20 мая
Kia Sportage 2.0 AT 150hp 4WD
Машиной доволен. Для семьи из 4 человек норм, багажник вместителен. На трассе чувствует себя уверенно, устойчивость нормальная. Управление тоже нор...
4.7
2 июня
Nissan X-Trail 2.5 CVT 4WD
Остался доволен машиной. Комфортно, удобно, престижно. Удовлетворяет все мои запросы, поломок не было. Езжу немного, пару раз в год по 1000-1200км....
4.7
Все отзывы
Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

хлеб для сталина

посмотрел фильм пирогова "хлеб для сталина ",от переполнивших меня чувств "нажрался". У меня ,у самого вся родня по бабкиной линии была сослана.А все потому что имел лошадь,двух коров,да пару овец(не считая птицы).Бабушка много рассказывала о том времени,и все это надолго врезалось мне впамять(хотя и было мне лет 13)В школе нам этот период истории почти не преподовали.И только когда я подрос и стал интересоватся историей родного государства,я осознал всю чудовищность преступлений сталина против российского народа.ПРошу Вас высказать свое мнение по этой части нашей истории,и многих из Вас она так или иначе коснулась.
AlexFedak
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Ошибка отправки
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
183
Комментарий удален.Почему?
Ирин@*В ответ на Стас-Казбан
Комментарий удален.Почему?
История переписки4
Не удержусь, вставлю биографиюСтолыпина. Ну и пусть много букафф, но если хоть один человек прочтет...

Столыпин Петр Аркадьевич (1862-1911)

Родословная П. А. Столыпина

Первый известный документ о роде Столыпиных датирован 1566 годом, когда «“Второй Титович Столыпин подписался на поручной записи бояр и дворян по кн[язю] Охлябинине”. Последовательная поколенная роспись (1-ое поколение) начинается с Григория Столыпина, жившего в конце 16 века» . По свидетельству известного русского писателя славянофила А. П. Аксакова, исследовавшего нисходящие ветви рода этого предка, «сын его Афонасий Григорьевич и внук Сильвестр Афонасьевич писались, как это видно из официальных документов, Муромскими городовыми дворянами. Последний из них, Сильвестр, за участие в войне с Польшей в 1654–1655 гг. был награжден поместьем в Муромском уезде. У внука этого Сильвестра Афонасьевича – Емельяна Семеновича, бывшего товарищем Пензенского воеводы, было два сына: секунд-майор Димитрий Емельянович и Пензенский предводитель дворянства Алексей Емельянович (родился в 1748 г., умер после 1810 г. – Г. С.). От брака последнего с Марией Афонасьевной Мещериновой было шесть сыновей. Александр, бывший адъютант генералиссимуса Суворова; Аркадий, друг Сперанского, женатый на дочери графа Николая Семеновича Мордвинова Вере Николаевне и умерший в звании сенатора в 1825 году; умерший в молодых годах Петр; Николай, генерал-лейтенант, убитый во время бунта в Севастополе в 1830 году; Афонасий, бывший Саратовский предводитель дворянства; Дмитрий, генерал-майор (родился в 1785 г., умер в 1826 г.) и пять дочерей, из которых старшая, Елизавета Алексеевна, была замужем за капитаном Преображенского полка Михаилом Васильевичем Арсеньевым и имела дочь Марию, которая вышла замуж за Юрия Петровича Лермонтова, отца нашего знаменитого поэта Михаила Юрьевича Лермонтова» [ii].

По документальным и литературным источникам, среди предков великого реформатора превалировали служилые – в старорусском понятии – люди, которые в течение многих веков яркой и драматичной отечественной истории строили российское государство и воевали за его интересы. Столыпины ХVIII–ХIХ вв. – офицеры, помещики, чиновники, общественные и государственные деятели, ярко проявили себя в ратных делах, в общественной жизни, науках, литературе и музыке.

Некоторые фигуры особенно примечательны, олицетворяют собой трагичные изломы русского прошлого. Например, дед будущего реформатора Дмитрий Алексеевич Столыпин (1785–1826), генерал-майор, артиллерист, участник кампании 1805–1807 гг., отличился под Аустерлицем, впоследствии стал военным теоретиком, автором многих книг и специальных статей. Как свидетельствует Лермонтовская энциклопедия, он «был близок с П. И. Пестелем, и его, как передового и просвещенного человека, декабристы прочили, наряду с братом Аркадием Алексеевичем, Н. С. Мордвиновым и М. М. Сперанским в состав Временного правительства» [iii].

Выделяется также фигура Алексея Аркадьевича Столыпина (1816–1858) – двоюродного дяди М. Ю. Лермонтова, однополчанина и секунданта поэта, который изобразил своего друга в поэме «Монго» (прозвище А. А. в дружеском кругу) [iv]. А. А. Столыпин, проявивший большую храбрость под Севастополем, был представлен к Георгиевскому кресту, но вскоре умер, оставив после себя память о дерзкой фронде самому Императору. По свидетельствам современников, этот отпрыск рода Столыпиных «считался самым красивым человеком России…». Говорят, что государь Николай Павлович, гордившийся своей внешностью, имел слабость ревновать к успехам Алексея Аркадьевича и не скрывал своей нелюбви к нему. По крайней мере, на его всеподданнейшем прошении о заграничном паспорте (в то время без Высочайшего разрешения нельзя было ездить за границу), государь собственноручно наложил совершенно исключительную резолюцию «никогда, некуда», наделавшую в свое время много шума [v].

Величественное родовое древо Столыпиных, своими корнями уходящее в глубь русской истории, было опорной и созидательной частью ее. «Были Столыпины в ополчении Минина и Пожарского, среди чудо-богатырей Суворова, на Бородинском поле, среди защитников Крыма и Болгарии от турок» [vi]. «Государево жалованье и поместья – были наградой за верную службу России, которая росла и ширилась на славу народу, на зависть и страх соседям, вражескими станами со всех сторон окружавшими и теснившими Русскую Землю» [vii].

Как верно отмечалось, от отца к сыну в роде Столыпиных передавались культура, понимание долга, традиции и стремление следовать им…

СРЕДИ ПОТОМКОВ Столыпиных, занесенных в родовые дворянские книги по Пензенской и Саратовской губерниям, – представители высшего русского дворянства – из гражданских и военных сановников, образованных людей, причастных к литературе. По семейным преданиям, их предок отставной капитан Даниил Александрович Столыпин (1728–1773) растерзан пугачевцами в Краснослободске Пензенской губернии.

Помимо прямого родства с замечательным русским поэтом Лермонтовым, с которым в детстве дружил отец будущего премьер-министра России, здесь можно упомянуть и его дядю Дмитрия Аркадьевича Столыпина – писателя-аграрника, последователя Огюста Конта и уже названного ранее деда реформатора – Дмитрия Алексеевича Столыпина, тоже писателя, автора популярных исторических книг. Это обстоятельство дает некоторое объяснение как несомненным литературным дарованиям самого П. А. Столыпина, проявившимся в его удивительно точной и образной речи, так и его великолепным ораторским способностям.

Скупые свидетельства о женщинах рода Столыпиных говорят об их образованности, самоотверженности. Случается, они не расстаются с мужьями даже на поле брани, где становятся санитарками. Свои стихи им посвящают Лермонтов и Рылеев.

ГЕРБ РОДА Столыпиных: «в щите, имеющем в верхней половине красное поле, а в нижней – голубое, изображен одноглавый серебряный орел, держащий в правой лапе свившегося змея, а в левой – серебряную подкову, с золотым крестом. Щит держат два единорога. Под щитом девиз: “DEO SPES MEA” (Бог – надежда наша – лат.). Высочайше утвержден и внесен в X часть “Общего Гербовника”» (фото 1).

ОТЕЦ БУДУЩЕГО РЕФОРМАТОРА – Аркадий Дмитриевич Столыпин, герой Севастополя, генерал-адъютант и оберкамергер, был знаком с выдающимися людьми своего времени, состоял в дружбе с графом Л. Н. Толстым, с которым сошелся на Кавказе. Судьба военного человека заставляла часто менять место жительства и среду обитания: большей частью они определялись положением на западных и южных границах России. Потому в разные годы своей военной жизни он был и генерал-губернатором Восточной Румелии (ныне Молдовы) – в период русско-турецкой войны, и «наказным атаманом Уральского казачьего войска. Того самого, что в 1580 году взяло штурмом столицу ногайцев Сарайчик, а двумя годами спустя привело под руку русского царя сибирское ханство Кучума. Тем самым была поставлена точка в исторической миссии освобождения Руси от татаро-монгольских завоевателей.

Интересно отметить, что Аркадий Дмитриевич Столыпин отдал много сил благоустройству Яицкого (Уральского) городка. Благодаря его стараниям он был застроен каменными домами, пополнился мощеными улицами. За все эти дела и реформы казаки даже окрестили Столыпина-старшего “Петром Великим Уральского казачества…”.

Очевидно, страсть к реформаторству, к преобразованиям была наследственной в роде Столыпиных. Как наследственным было и большое личное мужество, которое отличало как отца, так и сына…» [viii].

Кстати сказать, Уральск, этот некогда важнейший русский форпост, оставшийся ныне за пределами российских границ, и сейчас хранит следы тех перемен. Так, в старой части города можно увидеть остатки парка с ротондой, в центре которой некогда находился бюст российского самодерж­ца. Старожилы Уральска до сих пор именуют этот парк и ротонду столыпинскими – очевидное признание заслуг человека, волей которого в этом пыльном и неустроенном городке появился оазис, где можно было укрыться в нещадный зной или ненастье.

По чрезвычайно скудным сведениям известно лишь то, что в первом браке Аркадия Дмитриевича Столыпина с Екатериной Адриановной Устиновой в 1846 году рождается сын Дмитрий [ix]. Это подтверждается также данными Ежегодника Российского дворянства (С.-Петербург, 1900 г.) и Родословной справкой (которая имеется в распоряжении КЦ [x] и приведена в приложении № 2). Однако мать при родах скончалась.

Вторым браком А. Д. Столыпин был женат на княжне Наталье Михайловне Горчаковой – матери будущего премьер-министра, принадлежавшей к славному и древнему роду, ведущему «отсчет от русского святого – князя Михаила Черниговского, замученного в Орде в 1246 году “за твердое стояние за православную веру” (мощи его покоятся в Архангельском соборе Московского Кремля). Правнук мученика – князь Иван Титович Козельский принял фа­милию Горчаковых уже в XVI веке. В дальнейшем встречаем в истории Дмитрия Петровича Горчакова – писателя, противника сентиментализма. Сын его, Михаил Дмитриевич, руководил обороной Севастополя в Крымскую войну в самые трудные месяцы этой эпопеи. Наконец, дед Петра Аркадьевича Сто­лыпина по матери – Александр Михайлович Горчаков – министр иностранных дел, знакомец Бисмарка, с 1870 года – канцлер России, в юности – друг другого нашего великого поэта, убитого тоже на дуэли, – Александра Сергеевича Пушкина…» [xi].

«Таким образом, в Петре Аркадьевиче Столыпине соединилась кровь старинного весьма почтенного дворянского рода Столыпиных и княжеская кровь Рюриковны. Если кровь может говорить в важные минуты жизни, то она могла направить его политическую деятельность, очевидно, только на путь, обоснованный на историческом укладе русской жизни. А кровь в нем действительно сказывалась, и он поступал всегда и во всем, как должен поступать истинный сын России, как дворянин русский в лучшем смысле этого слова» [xii].

Эта же мысль о глубинной связи мировоззрения, поступков и действий П. А. Столыпина с жизненным путем и устремлениями его замечательных предков высказана как многими людьми, лично знавшими его, жившими с ним в одно время, так и более поздними исследователями, учеными, публицистами – вплоть до нашего времени. И в этом единодушии – подтверждение силы и стойкости наследственных черт, если эти черты, эти свойства не забиты скверной атмосферой и дурным воспитанием, но получили своевременно поддержку в благотворной среде, как это было в традиции рода Столыпиных.

Из имений, расположенных в Казанской, Ковенской, Нижегородской, Пензенской и Саратовской губерниях, особое предпочтение Столыпины отдавали Колноберже, что находилось недалеко от Ковно (ныне Каунас). По свидетельству дочери реформатора Марии Петровны Бок, «Колноберже было получено дедом моим, Аркадием Дмитриевичем Столыпиным, за карточный долг от родственника Кушелева» [xiii]. Желая жить рядом с полюбившимся имением, отец семейства после ухода в отставку купил себе в Вильно (ныне Вильнюс) дом, где семья проводила зимнее время.

Таким образом, можно сказать, что родители П. А. Столыпина – представители провинциального дворянского класса, лишенного «многих отрицательных черт высшего столичного общества» [xiv].
СсылкаПожаловаться
Алексей БушаевВ ответ на Ирин@*
Ирин@*
Не удержусь, вставлю биографиюСтолыпина. Ну и пусть много букафф, но если хоть один человек прочтет...

Столыпин Петр Аркадьевич (1862-1911)

Родословная П. А. Столыпина

Первый известный документ о роде Столыпиных датирован 1566 годом, когда «“Второй Титович Столыпин подписался на поручной записи бояр и дворян по кн[язю] Охлябинине”. Последовательная поколенная роспись (1-ое поколение) начинается с Григория Столыпина, жившего в конце 16 века» . По свидетельству известного русского писателя славянофила А. П. Аксакова, исследовавшего нисходящие ветви рода этого предка, «сын его Афонасий Григорьевич и внук Сильвестр Афонасьевич писались, как это видно из официальных документов, Муромскими городовыми дворянами. Последний из них, Сильвестр, за участие в войне с Польшей в 1654–1655 гг. был награжден поместьем в Муромском уезде. У внука этого Сильвестра Афонасьевича – Емельяна Семеновича, бывшего товарищем Пензенского воеводы, было два сына: секунд-майор Димитрий Емельянович и Пензенский предводитель дворянства Алексей Емельянович (родился в 1748 г., умер после 1810 г. – Г. С.). От брака последнего с Марией Афонасьевной Мещериновой было шесть сыновей. Александр, бывший адъютант генералиссимуса Суворова; Аркадий, друг Сперанского, женатый на дочери графа Николая Семеновича Мордвинова Вере Николаевне и умерший в звании сенатора в 1825 году; умерший в молодых годах Петр; Николай, генерал-лейтенант, убитый во время бунта в Севастополе в 1830 году; Афонасий, бывший Саратовский предводитель дворянства; Дмитрий, генерал-майор (родился в 1785 г., умер в 1826 г.) и пять дочерей, из которых старшая, Елизавета Алексеевна, была замужем за капитаном Преображенского полка Михаилом Васильевичем Арсеньевым и имела дочь Марию, которая вышла замуж за Юрия Петровича Лермонтова, отца нашего знаменитого поэта Михаила Юрьевича Лермонтова» [ii].

По документальным и литературным источникам, среди предков великого реформатора превалировали служилые – в старорусском понятии – люди, которые в течение многих веков яркой и драматичной отечественной истории строили российское государство и воевали за его интересы. Столыпины ХVIII–ХIХ вв. – офицеры, помещики, чиновники, общественные и государственные деятели, ярко проявили себя в ратных делах, в общественной жизни, науках, литературе и музыке.

Некоторые фигуры особенно примечательны, олицетворяют собой трагичные изломы русского прошлого. Например, дед будущего реформатора Дмитрий Алексеевич Столыпин (1785–1826), генерал-майор, артиллерист, участник кампании 1805–1807 гг., отличился под Аустерлицем, впоследствии стал военным теоретиком, автором многих книг и специальных статей. Как свидетельствует Лермонтовская энциклопедия, он «был близок с П. И. Пестелем, и его, как передового и просвещенного человека, декабристы прочили, наряду с братом Аркадием Алексеевичем, Н. С. Мордвиновым и М. М. Сперанским в состав Временного правительства» [iii].

Выделяется также фигура Алексея Аркадьевича Столыпина (1816–1858) – двоюродного дяди М. Ю. Лермонтова, однополчанина и секунданта поэта, который изобразил своего друга в поэме «Монго» (прозвище А. А. в дружеском кругу) [iv]. А. А. Столыпин, проявивший большую храбрость под Севастополем, был представлен к Георгиевскому кресту, но вскоре умер, оставив после себя память о дерзкой фронде самому Императору. По свидетельствам современников, этот отпрыск рода Столыпиных «считался самым красивым человеком России…». Говорят, что государь Николай Павлович, гордившийся своей внешностью, имел слабость ревновать к успехам Алексея Аркадьевича и не скрывал своей нелюбви к нему. По крайней мере, на его всеподданнейшем прошении о заграничном паспорте (в то время без Высочайшего разрешения нельзя было ездить за границу), государь собственноручно наложил совершенно исключительную резолюцию «никогда, некуда», наделавшую в свое время много шума [v].

Величественное родовое древо Столыпиных, своими корнями уходящее в глубь русской истории, было опорной и созидательной частью ее. «Были Столыпины в ополчении Минина и Пожарского, среди чудо-богатырей Суворова, на Бородинском поле, среди защитников Крыма и Болгарии от турок» [vi]. «Государево жалованье и поместья – были наградой за верную службу России, которая росла и ширилась на славу народу, на зависть и страх соседям, вражескими станами со всех сторон окружавшими и теснившими Русскую Землю» [vii].

Как верно отмечалось, от отца к сыну в роде Столыпиных передавались культура, понимание долга, традиции и стремление следовать им…

СРЕДИ ПОТОМКОВ Столыпиных, занесенных в родовые дворянские книги по Пензенской и Саратовской губерниям, – представители высшего русского дворянства – из гражданских и военных сановников, образованных людей, причастных к литературе. По семейным преданиям, их предок отставной капитан Даниил Александрович Столыпин (1728–1773) растерзан пугачевцами в Краснослободске Пензенской губернии.

Помимо прямого родства с замечательным русским поэтом Лермонтовым, с которым в детстве дружил отец будущего премьер-министра России, здесь можно упомянуть и его дядю Дмитрия Аркадьевича Столыпина – писателя-аграрника, последователя Огюста Конта и уже названного ранее деда реформатора – Дмитрия Алексеевича Столыпина, тоже писателя, автора популярных исторических книг. Это обстоятельство дает некоторое объяснение как несомненным литературным дарованиям самого П. А. Столыпина, проявившимся в его удивительно точной и образной речи, так и его великолепным ораторским способностям.

Скупые свидетельства о женщинах рода Столыпиных говорят об их образованности, самоотверженности. Случается, они не расстаются с мужьями даже на поле брани, где становятся санитарками. Свои стихи им посвящают Лермонтов и Рылеев.

ГЕРБ РОДА Столыпиных: «в щите, имеющем в верхней половине красное поле, а в нижней – голубое, изображен одноглавый серебряный орел, держащий в правой лапе свившегося змея, а в левой – серебряную подкову, с золотым крестом. Щит держат два единорога. Под щитом девиз: “DEO SPES MEA” (Бог – надежда наша – лат.). Высочайше утвержден и внесен в X часть “Общего Гербовника”» (фото 1).

ОТЕЦ БУДУЩЕГО РЕФОРМАТОРА – Аркадий Дмитриевич Столыпин, герой Севастополя, генерал-адъютант и оберкамергер, был знаком с выдающимися людьми своего времени, состоял в дружбе с графом Л. Н. Толстым, с которым сошелся на Кавказе. Судьба военного человека заставляла часто менять место жительства и среду обитания: большей частью они определялись положением на западных и южных границах России. Потому в разные годы своей военной жизни он был и генерал-губернатором Восточной Румелии (ныне Молдовы) – в период русско-турецкой войны, и «наказным атаманом Уральского казачьего войска. Того самого, что в 1580 году взяло штурмом столицу ногайцев Сарайчик, а двумя годами спустя привело под руку русского царя сибирское ханство Кучума. Тем самым была поставлена точка в исторической миссии освобождения Руси от татаро-монгольских завоевателей.

Интересно отметить, что Аркадий Дмитриевич Столыпин отдал много сил благоустройству Яицкого (Уральского) городка. Благодаря его стараниям он был застроен каменными домами, пополнился мощеными улицами. За все эти дела и реформы казаки даже окрестили Столыпина-старшего “Петром Великим Уральского казачества…”.

Очевидно, страсть к реформаторству, к преобразованиям была наследственной в роде Столыпиных. Как наследственным было и большое личное мужество, которое отличало как отца, так и сына…» [viii].

Кстати сказать, Уральск, этот некогда важнейший русский форпост, оставшийся ныне за пределами российских границ, и сейчас хранит следы тех перемен. Так, в старой части города можно увидеть остатки парка с ротондой, в центре которой некогда находился бюст российского самодерж­ца. Старожилы Уральска до сих пор именуют этот парк и ротонду столыпинскими – очевидное признание заслуг человека, волей которого в этом пыльном и неустроенном городке появился оазис, где можно было укрыться в нещадный зной или ненастье.

По чрезвычайно скудным сведениям известно лишь то, что в первом браке Аркадия Дмитриевича Столыпина с Екатериной Адриановной Устиновой в 1846 году рождается сын Дмитрий [ix]. Это подтверждается также данными Ежегодника Российского дворянства (С.-Петербург, 1900 г.) и Родословной справкой (которая имеется в распоряжении КЦ [x] и приведена в приложении № 2). Однако мать при родах скончалась.

Вторым браком А. Д. Столыпин был женат на княжне Наталье Михайловне Горчаковой – матери будущего премьер-министра, принадлежавшей к славному и древнему роду, ведущему «отсчет от русского святого – князя Михаила Черниговского, замученного в Орде в 1246 году “за твердое стояние за православную веру” (мощи его покоятся в Архангельском соборе Московского Кремля). Правнук мученика – князь Иван Титович Козельский принял фа­милию Горчаковых уже в XVI веке. В дальнейшем встречаем в истории Дмитрия Петровича Горчакова – писателя, противника сентиментализма. Сын его, Михаил Дмитриевич, руководил обороной Севастополя в Крымскую войну в самые трудные месяцы этой эпопеи. Наконец, дед Петра Аркадьевича Сто­лыпина по матери – Александр Михайлович Горчаков – министр иностранных дел, знакомец Бисмарка, с 1870 года – канцлер России, в юности – друг другого нашего великого поэта, убитого тоже на дуэли, – Александра Сергеевича Пушкина…» [xi].

«Таким образом, в Петре Аркадьевиче Столыпине соединилась кровь старинного весьма почтенного дворянского рода Столыпиных и княжеская кровь Рюриковны. Если кровь может говорить в важные минуты жизни, то она могла направить его политическую деятельность, очевидно, только на путь, обоснованный на историческом укладе русской жизни. А кровь в нем действительно сказывалась, и он поступал всегда и во всем, как должен поступать истинный сын России, как дворянин русский в лучшем смысле этого слова» [xii].

Эта же мысль о глубинной связи мировоззрения, поступков и действий П. А. Столыпина с жизненным путем и устремлениями его замечательных предков высказана как многими людьми, лично знавшими его, жившими с ним в одно время, так и более поздними исследователями, учеными, публицистами – вплоть до нашего времени. И в этом единодушии – подтверждение силы и стойкости наследственных черт, если эти черты, эти свойства не забиты скверной атмосферой и дурным воспитанием, но получили своевременно поддержку в благотворной среде, как это было в традиции рода Столыпиных.

Из имений, расположенных в Казанской, Ковенской, Нижегородской, Пензенской и Саратовской губерниях, особое предпочтение Столыпины отдавали Колноберже, что находилось недалеко от Ковно (ныне Каунас). По свидетельству дочери реформатора Марии Петровны Бок, «Колноберже было получено дедом моим, Аркадием Дмитриевичем Столыпиным, за карточный долг от родственника Кушелева» [xiii]. Желая жить рядом с полюбившимся имением, отец семейства после ухода в отставку купил себе в Вильно (ныне Вильнюс) дом, где семья проводила зимнее время.

Таким образом, можно сказать, что родители П. А. Столыпина – представители провинциального дворянского класса, лишенного «многих отрицательных черт высшего столичного общества» [xiv].
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Ты только забыла упомянуть, откуда пошли такие словосочетания, как "столыпинский галстук" и "столыпинский вагон".
СсылкаПожаловаться
Ирин@*В ответ на Алексей Бушаев
Алексей Бушаев
Ты только забыла упомянуть, откуда пошли такие словосочетания, как "столыпинский галстук" и "столыпинский вагон".
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Один Беломорканал переплюнул их с лихвой. Про остальные стройки можно даже промолчать...
СсылкаПожаловаться
Комментарий удален.Почему?
Ирин@*В ответ на Стас-Казбан
Комментарий удален.Почему?
История переписки8
Стас, он выстроен полностью на костях людей... Я сейчас быстро фото не смогу найти, муж когда в Карелию ездил сфотографировал надписи на стенках канала. Смотреть тяжело.
СсылкаПожаловаться
sergei fedorovВ ответ на Ирин@*
Ирин@*
Стас, он выстроен полностью на костях людей... Я сейчас быстро фото не смогу найти, муж когда в Карелию ездил сфотографировал надписи на стенках канала. Смотреть тяжело.
СсылкаПожаловаться
История переписки9
Ирина,здраствуйте.Вам ведь ничего не мешает восхищатся красотой Питера,построенного на костях людей.Вы даже об этом наверно и не вспоминаете.
СсылкаПожаловаться
Ирин@*В ответ на sergei fedorov
sergei fedorov
Ирина,здраствуйте.Вам ведь ничего не мешает восхищатся красотой Питера,построенного на костях людей.Вы даже об этом наверно и не вспоминаете.
СсылкаПожаловаться
История переписки10
Сереж день добрый. Почему не вспоминаю? И эб этом помнится. При строительтве Питера погибло около 200 ты человек. Точно такую же цифру озвучивают историки и при строительстве Беломорканала. А таких строек при Сталине сколько было?
И кстати слова что Сталин принял Россию с сохой не очень-то соответсвуют действительности.
СсылкаПожаловаться
sergei fedorovВ ответ на Ирин@*
Ирин@*
Сереж день добрый. Почему не вспоминаю? И эб этом помнится. При строительтве Питера погибло около 200 ты человек. Точно такую же цифру озвучивают историки и при строительстве Беломорканала. А таких строек при Сталине сколько было?
И кстати слова что Сталин принял Россию с сохой не очень-то соответсвуют действительности.
СсылкаПожаловаться
История переписки11
Да соответствуют,соответствуют.У нас же все защитники поцветающей царской России кроме 13 года ничего больше привести в пример не могут.. Фактически в
рамках исследований всеобщей истории России идет атака на советский период истории,
который, дескать, прервал поступательное развитие России. Непонятно только, куда? Почему мы проиграли войну
с Японией и почему втянулись в Первую мировую войну?
За 1880–1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе — 96,8
млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического
уровня продолжительности жизни, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.
В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в Русско-японскую войну —
1 млн, считая и тех, кто умер от ран и в плену. В Первую мировую войну убито, умерло
от ран, голода и холода еще 7,9 млн человек.
От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике
тех лет, ежегодно погибало 3–4 млн человек, в результате за 36 предреволюционных лет
общая цифра потерь составила 108–144 млн человек.
В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм
Россия потеряла около 308 млн человек.
СсылкаПожаловаться
Ирин@*В ответ на sergei fedorov
sergei fedorov
Да соответствуют,соответствуют.У нас же все защитники поцветающей царской России кроме 13 года ничего больше привести в пример не могут.. Фактически в
рамках исследований всеобщей истории России идет атака на советский период истории,
который, дескать, прервал поступательное развитие России. Непонятно только, куда? Почему мы проиграли войну
с Японией и почему втянулись в Первую мировую войну?
За 1880–1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе — 96,8
млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического
уровня продолжительности жизни, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.
В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в Русско-японскую войну —
1 млн, считая и тех, кто умер от ран и в плену. В Первую мировую войну убито, умерло
от ран, голода и холода еще 7,9 млн человек.
От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике
тех лет, ежегодно погибало 3–4 млн человек, в результате за 36 предреволюционных лет
общая цифра потерь составила 108–144 млн человек.
В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм
Россия потеряла около 308 млн человек.
СсылкаПожаловаться
История переписки12
Сережа, откуда такие цифры? Если мне память не изменяет к 13 году в России население было всего 113 млн человек.
СсылкаПожаловаться
sergei fedorovВ ответ на Ирин@*
Ирин@*
Сережа, откуда такие цифры? Если мне память не изменяет к 13 году в России население было всего 113 млн человек.
СсылкаПожаловаться
История переписки13
Дж. Гренвилл, автор толстенной книги «История мира в двадцатом
столетии»
СсылкаПожаловаться
Ирин@*В ответ на sergei fedorov
sergei fedorov
Дж. Гренвилл, автор толстенной книги «История мира в двадцатом
столетии»
СсылкаПожаловаться
История переписки14
Сейчас погуглла, подвела меня память, население России было на 13 год 155 млн. человек. Так что потери в 308 млн. за 25 лет очень большое преувеличение.
СсылкаПожаловаться
sergei fedorovВ ответ на Ирин@*
Ирин@*
Сейчас погуглла, подвела меня память, население России было на 13 год 155 млн. человек. Так что потери в 308 млн. за 25 лет очень большое преувеличение.
СсылкаПожаловаться
История переписки15
Я привёл данные из книги.Если это преувиличение,то может и преувеличение жертв ГУЛАГа тоже присутствует?
Известно, что интересы крестьянства до революции выражала в основном партия эсеров. Причем в форме террора против правительственных чиновников.. В ответ на это реформатор Столыпин
инициировал официальный террор по всей стране. Военно-полевые суды судили и
исполняли приговор в течение 24 часов.
Эти «военно-полевые суды» уничтожили более 1000 человек между августом 1906 и
апрелем 1907 г. Только военно-окружными судами за 1906-1909 гг. было приговорено к смертной казни 6193 человека (из них повешены 2694 человека), военно-
полевыми — более тысячи, да без суда и следствия по распоряжениям генерал-
губернаторов расстреляно 1172 человека. На каторгу были отправлены десятки тысяч
человек (т.к. политические выступления крестьян проводили на судах как уголовные,
точное число вычленить из 66 тысяч приговоренных к каторге трудно)
Так что зло Сталина ничем не отличается от зла всех других реформаторов.Надо признать это,и быть объективными до конца.
СсылкаПожаловаться
Ирин@*В ответ на sergei fedorov
sergei fedorov
Я привёл данные из книги.Если это преувиличение,то может и преувеличение жертв ГУЛАГа тоже присутствует?
Известно, что интересы крестьянства до революции выражала в основном партия эсеров. Причем в форме террора против правительственных чиновников.. В ответ на это реформатор Столыпин
инициировал официальный террор по всей стране. Военно-полевые суды судили и
исполняли приговор в течение 24 часов.
Эти «военно-полевые суды» уничтожили более 1000 человек между августом 1906 и
апрелем 1907 г. Только военно-окружными судами за 1906-1909 гг. было приговорено к смертной казни 6193 человека (из них повешены 2694 человека), военно-
полевыми — более тысячи, да без суда и следствия по распоряжениям генерал-
губернаторов расстреляно 1172 человека. На каторгу были отправлены десятки тысяч
человек (т.к. политические выступления крестьян проводили на судах как уголовные,
точное число вычленить из 66 тысяч приговоренных к каторге трудно)
Так что зло Сталина ничем не отличается от зла всех других реформаторов.Надо признать это,и быть объективными до конца.
СсылкаПожаловаться
История переписки16
Отличается. Масштабами.
СсылкаПожаловаться
sergei fedorovВ ответ на Ирин@*
Ирин@*
Отличается. Масштабами.
СсылкаПожаловаться
История переписки17
Вот именно!Масштабами.Масштабами достигнутого!
В энциклопедии Брокгауза и Ефрона
приводятся такие цифры. В России на конец XIX века на 1 000 человек населения в год
умирало 35 человек, в скандинавских странах — 17, в Англии — 19, во Франции — 22, в
Германии — 24 человека. До 5-летнего возраста в России доживало 550 детей из 1000
родившихся; в Западной Европе — более 700.
От острозаразных болезней в Европейской части России в 1893–1895 гг. на 100 000
человек в год умирало 555, далее по убывающей: в Австрии — 350, в Бельгии — 244, ..в
Ирландии — 102,5. Мы — на 10-м месте. На 1 млн населения у нас в эти годы было 155 врачей, тогда как в Норвегии и Австрии (худшие показатели после России) 275 врачей, а
в Англии — 578.
В 1913 г. на Россию приходилось 4,4% мирового промышленного
производства, тогда как на США — 35,8%, Германию — 14,3, Великобританию — 14,1,
Францию — 7,0%. Вместе с тем Россия обгоняла Японию, доля которой составляла 1,2%.
Как отмечают
авторы «Всемирной истории», «доля России в мировом промышленном производстве в
1913 г. была ниже, чем в 1901 г. Огромная страна с неисчислимыми природными
богатствами и многомиллионным населением занимала пятое место в мире по выплавке
стали и шестое по добыче угля, пятнадцатое по производству электроэнергии».
СсылкаПожаловаться
Ирин@*В ответ на sergei fedorov
sergei fedorov
Вот именно!Масштабами.Масштабами достигнутого!
В энциклопедии Брокгауза и Ефрона
приводятся такие цифры. В России на конец XIX века на 1 000 человек населения в год
умирало 35 человек, в скандинавских странах — 17, в Англии — 19, во Франции — 22, в
Германии — 24 человека. До 5-летнего возраста в России доживало 550 детей из 1000
родившихся; в Западной Европе — более 700.
От острозаразных болезней в Европейской части России в 1893–1895 гг. на 100 000
человек в год умирало 555, далее по убывающей: в Австрии — 350, в Бельгии — 244, ..в
Ирландии — 102,5. Мы — на 10-м месте. На 1 млн населения у нас в эти годы было 155 врачей, тогда как в Норвегии и Австрии (худшие показатели после России) 275 врачей, а
в Англии — 578.
В 1913 г. на Россию приходилось 4,4% мирового промышленного
производства, тогда как на США — 35,8%, Германию — 14,3, Великобританию — 14,1,
Францию — 7,0%. Вместе с тем Россия обгоняла Японию, доля которой составляла 1,2%.
Как отмечают
авторы «Всемирной истории», «доля России в мировом промышленном производстве в
1913 г. была ниже, чем в 1901 г. Огромная страна с неисчислимыми природными
богатствами и многомиллионным населением занимала пятое место в мире по выплавке
стали и шестое по добыче угля, пятнадцатое по производству электроэнергии».
СсылкаПожаловаться
История переписки18
Другие страны добились гораздо большего, людям живется комфортно. И без этих чудовищных жертв.
СсылкаПожаловаться
sergei fedorovВ ответ на Ирин@*
Ирин@*
Другие страны добились гораздо большего, людям живется комфортно. И без этих чудовищных жертв.
СсылкаПожаловаться
История переписки19
Зачем нам другие страны?Мы говорим о России.Которая до революции была отсталой страной,но якобы без чудовищных жертв.Которая проигрывала все войны после 1812 года.И великом СССР который стал мировым лидером во многом и выиграл Великую отечественную войну.
А говоря что другие страны добились большего,можно докатится и до "Зачем мы победили в войне.Надо было сдаться,ездили бы на мерседесах"
СсылкаПожаловаться
Ирин@*В ответ на sergei fedorov
sergei fedorov
Зачем нам другие страны?Мы говорим о России.Которая до революции была отсталой страной,но якобы без чудовищных жертв.Которая проигрывала все войны после 1812 года.И великом СССР который стал мировым лидером во многом и выиграл Великую отечественную войну.
А говоря что другие страны добились большего,можно докатится и до "Зачем мы победили в войне.Надо было сдаться,ездили бы на мерседесах"
СсылкаПожаловаться
История переписки20
Другие страны нам зачем? Серж, а ты взгляни дома на свое окружение. Много ты там найдешь того что произведено в России? Страну с большим потенциалом высосали, выжали насколько могли, последние капли допивают. И не в 90-е это началось, а в 17-м. Те страны которые берегли своих ресурсы ( в том числе и людские) те и добились сейчас успеха. Войну выиграли? Да какой ценой! Миллион солдат положили подо Ржевом, просто тупо кидали и кидали необученых необстреляных мальчишек на сытых и хорошо обмундированных фашистов. Какой ценой не дали к Кавказу и кспийской нефти прорваться? А удалось бы это Гитлеру - пополнила бы и эта война череду невыигранных. Что мешало объявить эвакуацию в Сталинграде когда немецкие войска город окружали? Все мирное население оставили на гибель. Солдат переправляли и переправляи через Волгу на немецкие позиции. Из 10-9 гибли. Великие руководители страны...

Кстати нашла я тут очень любопытную статискику по населению Российской империи в дореволюционные годы. Помотри на досуге.

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/ind...Россия_1913_год_(Статистико-документальный_справочник)/Территория_и_население_России
СсылкаПожаловаться
Ирин@*В ответ на Ирин@*
Ирин@*
Другие страны нам зачем? Серж, а ты взгляни дома на свое окружение. Много ты там найдешь того что произведено в России? Страну с большим потенциалом высосали, выжали насколько могли, последние капли допивают. И не в 90-е это началось, а в 17-м. Те страны которые берегли своих ресурсы ( в том числе и людские) те и добились сейчас успеха. Войну выиграли? Да какой ценой! Миллион солдат положили подо Ржевом, просто тупо кидали и кидали необученых необстреляных мальчишек на сытых и хорошо обмундированных фашистов. Какой ценой не дали к Кавказу и кспийской нефти прорваться? А удалось бы это Гитлеру - пополнила бы и эта война череду невыигранных. Что мешало объявить эвакуацию в Сталинграде когда немецкие войска город окружали? Все мирное население оставили на гибель. Солдат переправляли и переправляи через Волгу на немецкие позиции. Из 10-9 гибли. Великие руководители страны...

Кстати нашла я тут очень любопытную статискику по населению Российской империи в дореволюционные годы. Помотри на досуге.

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/ind...Россия_1913_год_(Статистико-документальный_справочник)/Территория_и_население_России
СсылкаПожаловаться
История переписки21
Что-то ссылка битая прошла. На еще раз

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/ind...Россия_1913_год_(Статистико-документальный_справочник)/Территория_и_население_России

Немало наш народ сделал, только сорее вопреки, а не благодаря политке Сталина.
СсылкаПожаловаться
Ирин@*В ответ на Ирин@*
Ирин@*
Что-то ссылка битая прошла. На еще раз

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/ind...Россия_1913_год_(Статистико-документальный_справочник)/Территория_и_население_России

Немало наш народ сделал, только сорее вопреки, а не благодаря политке Сталина.
СсылкаПожаловаться
История переписки22
Короче копируй всю ссылку до слова "России" и ставь в адресную строку браузера. И читай.
СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Вы не ввели текст комментария
Вы не ввели текст комментария