3 мая
Hyundai Santa Fe Premium 2.4 4WD AT
Машиной доволен на 99%, тут уже писали по эксплуатации на 91 тыс. км, добавлю со своими 257 тыс.км. - 1. Масло в двигатель ни в коем случае не шелл...
4.8
14 мая
Kia Rio 1.4 MT
Владею с 2013, второй владелец. Изготовлена в Корее. Брал с пробегом 95 тыс., ездим мало, поэтому за 10 лет дошло до отметки 150 тыс. Из проблем -...
5
Все отзывы
Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

А вы обоснуйте.

Завтра идти в суд. Вопрос у судьи, в каком именно документе определена толщина отмостки, материал из которого должна быть изготовлена. Ответ типа определяется проектом, не катит, нужен Документ, пункт. То что дом на 2 семьи, построен в 60 лохматом году, ещё гулаговским проектом судью не колышит. Есть какая-то информация на эту тему?
Сергей Тихоненков
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Ошибка отправки
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
88
Ольга ШашкинаВ ответ на Кирилл Смирнов
Кирилл Смирнов
Посмотрите НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ СНиП II-В.8-71. Приложение 1 и 2. Может поможет. Вот здесь люди по-моему грамотно описали проблемы с отмосткой, больше вряд ли что найдётся http://silite.spb.ru/betonnye-raboty/ust...
СсылкаПожаловаться
Данный нормативный документ устарел и не действует на территории РФ.
СсылкаПожаловаться
Кирилл СмирновВ ответ на Ольга Шашкина
Ольга Шашкина
Данный нормативный документ устарел и не действует на территории РФ.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Согласен. Было вроде бы уже два более свежих. Я их потом нашёл, но понял, что они автору всё рано не интересны.
СсылкаПожаловаться
Владиленыч
Нашел (но не читал): Главным нормативным документом, регламентирующим устройство отмостки, является «Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений» (к СНИП 2.02.01-83), пункты 3.182 и 4.30. Можно почитать и предоставить в суд. Нашел ( http://ru-house.com/stroitelstvo/fundame... ) тут: хорошо расписано про разные типы отмосток.
СсылкаПожаловаться
Сергей ТихоненковВ ответ на Владиленыч
Владиленыч
Нашел (но не читал): Главным нормативным документом, регламентирующим устройство отмостки, является «Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений» (к СНИП 2.02.01-83), пункты 3.182 и 4.30. Можно почитать и предоставить в суд. Нашел ( http://ru-house.com/stroitelstvo/fundame... ) тут: хорошо расписано про разные типы отмосток.
СсылкаПожаловаться
Нет в актуализированной редакции пункта 4.30(
СсылкаПожаловаться
ВладиленычВ ответ на Сергей Тихоненков
Сергей Тихоненков
Нет в актуализированной редакции пункта 4.30(
СсылкаПожаловаться
История переписки2
4.30. Водозащитные мероприятия служат для предотвращения локального замачивания грунтов основания атмосферными или производственными водами. С этой целью предусматривается планировка территории, обеспечивающая надежный сток атмосферных вод в открытую или закрытую ливнесточную канализацию. Отвод вод с кровли здания должен быть организованным. Необходимо предусматривать отмостки такой ширины, чтобы они перекрывали не менее чем на 0,4 м пазухи засыпанных котлованов. Отмостки должны иметь уклон не менее 3°. Вода с отмостки отводится в специальные кюветы и далее в ливнесточную сеть. Вводы и выпуски водонесущих трубопроводов (канализация, водопровод и т.д.) выполняются в виде железобетонных лотков, соединяемых со смотровыми и контрольными колодцами. Внутри зданий стояки соединяются с водоводами в специальных приямках. Внутренние трубопроводы должны быть доступны для осмотра. В сооружениях, несущих воду (градирни, отстойники и т.д.), целесообразно предусматривать пластовый дренаж с выпуском воды из него в ливневую канализацию.- Особо не разбирался ( http://gostrf.com/norma_data/6/6800/inde... ), но взял тут: там есть разница между СНиП и с цифирками.
СсылкаПожаловаться
Кошмарный Марвин
Если честно, то в Вашем случае - ничего не поможет. Ибо СНиПы все древние, а других вариантов нету. Есть нормативы ширины, а вот на толщину - нет их. Реально нет. Найдете - дам сто рублей)))))))))))
СсылкаПожаловаться
Ольга ШашкинаВ ответ на Кошмарный Марвин
Кошмарный Марвин
Если честно, то в Вашем случае - ничего не поможет. Ибо СНиПы все древние, а других вариантов нету. Есть нормативы ширины, а вот на толщину - нет их. Реально нет. Найдете - дам сто рублей)))))))))))
СсылкаПожаловаться
Древние СНиПы уже не действуют. Есть актуализированные СП (своды правил)
СсылкаПожаловаться
Michael
Общие требования по благоустройству территорий (по СНиП III-10-75)

«Отмостки по периметру зданий должны плотно примыкать к цоколю здания. Уклон отмосток должен быть не менее 1 % и не более 10%.

В местах, недоступных для работы механизмов, основание под отмостки допускается уплотнять вручную до исчезновения отпечатков от ударов трамбовки и прекращения подвижек уплотняемого материала.

Наружная кромка отмосток в пределах прямолинейных участков не должна иметь искривлений по горизонтали и вертикали более 10 мм. Бетон отмосток по морозостойкости должен отвечать требованиям, предъявляемым к дорожному бетону»

Соотвественно пункту выше, требования к бетону для устройства отмосток должны удовлетворять «ГОСТ 9128-97*. Смеси асфальтобетонные дорожные, аэродромные и асфальтобетон. Технические условия» и «ГОСТ 7473-94. Смеси бетонные. Технические условия».
СсылкаПожаловаться
Ольга ШашкинаВ ответ на Michael
Michael
Общие требования по благоустройству территорий (по СНиП III-10-75)

«Отмостки по периметру зданий должны плотно примыкать к цоколю здания. Уклон отмосток должен быть не менее 1 % и не более 10%.

В местах, недоступных для работы механизмов, основание под отмостки допускается уплотнять вручную до исчезновения отпечатков от ударов трамбовки и прекращения подвижек уплотняемого материала.

Наружная кромка отмосток в пределах прямолинейных участков не должна иметь искривлений по горизонтали и вертикали более 10 мм. Бетон отмосток по морозостойкости должен отвечать требованиям, предъявляемым к дорожному бетону»

Соотвественно пункту выше, требования к бетону для устройства отмосток должны удовлетворять «ГОСТ 9128-97*. Смеси асфальтобетонные дорожные, аэродромные и асфальтобетон. Технические условия» и «ГОСТ 7473-94. Смеси бетонные. Технические условия».
СсылкаПожаловаться
Это не действующие на территории РФ нормативные документы, соответственно не имеют юридической силы.
СсылкаПожаловаться
Ольга Шашкина
Это не действующие на территории РФ нормативные документы, соответственно не имеют юридической силы.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Оль предложи что нить еще
СсылкаПожаловаться
Ольга ШашкинаВ ответ на Michael
Michael
Оль предложи что нить еще
СсылкаПожаловаться
История переписки3
я кидала уже актуальные номера нормативных документов. А сказанное мной выше - констатация факта.
СсылкаПожаловаться
Ольга Шашкина
я кидала уже актуальные номера нормативных документов. А сказанное мной выше - констатация факта.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
увидел. ну а если здание построено 50 лет назад и не знало капремонта? То видать на него действовали нормы тех времен. ВОт на это и уповать.
СсылкаПожаловаться
Ольга ШашкинаВ ответ на Michael
Michael
увидел. ну а если здание построено 50 лет назад и не знало капремонта? То видать на него действовали нормы тех времен. ВОт на это и уповать.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Да, на момент постройки действовали нормы тех времен. Но сейчас должен соблюдаться Федеральный Закон 384-ФЗ "Регламент о безопасности зданий и сооружений", который действует и на старые, и на новые здания, в его состав входят уже актуализированные СП. И соответственно в вопросах ремонта, реконструкции должны применяться новые нормы, имеющие юридическую силу на территории РФ
СсылкаПожаловаться
Ольга Шашкина
Да, на момент постройки действовали нормы тех времен. Но сейчас должен соблюдаться Федеральный Закон 384-ФЗ "Регламент о безопасности зданий и сооружений", который действует и на старые, и на новые здания, в его состав входят уже актуализированные СП. И соответственно в вопросах ремонта, реконструкции должны применяться новые нормы, имеющие юридическую силу на территории РФ
СсылкаПожаловаться
История переписки6
ну это Да - согласен.
СсылкаПожаловаться
Ольга ШашкинаВ ответ на Michael
Michael
ну это Да - согласен.
СсылкаПожаловаться
История переписки7
За это нас жестко дерет главгосэкспертиза и суд) поэтому приходится скрупулезно колупаться в нормативной документации
СсылкаПожаловаться
Michael
толщина слоев (подушек) песка, щебня и прочего подобного должна быть в теории рассчитана по материалам СНиП, Часть II, раздел В «Полы. Нормы проектирования. II-В.8-71.» Обычно, тем не менее, толщину слоя песка берут не менее 10 и до 15 см., щебня – не менее 6 и до 9., а бетона – от 7 до 12 см. (все в твердом теле, т. е. утрамбованным слоем). Стандартная средняя толщина отмостки из железобетона для жилых и общественных зданий (на практике) – 10 см., а из асфальтобетона – 5 см. Прямых указаний на минимальную толщину отмостки я нигде не обнаружил.

Однако, согласно с пп. 3.1 и 3.128. «Руководства по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона без предварительного напряжения», толщина монолитных плит должна назначаться и приниматься не менее 40 мм. Это не нормативный документ, а рекомендующий. Если считать отмостку монолитной конструкцией (вроде балочной плиты), то, следовательно, данные рекомендации подходят и к ней тоже.

На этом основные требования к сооружению железобетонных и других отмосток заканчиваются. Как видите, они включают в себя не только СНиП, но и нормы ТСН, а также всяческие другие примечания, расчеты и рекомендации, изложенные в руководящих и рекомендующих документах. Соотвественно, в аукционной документации по 44-ФЗ, если это госзаказ, могут быть изложены еще и какие-либо дополнительные требования. Естественно, в таком случае дополнительные пожелания заказчика не должны противоречить установленным нормам и правилам, поэтому надо быть внимательным перед тем, как брать какой-либо подряд. Надо сказать, что бетонные работы по госзакупкам отличаются небольшой стоимостью и драконовскими придирками, так как бетон как общестроительный материал имеет бездну всяких допусков, сертификатов и прочей бюрократии.
СсылкаПожаловаться
Ольга ШашкинаВ ответ на Michael
Michael
толщина слоев (подушек) песка, щебня и прочего подобного должна быть в теории рассчитана по материалам СНиП, Часть II, раздел В «Полы. Нормы проектирования. II-В.8-71.» Обычно, тем не менее, толщину слоя песка берут не менее 10 и до 15 см., щебня – не менее 6 и до 9., а бетона – от 7 до 12 см. (все в твердом теле, т. е. утрамбованным слоем). Стандартная средняя толщина отмостки из железобетона для жилых и общественных зданий (на практике) – 10 см., а из асфальтобетона – 5 см. Прямых указаний на минимальную толщину отмостки я нигде не обнаружил.

Однако, согласно с пп. 3.1 и 3.128. «Руководства по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона без предварительного напряжения», толщина монолитных плит должна назначаться и приниматься не менее 40 мм. Это не нормативный документ, а рекомендующий. Если считать отмостку монолитной конструкцией (вроде балочной плиты), то, следовательно, данные рекомендации подходят и к ней тоже.

На этом основные требования к сооружению железобетонных и других отмосток заканчиваются. Как видите, они включают в себя не только СНиП, но и нормы ТСН, а также всяческие другие примечания, расчеты и рекомендации, изложенные в руководящих и рекомендующих документах. Соотвественно, в аукционной документации по 44-ФЗ, если это госзаказ, могут быть изложены еще и какие-либо дополнительные требования. Естественно, в таком случае дополнительные пожелания заказчика не должны противоречить установленным нормам и правилам, поэтому надо быть внимательным перед тем, как брать какой-либо подряд. Надо сказать, что бетонные работы по госзакупкам отличаются небольшой стоимостью и драконовскими придирками, так как бетон как общестроительный материал имеет бездну всяких допусков, сертификатов и прочей бюрократии.
СсылкаПожаловаться
СНиП, Часть II, раздел В «Полы. Нормы проектирования. II-В.8-71.» Данный документ тоже не действующий на территории РФ, есть СП 29.13330.2011 "Полы"
СсылкаПожаловаться
Сергей ТихоненковВ ответ на Ольга Шашкина
Ольга Шашкина
СНиП, Часть II, раздел В «Полы. Нормы проектирования. II-В.8-71.» Данный документ тоже не действующий на территории РФ, есть СП 29.13330.2011 "Полы"
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Оля, ты права абсолютно, то чего хотят судейские, нет в реале.
СсылкаПожаловаться
Ольга ШашкинаВ ответ на Сергей Тихоненков
Сергей Тихоненков
Оля, ты права абсолютно, то чего хотят судейские, нет в реале.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Мой совет, ходатайствуйте о судебно-технической строительной экспертизе. При таком раскладе, судья должен написать определение суда (пардон за тавтологию), в котором прописаны вопросы касаемо предмета спора, и должен отправить заявленному эксперту данное определение вместе с материалами дела. И тогда уже эксперт вправе рулиться с судьей, настаивать на переформулировке вопросов из судебного определения.
СсылкаПожаловаться
Сергей ТихоненковВ ответ на Ольга Шашкина
Ольга Шашкина
Мой совет, ходатайствуйте о судебно-технической строительной экспертизе. При таком раскладе, судья должен написать определение суда (пардон за тавтологию), в котором прописаны вопросы касаемо предмета спора, и должен отправить заявленному эксперту данное определение вместе с материалами дела. И тогда уже эксперт вправе рулиться с судьей, настаивать на переформулировке вопросов из судебного определения.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Оля, мне смысла нет, я вроде и представляю орган власти, который рулит, просто судья хотела забить объёмы сразу, а по мне пусть выносит определение сделать.
СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Вы не ввели текст комментария
Вы не ввели текст комментария