самых популярных претензий к москвичам.
Москвичи не умеют работать.Но Москва - это не город работников, это город управляющих, город чиновного люда, город менеджеров. Эта категория людей действительно не умеет работать, она умеет руководить. Поэтому всегда, когда речь заходила о рабочей силе, о работниках как таковых, они искались и находились за границей столицы. В этом смысле гастарбайтеры в Москве - это не знак нашего времени, это знак Москвы на все времена.
Москвичи негостеприимные.Но настоящее, радушное гостеприимство предполагает равенство хозяина и гостя. Применительно к москвичам такое равенство невозможно.
Их статус как хозяев всегда выше статуса гостей, которые почти всегда некстати (особенно часто приезжающие), и непонятно, что с ними делать. В любом случае их приходится терпеть. Тут уж не до гостеприимства.
Москвичи осторожные. Да, москвичи осторожны и I даже подозрительны, как подозрительны люди, имеющие собственность и живущие рядом с теми, кто этой собственности не имеет. Они всегда подозревают своё окружение, они всегда настороже, они всегда чувствуют угрозу покушения на их собственность.
Москвичи толстокожие. И это верно. "Москва слезам не верит" - уже не цитата из фильма, а универсальный вариант психологической защиты против тех претендентов, которые пытаются сначала разжалобить, потом одурачить. Это составная часть "симптомокомплекса москвича" - характерных признаков для многих столичных жителей. Например, простуда как симптомокомп-лекс выражается в насморке, хрипоте, температуре, мышечных болях и слабости. Толстокожесть, непробиваемость, невозможность взять на жалость - это то, что можно назвать "москвичи слезам не верят".
Москвичи - снобы. Конечно, снобы, кто же ещё! Это качество москвичей по праву рождения. Они родились уже на пьедестале. Отсюда и столь характерный для них взгляд свысока. Только между собой они - ровня. Если не посчастливилось родиться москвичом, то никакие качества и достижения не смогут уравнять вас с "родившимися под рубиновыми звёздами".
За МКАД начинается Россия
Получается, что все перечисленные качества - отрицательные. Оказывается, страна не любит свою столицу и её жителей. В этом нет ничего удивительного, поскольку Москва всегда жила и продолжает жить за счёт всей страны, концентрируя финансовые, людские и интеллектуальные ресурсы. Вспомните замечательный диалог героев известной советской кинокомедии: «Жить - хорошо!» - «А хорошо жить - ещё лучше!» На сегодняшний день его вполне можно считать современным разговором немосквича и москвича.
Но что же представляют собой все эти качества? Являются ли они виной или бедой москвичей? Похоже - это просто-напросто следствие того, что «за МКАД кончается Москва и начинается Россия». Само это обстоятельство создавалось веками, оно есть результат нашего далеко ещё не изжитого имперского прошлого, следствие отрыва столицы от страны.
По данным недавнего опроса социологов фонда «Общественное мнение», 27% горожан - приезжие. А кто же такие москвичи? Как минимум те, кто может насчитать 3-4 поколения своих предков, живших в Москве. Понятно, что таких людей совсем немного. Получается, что многие предубеждения на их счёт представляют собой мнение наших соотечественников, не так давно поселившихся в столице или не живущих в ней вовсе. Посмотрим на перечень самых популярных претензий к москвичам.
Москвичи не умеют работать.Но Москва - это не город работников, это город управляющих, город чиновного люда, город менеджеров. Эта категория людей действительно не умеет работать, она умеет руководить. Поэтому всегда, когда речь заходила о рабочей силе, о работниках как таковых, они искались и находились за границей столицы. В этом смысле гастарбайтеры в Москве - это не знак нашего времени, это знак Москвы на все времена.
Москвичи негостеприимные.Но настоящее, радушное гостеприимство предполагает равенство хозяина и гостя. Применительно к москвичам такое равенство невозможно.
Их статус как хозяев всегда выше статуса гостей, которые почти всегда некстати (особенно часто приезжающие), и непонятно, что с ними делать. В любом случае их приходится терпеть. Тут уж не до гостеприимства.
Москвичи осторожные. Да, москвичи осторожны и I даже подозрительны, как подозрительны люди, имеющие собственность и живущие рядом с теми, кто этой собственности не имеет. Они всегда подозревают своё окружение, они всегда настороже, они всегда чувствуют угрозу покушения на их собственность.
Москвичи толстокожие. И это верно. "Москва слезам не верит" - уже не цитата из фильма, а универсальный вариант психологической защиты против тех претендентов, которые пытаются сначала разжалобить, потом одурачить. Это составная часть "симптомокомплекса москвича" - характерных признаков для многих столичных жителей. Например, простуда как симптомокомп-лекс выражается в насморке, хрипоте, температуре, мышечных болях и слабости. Толстокожесть, непробиваемость, невозможность взять на жалость - это то, что можно назвать "москвичи слезам не верят".
Москвичи - снобы. Конечно, снобы, кто же ещё! Это качество москвичей по праву рождения. Они родились уже на пьедестале. Отсюда и столь характерный для них взгляд свысока. Только между собой они - ровня. Если не посчастливилось родиться москвичом, то никакие качества и достижения не смогут уравнять вас с "родившимися под рубиновыми звёздами".
За МКАД начинается Россия
Получается, что все перечисленные качества - отрицательные. Оказывается, страна не любит свою столицу и её жителей. В этом нет ничего удивительного, поскольку Москва всегда жила и продолжает жить за счёт всей страны, концентрируя финансовые, людские и интеллектуальные ресурсы. Вспомните замечательный диалог героев известной советской кинокомедии: «Жить - хорошо!» - «А хорошо жить - ещё лучше!» На сегодняшний день его вполне можно считать современным разговором немосквича и москвича.
Но что же представляют собой все эти качества? Являются ли они виной или бедой москвичей? Похоже - это просто-напросто следствие того, что «за МКАД кончается Москва и начинается Россия». Само это обстоятельство создавалось веками, оно есть результат нашего далеко ещё не изжитого имперского прошлого, следствие отрыва столицы от страны.
«за МКАД кончается Москва и начинается Россия»))))) Скажи ка Мистер,ведь не даром,Москва спалённая пожаром..Французам отдана!)) Ведь были ЛЮДИ же в то время!!!!не то что нынешнее племя)))))))(Лермонтов)
«за МКАД кончается Москва и начинается Россия»))))) Скажи ка Мистер,ведь не даром,Москва спалённая пожаром..Французам отдана!)) Ведь были ЛЮДИ же в то время!!!!не то что нынешнее племя)))))))(Лермонтов)
Так сидя на горшке читают даже состав освежителей и инструкцию к туалетной бумаге...Всегда говорил.Самая действенная реклама на туалетной бумаге.А если анектотиками разбавить, будет полный аншлаг...
Так сидя на горшке читают даже состав освежителей и инструкцию к туалетной бумаге...Всегда говорил.Самая действенная реклама на туалетной бумаге.А если анектотиками разбавить, будет полный аншлаг...
По данным недавнего опроса социологов фонда «Общественное мнение», 27% горожан - приезжие. А кто же такие москвичи? Как минимум те, кто может насчитать 3-4 поколения своих предков, живших в Москве. Понятно, что таких людей совсем немного. Получается, что многие предубеждения на их счёт представляют собой мнение наших соотечественников, не так давно поселившихся в столице или не живущих в ней вовсе. Посмотрим на перечень самых популярных претензий к москвичам.
Москвичи не умеют работать.Но Москва - это не город работников, это город управляющих, город чиновного люда, город менеджеров. Эта категория людей действительно не умеет работать, она умеет руководить. Поэтому всегда, когда речь заходила о рабочей силе, о работниках как таковых, они искались и находились за границей столицы. В этом смысле гастарбайтеры в Москве - это не знак нашего времени, это знак Москвы на все времена.
Москвичи негостеприимные.Но настоящее, радушное гостеприимство предполагает равенство хозяина и гостя. Применительно к москвичам такое равенство невозможно.
Их статус как хозяев всегда выше статуса гостей, которые почти всегда некстати (особенно часто приезжающие), и непонятно, что с ними делать. В любом случае их приходится терпеть. Тут уж не до гостеприимства.
Москвичи осторожные. Да, москвичи осторожны и I даже подозрительны, как подозрительны люди, имеющие собственность и живущие рядом с теми, кто этой собственности не имеет. Они всегда подозревают своё окружение, они всегда настороже, они всегда чувствуют угрозу покушения на их собственность.
Москвичи толстокожие. И это верно. "Москва слезам не верит" - уже не цитата из фильма, а универсальный вариант психологической защиты против тех претендентов, которые пытаются сначала разжалобить, потом одурачить. Это составная часть "симптомокомплекса москвича" - характерных признаков для многих столичных жителей. Например, простуда как симптомокомп-лекс выражается в насморке, хрипоте, температуре, мышечных болях и слабости. Толстокожесть, непробиваемость, невозможность взять на жалость - это то, что можно назвать "москвичи слезам не верят".
Москвичи - снобы. Конечно, снобы, кто же ещё! Это качество москвичей по праву рождения. Они родились уже на пьедестале. Отсюда и столь характерный для них взгляд свысока. Только между собой они - ровня. Если не посчастливилось родиться москвичом, то никакие качества и достижения не смогут уравнять вас с "родившимися под рубиновыми звёздами".
За МКАД начинается Россия
Получается, что все перечисленные качества - отрицательные. Оказывается, страна не любит свою столицу и её жителей. В этом нет ничего удивительного, поскольку Москва всегда жила и продолжает жить за счёт всей страны, концентрируя финансовые, людские и интеллектуальные ресурсы. Вспомните замечательный диалог героев известной советской кинокомедии: «Жить - хорошо!» - «А хорошо жить - ещё лучше!» На сегодняшний день его вполне можно считать современным разговором немосквича и москвича.
Но что же представляют собой все эти качества? Являются ли они виной или бедой москвичей? Похоже - это просто-напросто следствие того, что «за МКАД кончается Москва и начинается Россия». Само это обстоятельство создавалось веками, оно есть результат нашего далеко ещё не изжитого имперского прошлого, следствие отрыва столицы от страны.
НЕ знаю как Вы считали.
Первое-Сейчас это практически город продавцов -купи продай-это сейчас НАШЕ. Но это последние 15 где то лет, а раньше до 1990 годов-это город в основном почтовых ящиков-т.е . всяких НИИ и производств Военно -промышленного комплекса.
Не надо думать что ИЛ-76 или ТУ 160 создавали в Казани или Ульяновске энд Ташкенте. ВСЕ СОЗДАВАЛОСЬ в Москве. Вся наука была практически в Москве. Тот же СУ 27-Москва. Ракеты "Астрофизика" или Теплотехнический институт-Москва.. Вся оборонка-это Москва,Тула, Ижевск.Ковров, Горький, Киев,Днепропетровск. -это я как знаю по матери( дай ей вечной памяти) , которая в эти города моталась работая в оборонке.
Так что не надо лепить, то не знаем ,что -когда не знаем.
От сюда и вся нелегкое. А сейчас смотрим на парады-гордимся, а мухозасранцы завидуют, я лично так думаю, что в свое время не учавствовали в этом, а сейчас ,как же и они типа "мясом людей работающих кормили и долю свою, гордости и уважения, хотят получить". Но это ж ясно-каждому свое-"Кесарю -кесарево-слюсарю-слюсарево". Какой супер-пупер ученый мужик поедет в Мухозасранск работать???Соображать надо.- Без обиды-свое мнение-не настаиваю.
НЕ знаю как Вы считали.
Первое-Сейчас это практически город продавцов -купи продай-это сейчас НАШЕ. Но это последние 15 где то лет, а раньше до 1990 годов-это город в основном почтовых ящиков-т.е . всяких НИИ и производств Военно -промышленного комплекса.
Не надо думать что ИЛ-76 или ТУ 160 создавали в Казани или Ульяновске энд Ташкенте. ВСЕ СОЗДАВАЛОСЬ в Москве. Вся наука была практически в Москве. Тот же СУ 27-Москва. Ракеты "Астрофизика" или Теплотехнический институт-Москва.. Вся оборонка-это Москва,Тула, Ижевск.Ковров, Горький, Киев,Днепропетровск. -это я как знаю по матери( дай ей вечной памяти) , которая в эти города моталась работая в оборонке.
Так что не надо лепить, то не знаем ,что -когда не знаем.
От сюда и вся нелегкое. А сейчас смотрим на парады-гордимся, а мухозасранцы завидуют, я лично так думаю, что в свое время не учавствовали в этом, а сейчас ,как же и они типа "мясом людей работающих кормили и долю свою, гордости и уважения, хотят получить". Но это ж ясно-каждому свое-"Кесарю -кесарево-слюсарю-слюсарево". Какой супер-пупер ученый мужик поедет в Мухозасранск работать???Соображать надо.- Без обиды-свое мнение-не настаиваю.
А у меня товарищ переехал в 2001 году на ПМЖ в Москву, недавно приезжал: и этого у вас нет и это плохо и в подземных переходах воняет и в аэропорту насмешили его, пришлось напомнить, что родился он в деревне, где 1500 человек населения, прожил там 17 лет, а потом уже у нас в городе жил и учился лет 20 и только после этого стал мАсквичем.
Врут эти ваши учёные. Разве это жизнь? Скорее прозябание и выживание. Не помню, кто сказал, Россия- это заснеженная Африка!))))))) Очень верно сказано. Надеюсь, африканцы-колхознички не очень сильно обидятся на эту правду-матку.
По данным недавнего опроса социологов фонда «Общественное мнение», 27% горожан - приезжие. А кто же такие москвичи? Как минимум те, кто может насчитать 3-4 поколения своих предков, живших в Москве. Понятно, что таких людей совсем немного. Получается, что многие предубеждения на их счёт представляют собой мнение наших соотечественников, не так давно поселившихся в столице или не живущих в ней вовсе. Посмотрим на перечень самых популярных претензий к москвичам.
Москвичи не умеют работать.Но Москва - это не город работников, это город управляющих, город чиновного люда, город менеджеров. Эта категория людей действительно не умеет работать, она умеет руководить. Поэтому всегда, когда речь заходила о рабочей силе, о работниках как таковых, они искались и находились за границей столицы. В этом смысле гастарбайтеры в Москве - это не знак нашего времени, это знак Москвы на все времена.
Москвичи негостеприимные.Но настоящее, радушное гостеприимство предполагает равенство хозяина и гостя. Применительно к москвичам такое равенство невозможно.
Их статус как хозяев всегда выше статуса гостей, которые почти всегда некстати (особенно часто приезжающие), и непонятно, что с ними делать. В любом случае их приходится терпеть. Тут уж не до гостеприимства.
Москвичи осторожные. Да, москвичи осторожны и I даже подозрительны, как подозрительны люди, имеющие собственность и живущие рядом с теми, кто этой собственности не имеет. Они всегда подозревают своё окружение, они всегда настороже, они всегда чувствуют угрозу покушения на их собственность.
Москвичи толстокожие. И это верно. "Москва слезам не верит" - уже не цитата из фильма, а универсальный вариант психологической защиты против тех претендентов, которые пытаются сначала разжалобить, потом одурачить. Это составная часть "симптомокомплекса москвича" - характерных признаков для многих столичных жителей. Например, простуда как симптомокомп-лекс выражается в насморке, хрипоте, температуре, мышечных болях и слабости. Толстокожесть, непробиваемость, невозможность взять на жалость - это то, что можно назвать "москвичи слезам не верят".
Москвичи - снобы. Конечно, снобы, кто же ещё! Это качество москвичей по праву рождения. Они родились уже на пьедестале. Отсюда и столь характерный для них взгляд свысока. Только между собой они - ровня. Если не посчастливилось родиться москвичом, то никакие качества и достижения не смогут уравнять вас с "родившимися под рубиновыми звёздами".
За МКАД начинается Россия
Получается, что все перечисленные качества - отрицательные. Оказывается, страна не любит свою столицу и её жителей. В этом нет ничего удивительного, поскольку Москва всегда жила и продолжает жить за счёт всей страны, концентрируя финансовые, людские и интеллектуальные ресурсы. Вспомните замечательный диалог героев известной советской кинокомедии: «Жить - хорошо!» - «А хорошо жить - ещё лучше!» На сегодняшний день его вполне можно считать современным разговором немосквича и москвича.
Но что же представляют собой все эти качества? Являются ли они виной или бедой москвичей? Похоже - это просто-напросто следствие того, что «за МКАД кончается Москва и начинается Россия». Само это обстоятельство создавалось веками, оно есть результат нашего далеко ещё не изжитого имперского прошлого, следствие отрыва столицы от страны.
По данным недавнего опроса социологов фонда «Общественное мнение», 27% горожан - приезжие. А кто же такие москвичи? Как минимум те, кто может насчитать 3-4 поколения своих предков, живших в Москве. Понятно, что таких людей совсем немного. Получается, что многие предубеждения на их счёт представляют собой мнение наших соотечественников, не так давно поселившихся в столице или не живущих в ней вовсе. Посмотрим на перечень самых популярных претензий к москвичам.
Москвичи не умеют работать.Но Москва - это не город работников, это город управляющих, город чиновного люда, город менеджеров. Эта категория людей действительно не умеет работать, она умеет руководить. Поэтому всегда, когда речь заходила о рабочей силе, о работниках как таковых, они искались и находились за границей столицы. В этом смысле гастарбайтеры в Москве - это не знак нашего времени, это знак Москвы на все времена.
Москвичи негостеприимные.Но настоящее, радушное гостеприимство предполагает равенство хозяина и гостя. Применительно к москвичам такое равенство невозможно.
Их статус как хозяев всегда выше статуса гостей, которые почти всегда некстати (особенно часто приезжающие), и непонятно, что с ними делать. В любом случае их приходится терпеть. Тут уж не до гостеприимства.
Москвичи осторожные. Да, москвичи осторожны и I даже подозрительны, как подозрительны люди, имеющие собственность и живущие рядом с теми, кто этой собственности не имеет. Они всегда подозревают своё окружение, они всегда настороже, они всегда чувствуют угрозу покушения на их собственность.
Москвичи толстокожие. И это верно. "Москва слезам не верит" - уже не цитата из фильма, а универсальный вариант психологической защиты против тех претендентов, которые пытаются сначала разжалобить, потом одурачить. Это составная часть "симптомокомплекса москвича" - характерных признаков для многих столичных жителей. Например, простуда как симптомокомп-лекс выражается в насморке, хрипоте, температуре, мышечных болях и слабости. Толстокожесть, непробиваемость, невозможность взять на жалость - это то, что можно назвать "москвичи слезам не верят".
Москвичи - снобы. Конечно, снобы, кто же ещё! Это качество москвичей по праву рождения. Они родились уже на пьедестале. Отсюда и столь характерный для них взгляд свысока. Только между собой они - ровня. Если не посчастливилось родиться москвичом, то никакие качества и достижения не смогут уравнять вас с "родившимися под рубиновыми звёздами".
За МКАД начинается Россия
Получается, что все перечисленные качества - отрицательные. Оказывается, страна не любит свою столицу и её жителей. В этом нет ничего удивительного, поскольку Москва всегда жила и продолжает жить за счёт всей страны, концентрируя финансовые, людские и интеллектуальные ресурсы. Вспомните замечательный диалог героев известной советской кинокомедии: «Жить - хорошо!» - «А хорошо жить - ещё лучше!» На сегодняшний день его вполне можно считать современным разговором немосквича и москвича.
Но что же представляют собой все эти качества? Являются ли они виной или бедой москвичей? Похоже - это просто-напросто следствие того, что «за МКАД кончается Москва и начинается Россия». Само это обстоятельство создавалось веками, оно есть результат нашего далеко ещё не изжитого имперского прошлого, следствие отрыва столицы от страны.
По данным недавнего опроса социологов фонда «Общественное мнение», 27% горожан - приезжие. А кто же такие москвичи? Как минимум те, кто может насчитать 3-4 поколения своих предков, живших в Москве. Понятно, что таких людей совсем немного. Получается, что многие предубеждения на их счёт представляют собой мнение наших соотечественников, не так давно поселившихся в столице или не живущих в ней вовсе. Посмотрим на перечень самых популярных претензий к москвичам.
Москвичи не умеют работать.Но Москва - это не город работников, это город управляющих, город чиновного люда, город менеджеров. Эта категория людей действительно не умеет работать, она умеет руководить. Поэтому всегда, когда речь заходила о рабочей силе, о работниках как таковых, они искались и находились за границей столицы. В этом смысле гастарбайтеры в Москве - это не знак нашего времени, это знак Москвы на все времена.
Москвичи негостеприимные.Но настоящее, радушное гостеприимство предполагает равенство хозяина и гостя. Применительно к москвичам такое равенство невозможно.
Их статус как хозяев всегда выше статуса гостей, которые почти всегда некстати (особенно часто приезжающие), и непонятно, что с ними делать. В любом случае их приходится терпеть. Тут уж не до гостеприимства.
Москвичи осторожные. Да, москвичи осторожны и I даже подозрительны, как подозрительны люди, имеющие собственность и живущие рядом с теми, кто этой собственности не имеет. Они всегда подозревают своё окружение, они всегда настороже, они всегда чувствуют угрозу покушения на их собственность.
Москвичи толстокожие. И это верно. "Москва слезам не верит" - уже не цитата из фильма, а универсальный вариант психологической защиты против тех претендентов, которые пытаются сначала разжалобить, потом одурачить. Это составная часть "симптомокомплекса москвича" - характерных признаков для многих столичных жителей. Например, простуда как симптомокомп-лекс выражается в насморке, хрипоте, температуре, мышечных болях и слабости. Толстокожесть, непробиваемость, невозможность взять на жалость - это то, что можно назвать "москвичи слезам не верят".
Москвичи - снобы. Конечно, снобы, кто же ещё! Это качество москвичей по праву рождения. Они родились уже на пьедестале. Отсюда и столь характерный для них взгляд свысока. Только между собой они - ровня. Если не посчастливилось родиться москвичом, то никакие качества и достижения не смогут уравнять вас с "родившимися под рубиновыми звёздами".
За МКАД начинается Россия
Получается, что все перечисленные качества - отрицательные. Оказывается, страна не любит свою столицу и её жителей. В этом нет ничего удивительного, поскольку Москва всегда жила и продолжает жить за счёт всей страны, концентрируя финансовые, людские и интеллектуальные ресурсы. Вспомните замечательный диалог героев известной советской кинокомедии: «Жить - хорошо!» - «А хорошо жить - ещё лучше!» На сегодняшний день его вполне можно считать современным разговором немосквича и москвича.
Но что же представляют собой все эти качества? Являются ли они виной или бедой москвичей? Похоже - это просто-напросто следствие того, что «за МКАД кончается Москва и начинается Россия». Само это обстоятельство создавалось веками, оно есть результат нашего далеко ещё не изжитого имперского прошлого, следствие отрыва столицы от страны.
Первое-Сейчас это практически город продавцов -купи продай-это сейчас НАШЕ. Но это последние 15 где то лет, а раньше до 1990 годов-это город в основном почтовых ящиков-т.е . всяких НИИ и производств Военно -промышленного комплекса.
Не надо думать что ИЛ-76 или ТУ 160 создавали в Казани или Ульяновске энд Ташкенте. ВСЕ СОЗДАВАЛОСЬ в Москве. Вся наука была практически в Москве. Тот же СУ 27-Москва. Ракеты "Астрофизика" или Теплотехнический институт-Москва.. Вся оборонка-это Москва,Тула, Ижевск.Ковров, Горький, Киев,Днепропетровск. -это я как знаю по матери( дай ей вечной памяти) , которая в эти города моталась работая в оборонке.
Так что не надо лепить, то не знаем ,что -когда не знаем.
От сюда и вся нелегкое. А сейчас смотрим на парады-гордимся
Первое-Сейчас это практически город продавцов -купи продай-это сейчас НАШЕ. Но это последние 15 где то лет, а раньше до 1990 годов-это город в основном почтовых ящиков-т.е . всяких НИИ и производств Военно -промышленного комплекса.
Не надо думать что ИЛ-76 или ТУ 160 создавали в Казани или Ульяновске энд Ташкенте. ВСЕ СОЗДАВАЛОСЬ в Москве. Вся наука была практически в Москве. Тот же СУ 27-Москва. Ракеты "Астрофизика" или Теплотехнический институт-Москва.. Вся оборонка-это Москва,Тула, Ижевск.Ковров, Горький, Киев,Днепропетровск. -это я как знаю по матери( дай ей вечной памяти) , которая в эти города моталась работая в оборонке.
Так что не надо лепить, то не знаем ,что -когда не знаем.
От сюда и вся нелегкое. А сейчас смотрим на парады-гордимся