И ОПЯТЬ ПРО ПОВОРОТ НАЛЕВО С ТРАМВАЙНЫХ ПУТЕЙ РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ВЫДЕЛЕНКЕ

Вот и я говорю: П. 8.5.

О, чуть не забыл! П. 13.6. "Если сигналы светофора или регулировщика разрешают движение одновременно трамваю и безрельсовым транспортным средствам, то трамвай имеет преимущество независимо от направления его движения..."

Совершенно верно. О чём спор - то?

Сам не понимаю. Спросил Анастасию, зачем она так плохо делает, а ответил Игорь... Пытаюсь убедить автомобилистов соблюдать правила, думать головой и быть вежливыми, а не на трамваи нападать: их и так мало осталось.

Нууууууууу, трамвай сзади "баднёт", мало не покажется, и будет прав

Это точно!

Сам не понимаю. Спросил Анастасию, зачем она так плохо делает, а ответил Игорь... Пытаюсь убедить автомобилистов соблюдать правила, думать головой и быть вежливыми, а не на трамваи нападать: их и так мало осталось.
Так вы ни как не можете понять. Что трамвай стоял и производил посадку. вы что будете этого ждать. Вы же стоите первый у стоп линии и вам надо на зеленый уже ехать. Да и сзади гудят и справа поджимают. Стоять и ждать, когда трамвай соизволит закрыть двери и поехать. А там уже красный. И опять стоять. Вы это понимаете???

Игорь, вы просто невнимательно читаете ситуацию и комментарии. Перечитайте. Мы все вам о том же и говорим: если трамвай далеко или осуществляет посадку/высадку на остановке - езжайте. Но если он начинает движение вслед за вами, как поставлена данная ситуация, притормозите на пару секунд. И помехи не создадите, и людей пропустите на работу. О чем вы спорите? Боитесь, что сзади побибикают?

Игорь, вы просто невнимательно читаете ситуацию и комментарии. Перечитайте. Мы все вам о том же и говорим: если трамвай далеко или осуществляет посадку/высадку на остановке - езжайте. Но если он начинает движение вслед за вами, как поставлена данная ситуация, притормозите на пару секунд. И помехи не создадите, и людей пропустите на работу. О чем вы спорите? Боитесь, что сзади побибикают?
Так автор и пишет, что он не начинает движение вслед. А когда автор уже начал движение и оказался на путях и ждал проезда встречки, то трамвай и тронулся...

Игорь, автор встречку не видит, когда к перекрестку подъезжает, так что ли? Мы с вами рассматриваем ситуацию, когда трамвай отъезжает от остановки позже, чем водитель, но на зеленый. Читайте внимательно в теме: "трамвай еще только закрывает двери". Я думаю, "еще только" длиться несколько секунд. Разумеется, если трамвай подъезжает к остановке или осуществляет посадку-высадку в то время, когда горит зеленый, мы не создаем помеху его движения при повороте, т.к. вероятность его задержки до красного сигнала достаточно велика. Но когда мы понимаем, что он поедет вслед за нами и намеренно перегораживаем дорогу, то это - помеха. Даже по п. 8.5 ПДД, который оговаривает право выезда на трамвайные пути попутного направления, мы НЕ ДОЛЖНЫ создавать ему помеху, а в данной ситуации трамвай вообще движется по выделенной полосе.

Будьте вежливы на дороге, друзья!

Совершенно верно. Даже если автовладелец и выехал на трамвайные пути ранее трамвая, а потом так получилось, что трамвай поехал, то впереди стоящий автомобиль уже создаёт трамваю помеху, т. к. последний имеет преимущественное право.
Это обычное правило в ПДД, без всяких подспорий.

Совершенно верно. Даже если автовладелец и выехал на трамвайные пути ранее трамвая, а потом так получилось, что трамвай поехал, то впереди стоящий автомобиль уже создаёт трамваю помеху, т. к. последний имеет преимущественное право.Это обычное правило в ПДД, без всяких подспорий.
Но он уже выехал. Стоит на путях и ждет. Куда ему теперь. Трамваю надо дать закончить ему маневр. Водитель авто не должен стоять на перекрестке и ждать когда трамвай закончит посадку и соизволит ехать. Вот если бы они на зеленый вместе поехали, то тогда другое дело. В такие ситуации я попадаю почти каждый день. И все едут и ни кто не ждет. Иначе тогда такие заторы будут...

Совершенно верно. Даже если автовладелец и выехал на трамвайные пути ранее трамвая, а потом так получилось, что трамвай поехал, то впереди стоящий автомобиль уже создаёт трамваю помеху, т. к. последний имеет преимущественное право.Это обычное правило в ПДД, без всяких подспорий. Но он уже выехал. Стоит на путях и ждет. Куда ему теперь. Трамваю надо дать закончить ему маневр. Водитель авто не должен стоять на перекрестке и ждать когда трамвай закончит посадку и соизволит ехать. Вот если бы они на зеленый вместе поехали, то тогда другое дело. В такие ситуации я попадаю почти каждый день. И все едут и ни кто не ждет. Иначе тогда такие заторы будут...

В жизни вы, конечно, правильно говорите - так все и поступают. Но случись, например, ДТП с трамваем в данной ситуации, автолюбитель будет не прав. Вот так и живём.

Если трамвай СЗАДИ ВАС осуществляет высадку, то высадке Вы не мешаете. Если трамвай ЕЩЕ СТОИТ, осуществляя высадку, а не едет, то повернуть налево Вы имеете право. Он же стоит, а нее едет. Помеху стоящему транспортному средству создать нельзя, только движущемуся. А когда трамвай двинулся, Вы уже стоите на трамвайных путях. Точнее, на перекрестке, раз вы поворачиваете налево. Далее читаем правила: а там написано, что водитель (в том числе трамвая) не имеет права выезжать на перекресток, если на нем образовался затор. То есть если Вы стоите на перекрестке и пропускаете встречный поток, чтобы повернуть налево, трамвай, у которого впереди "затор", не имеет права выезжать на перекресток. А вот если трамвай отъехал от остановки - обязаны его пропустить... Если я не прав - поясните, но со ссылкой на ПДД,

Если трамвай СЗАДИ ВАС осуществляет высадку, то высадке Вы не мешаете. Если трамвай ЕЩЕ СТОИТ, осуществляя высадку, а не едет, то повернуть налево Вы имеете право. Он же стоит, а нее едет. Помеху стоящему транспортному средству создать нельзя, только движущемуся. А когда трамвай двинулся, Вы уже стоите на трамвайных путях. Точнее, на перекрестке, раз вы поворачиваете налево. Далее читаем правила: а там написано, что водитель (в том числе трамвая) не имеет права выезжать на перекресток, если на нем образовался затор. То есть если Вы стоите на перекрестке и пропускаете встречный поток, чтобы повернуть налево, трамвай, у которого впереди "затор", не имеет права выезжать на перекресток. А вот если трамвай отъехал от остановки - обязаны его пропустить... Если я не прав - поясните, но со ссылкой на ПДД,
Наконец-то здравомыслящий человек ответил нормально и объективно автору!!!!Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН... :-)

вообще то затор это если и за перекрёстком машины не двигаются или еле ползут...
а в данном случае человек создаёт помеху попутному трамваю
об этом очень хорошо написал Константин Лайко в 11.50 и в 12.50

С небольшим нюансом - помеху ДВИЖУЩЕМУСЯ трамваю. Преимущество имеет ДВИЖУЩЕЕСЯ транспортное средство (в данном случае трамвай). СТОЯЩЕЕ транспортное средство не является участником дорожного движения. Классический пример: оборвался провод или напряжение отключили. Трамваи встали. Вы тоже будете их пропускать? До вечера? А по какой причине транспортное средство стоит - неважно. Та же ситуация и с автобусами, останавливающимися на остановке в 20-30 метрах до перекрестка (общественный транспорт, отъезжающий от остановки, имеет преимущество). Вы их также объезжаете, останавливаетесь перед ними и ждете своей стрелки.

затора как раз нет а есть помеха в виде автомобиля поворачивающего налево....
в ПДД ещё есть пункт что водитель должен ПРЕДВИДЕТЬ ситуацию...и зная что трамвай поедет и поедет именно прямо водитель сознательно создаёт помеху...
это всё конечно же словоблудие. нужно руководствоваться конкретной ситуацией

Если угодно, можно и по пунктам:

13.6. Если сигналы светофора или регулировщика разрешают движение одновременно трамваю и безрельсовым транспортным средствам, то трамвай имеет преимущество независимо от направления его движения. Однако при движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с красным или желтым сигналом светофора, трамвай должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений. О чём собственно я и писал выше.

Далее:

13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.
Т.е. если движения трамвая не было и автор уже выехал на перекрёсток для осуществления поворота налево, то трамвай, как участник такого же дорожного движения должен уступить вам (автору топика) дорогу, для завершения манёвра!

Далее, если светофора нет:

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами независимо от направления его движения.

Т.е. немного туманная формулировка "ПРИБЛИЖАЮЩИМСЯ"... трамвай мог "приближаться", но с таким же успехом он будет "приближаться" если вы уже стоите на перекрёстке при повороте налево (трамвайных путях), а пункт 13.8 на не регулируемые перекрёстки не распространяется!

В этом случае мы руководствуемся другими пунктами ПДД

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 14.12.2005 N 767)

т. е. смотрите внимательно на знаки и разметку , о чём я и писал выше (хотя и вкратце), но если разметки и знаков нет и пути на "ОДНОМ" уровне? Тогда автор просто обязан совершать поворот налево с крайней левой полосы, которая как раз и есть "трамвайные пути попутного направления".

Идём далее:

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Т.е.допустим, автор находится на своём месте и не выехал на сторону встречного движения.

8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.

Т.е обратите внимание! "ВНЕ ПЕРЕКРЁСТКА", а если автор уже находится на перекрёстке, то этот пункт 8.8. на него уже не распространяется, следовательно он может продолжить выполнение начатого манёвра, тем более что пункт 8.12 запрещает движение транспортному средству задним ходом на перекрёстках, а автор уже на перекрёстке. (8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц.

Движение задним ходом запрещается на перекрестках и в местах, где запрещен разворот согласно пункту 8.11 Правил. )

Ну и последний пункт о котором писал как раз Юрий

13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.

Он как раз для водителя трамвая.
Вот и вся раскладка (ну не габарит мы не рассматриваем, машинка то не грузовая, а у них поворот разрешается и с другой полосы)... Как то так. ))))))

Согласен с Вами полностью. Если трамвай начал движение, водитель обязан его пропустить. Стоящий трамвай не является участником дорожного движения, его пропускать не надо. В ПДД четко написано, что при ДВИЖЕНИИ мы должны уступать дорогу трамваю. Ну и соответственно, если трамвай начал движение ПОСЛЕ того, как автомобиль выехал на перекресток и занял место для поворота налево, то трамвай не имеет права выезжать на перекресток, так как там образовался затор. Соответственно, так как трамвай на перекресток выезжать не имеет права (затор) помеху водитель автомобиля трамваю не создает. Думаю, как-то так... Хотя в пробках, когда разницу между движением и стоянием иногда заметить очень сложно, я просто не занимал трамвайную полосу, если видел трамвай. Сейчас это уже неактуально - все трамвайные пути у нас в городе демонтировали...