Mail.RuПочтаМой МирОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоискВсе проекты

За отмену регистрации байдарок и надувных лодок!!

Есть предложение добиваться отмены нелепого техосмотра и регстрации байдарок и надувных лодок!!Я послал президенту и в госдуму коллективное обращение поддержите кто не равнодушен!! Недавно Президент РФ Д.А. Медведев поставил вопрос о целесообразности техосмотра автомашин. Это предложение поддержали тысячи автолюбителей.
Но существует еще более нелепая обязательная процедура, не приносящая пользы ни людям, ни государству – регистрация и техническое освидетельствование туристских байдарок, надувных катамаранов и рафтов в Госинспекции по маломерным судам (ГИМС), входящей ныне в состав МЧС России. Подчеркну, что речь идёт не о яхтах и моторных лодках, а именно о безмоторных разборных туристских судах, которые большую часть года хранятся в разобранном виде на антресолях или в чулане.
Регистрация же названных туристских судов (при которой происходит их техническое освидетельствование) ни коим образом не повышает безопасность плавания (т.е. турпоходов и путешествий), но отнимает у владельцев много времени и нервов (про деньги уж умолчу). В частности, при этом надо предоставлять документы (например, чек из магазина), которые подтверждают, что владельцем судна является именно этот гражданин. Однако за давностью лет многие люди такие документы потеряли, а некоторые сами сделали свои суда. В этом случае их регистрация в ГИМСе существенно усложняется и порой решается, как говорят туристы, лишь с помощью взяток.
Совершенно непонятны критерии, согласно которым одноместную байдарку или двухместный катамаран регистрировать не требуется, а двух- и трёхместные байдарки, четырёхместные катамараны – нужно. Объяснить мне это не смогли даже руководители ГИМС – так, мол, решили их предшественники.
Руководители ГИМС проводят аналогию с регистрацией в ГАИ автомобилей. Но она неправомочна: автомашина является источником повышеной опасности для окружающих а надувная лодка нет!
В общем, все соглашаются с тем, что регистрация и техосмотр в ГИМСе названных судов не нужны. Например, вице-спикер Госдумы А. Чилингаров сказал: «Это глупость!». Предложения об отмене такой регистрации неоднократно записывались в рекомендациях авторитетных совещаний и конференций (например, совещания по развитию туризма Совета Федерации), но до сих пор так ничего и не изменилось. Ежегодно штрафуют за нарушение правил регистрации и эксплуатации маломерных судов (а иногда и отбирают их) туристов, которые плавают, например, по подмосковным речкам на байдарках без номеров. (Однажды в газете Вольный Ветер были опубликованы фотографии тогдашнего Президента РФ В.В. Путина во время его отдыха на Алтае с веслом в лодке. И на ней – страшно подумать! – тоже не было регистрационных номеров. Но ФСО не посчитало это фактором, угрожающим жизни Президента.) Из разговоров с руководителями ГИМС создаёться впечатление, что они тоже не поддерживают регистрацию туристских судов, но коли есть такой закон (в частности, КоАП РФ), то обязаны его выполнять.
Похоже, все прекрасно понимают нелепость такой регистрации, но никто не желает проявить инициативу по изменению законодательства и взять на себя такую работу. Может быть, Вы дадите указания о подготовке соответствующих поправок в законодательство? Это избавит государство от ненужной ему функции, освободит время у сотрудников ГИМС для более важной деятельности, поможет развитию водного туризма в стране, а самим гражданам сбережёт время, деньги и нервы. Подавляющее большинство туристов ныне и так не регистрируют свои суда, понимая бессмысленность этой процедуры, а это учит людей людей правовому нигилизму. Очевидно, что при абсурдных законах невозможно приучить людей к соблюдению законодательства и построить правовое государство.
Написал ещё Шойгу на МЧС про отмену регистрации байдарок и надувных лодок!!
Давайте тогда на пешеходов тоже номерки вешать. Сплошная польза. В случае обнаружения сломанного пешехода, полиция по номеру сразу определит кто он такой. Идиотов пешеходов выше крыши, двигаютя пьяные поперек оживленных магистралей без номерков, быстро бегают там где не надо. А по номерку автоматический регистратор скорости, установленный над тротуаром, в случае превышения скорости больше 5 км в час, тут же пришлет по месту регистрации квитанцию на штраф. Казне прибавка и сплошная польза и лепота - велосипедисты с номерками, мамаши с калясками, на которых навешены номерки...Тоже самое с пешеходом. Да у него есть паспорт,ИНН, но паспорт издали не видно. А так - подрались два пешехода у вас под окнами, у каждого на спине пришит легко читаемый номер, светящийся в ночи, вы тут же звоните в полицию и говорите - "Под моим окном деруться номер 007 и 623". Даже если пешеходы убегут до приезда стражей порядка, то их все равно поймют.
А представьте нашли бензопилу. Что делать? Расчлененный труп искать? Или нашли муляж пистолета. Что делать? Угнанный самолет искать? Или нашли целлофановый пакет, а рядом с ним НЕ НАШЛИ веревки и камня. Что делать? Искать трупп пострадавшего, которого задушили целлофановым пакетом, а после привязав веревкой камень утопили дабы следы скрыть? Фантазировать тут можно долго.
Потом еще нужно ввести тех.осмотр лыж. А ближайший пункт тех. осмотра сделать в области километров за 100-150 от места жительства. При том на тех.осмотр нужно, естественно, принести сами лыжи, лыжные ботинки, лыжные палки, лыжную шапочку, лыжную мазь на разную погоду и квитанцию ЗА ТЕХНИЧЕСКИЙ ОСМОТР ЛЫЖ - 60 рублей.. Но, конечно же исключительно, для удобства граждан тех.осмотр лыж будет организован летом. А после ГЛИ (Государственная лыжная инспекция) пойдет НА ВСТРЕЧУ ГРАЖДАНАМ и ДЛЯ ИХ ЖЕ УДОБСТВА им НЕ НУЖНО БУДЕТ НОСИТЬ НА ТЕХНИЧЕСКИЙ ОСМОТР ЛЫЖИ, а достаточно будет только заплатить 60 р. за ТО, и принести квиток в ГОСЛЫЖИНСПЕКЦИЮ. А сотрудники ГЛИшники (инспектора ГЛИ) - будут проверять техническое состояние лыж во время патрулирования.
А наш народ - опять будет счастлив, и будет радоваться разумному решению, когда узнает что в Брянский ГЛИ теперь не надо тащить лыжи, а достаточно привезти квитанцию.
По моему мнению, регистрация байдарок, резиновых лодок, велосипедов - это дурь одного порядка. В каждом конкретном случае бюрократия ищет новый способ рубить бабки на пустом месте и пробует народ на прочность. В случае с велосипедами чиновников что то еще останавливает. Видимо понимают, что полицейский гоняющийся по лесным тропинкам за грибником или ребенком на трехколесном велосипеде без регистрации, вызовет непонимание у очень большой части народа.
Если серьезно, то, по моему мнению, есть некая грань абсурда, которую в случае с байдарками власть перешла.
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Пожаловаться
8 декабря
Subaru Forester 2.0 150hp CVT
Отличное. Но есть наблюдения за 2,5 года эксплуатации. При обгонах будьте предельно внимательны. У вариатора, как выяснилось, есть ступень отскока оборотов при наборе определенных 5000 (как я успел ...
5.0
8 декабря
Volkswagen Passat 1.9 TDI MT
Машина должна была быть идеальной, но вы сталкнетесь с некоторыми неприятностями.​ Первая и основная на ПРАВУЮ НОГУ будет ДАВИТЬ пласмаска боковины причем так что у вас может Заболеть колено( хочется о...
2.8
Все отзывы
Поделиться темой
Отписаться
Подписаться
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
51
12
Алексей Бушаев
Эх... кабы только в байдарках дело было...
СсылкаПожаловаться
Алексей Бушаев
Эх... кабы только в байдарках дело было...
СсылкаПожаловаться
Эх... кабы только в байдарках дело было...
http://www.youtube.com/watch?v=Y92RcBbcQ...
СсылкаПожаловаться
Правильно. Где надо подписатья? - я подпишусь.
СсылкаПожаловаться
murzik99rus
А что там слышно насчёт регистрации надувных матрасов?По какому ведомству они будут "проходить"?Мебель или плавсредство?
СсылкаПожаловаться
murzik99rus
А что там слышно насчёт регистрации надувных матрасов?По какому ведомству они будут "проходить"?Мебель или плавсредство?
СсылкаПожаловаться
В натуре - буду на рыбалку матрас брать - хрен докопаюЦа!
СсылкаПожаловаться
Плеймн ®
Похоже, по нём лоботомия соскучилась!
СсылкаПожаловаться
автор не прав,в случае ЧС два МЧСника на одноместной надувнушке работая в паре способны за один рейс вывести и зоны бедствия 10 и более лиц
СсылкаПожаловаться
scuzmy
....форум, где в открытую послать на ( ...) подобных "тематиков" непозволительно - будет деградировать....Заменяя ясную и чёткую мысль участников....на многобуквенный понос присутствующих
СсылкаПожаловаться
Павел Чулков
Честно сказать, сначала хотел "рассказать", как я читал "Мастера и Маргариту", потом всё стер, потому что там и ТУТ, когда читаешь, думаешь, что над тобой издеваются: там столько всего "понапихано", также, как и ТУТ---читаешь и не понимаешь:"Для чего, с какой целью автор вывесил сие творение". Совсем не хочется оскорб*ять,но: 1) сЁня не 01.04; 2) во все времена таким людям выдавали спец. документ(в психневрологическом диспансере, где собственно и оказался один из героев "М. и М."). 3)Я думаю, что нашему автору будет лестно, что я сравнил его с Булгаковым М.А., но, Владимир, если Вы, будете продолжать в этом духе----лучше не надо!!! Большая часть форумчан Вас не поймут!!!!
Теперь конкректно: я в 03 году купил 2-х местного"Язя" и нигде её(лодку) не регистрировал(Ряз.обл); у брата(Москва)тоже 2-шка и, тоже никакой регистрации(04г.). Вывод: с таким словоб--дием Вам надо в Гос. Думу или в журналисты, уж, стилистика речи подходячая(а, может работаете журналистом в Гос. Думе???!)
СсылкаПожаловаться
Павел Чулков
Честно сказать, сначала хотел "рассказать", как я читал "Мастера и Маргариту", потом всё стер, потому что там и ТУТ, когда читаешь, думаешь, что над тобой издеваются: там столько всего "понапихано", также, как и ТУТ---читаешь и не понимаешь:"Для чего, с какой целью автор вывесил сие творение". Совсем не хочется оскорб*ять,но: 1) сЁня не 01.04; 2) во все времена таким людям выдавали спец. документ(в психневрологическом диспансере, где собственно и оказался один из героев "М. и М."). 3)Я думаю, что нашему автору будет лестно, что я сравнил его с Булгаковым М.А., но, Владимир, если Вы, будете продолжать в этом духе----лучше не надо!!! Большая часть форумчан Вас не поймут!!!!
Теперь конкректно: я в 03 году купил 2-х местного"Язя" и нигде её(лодку) не регистрировал(Ряз.обл); у брата(Москва)тоже 2-шка и, тоже никакой регистрации(04г.). Вывод: с таким словоб--дием Вам надо в Гос. Думу или в журналисты, уж, стилистика речи подходячая(а, может работаете журналистом в Гос. Думе???!)
СсылкаПожаловаться
значит повезло с инспекторами ГИМС,у нас в Марий Эл сволочь на сволочи.
СсылкаПожаловаться
значит повезло с инспекторами ГИМС,у нас в Марий Эл сволочь на сволочи.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
истину глаголишь! Я подписался!
СсылкаПожаловаться
значит повезло с инспекторами ГИМС,у нас в Марий Эл сволочь на сволочи.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Игорь, я их в глаза за почти 10лет не видел(Мещера Ряз.обл); можно сказать: "МЫ"!!! Сначала подумал про рыбнадзор-этот тот еще жучила, хотя, он 1 на 30км2 и ему зимой на "Буране-Рыси-др." проще, а летом столько рек-озер-речушек(многие правда после 10г. обмелели, так, что как без лодки). Вот, такие дела!!!
СсылкаПожаловаться
Павел Чулков
Игорь, я их в глаза за почти 10лет не видел(Мещера Ряз.обл); можно сказать: "МЫ"!!! Сначала подумал про рыбнадзор-этот тот еще жучила, хотя, он 1 на 30км2 и ему зимой на "Буране-Рыси-др." проще, а летом столько рек-озер-речушек(многие правда после 10г. обмелели, так, что как без лодки). Вот, такие дела!!!
СсылкаПожаловаться
История переписки3
повторятся не буду.
СсылкаПожаловаться
Павел Чулков
Честно сказать, сначала хотел "рассказать", как я читал "Мастера и Маргариту", потом всё стер, потому что там и ТУТ, когда читаешь, думаешь, что над тобой издеваются: там столько всего "понапихано", также, как и ТУТ---читаешь и не понимаешь:"Для чего, с какой целью автор вывесил сие творение". Совсем не хочется оскорб*ять,но: 1) сЁня не 01.04; 2) во все времена таким людям выдавали спец. документ(в психневрологическом диспансере, где собственно и оказался один из героев "М. и М."). 3)Я думаю, что нашему автору будет лестно, что я сравнил его с Булгаковым М.А., но, Владимир, если Вы, будете продолжать в этом духе----лучше не надо!!! Большая часть форумчан Вас не поймут!!!!
Теперь конкректно: я в 03 году купил 2-х местного"Язя" и нигде её(лодку) не регистрировал(Ряз.обл); у брата(Москва)тоже 2-шка и, тоже никакой регистрации(04г.). Вывод: с таким словоб--дием Вам надо в Гос. Думу или в журналисты, уж, стилистика речи подходячая(а, может работаете журналистом в Гос. Думе???!)
СсылкаПожаловаться
а до скольки кг. грузоподъемность? (если до 220 кг - регистрировать не надо) Если больше и вас не штрафовали - значит плохо работает ГИМС. На Ветлуге такое не прокатит - там те еще уроды. Автор правильную тему поднял, конечно много лишнего. Я подпишусь!
СсылкаПожаловаться
а до скольки кг. грузоподъемность? (если до 220 кг - регистрировать не надо) Если больше и вас не штрафовали - значит плохо работает ГИМС. На Ветлуге такое не прокатит - там те еще уроды. Автор правильную тему поднял, конечно много лишнего. Я подпишусь!
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Ветлу́га — река в центре Европейской части России, левый приток Волги. Протекает по территории Кировской, Костромской и Нижегородской областей и республики Марий Эл.Длина реки — 889 км, площадь бассейна 39 400 км². Средний расход воды в низовье 255 м³/с. Левый берег низменный, правый высокий (до 100 м) сложен мергелями и песчаниками. Течение медленное, много стариц. Притоки: Нея, Большая Какша, Уста, Юронга — левые; Вохма, Люнда — правые. Питание снеговое. Ледостав с начала ноября по апрель. Сплавная. Судоходна на 700 км от устья.На реке расположены города Шарья и Ветлуга, посёлки городского типа Варнавино, Ветлужский (Шарьинский район), Ветлужский (Краснобаковский район), Красные Баки, Воскресенское.(W------ну, Вы, поняли от куда). А, я Михаил, я их в глаза за почти 10лет не видел(Мещера Ряз.обл); можно сказать: "МЫ"!!! Столько рек-озер-речушек(многие правда после 10г. обмелели, так, что как без лодки). Какой ГИМС??? Какое судоходство? Они передвигаться на чем будут(!!!!)Вот, такие дела!!!
СсылкаПожаловаться
Заноза
Удачи вам.
СсылкаПожаловаться
Регистрации (а не тех. осмотр!) в Ростехнадзоре подлежат катамараны, байдарки и надувные лодки на которые устанавливается двигатель.Те кто зарегистрировал в Ростехнадзоре попадают на уплату экологических платежей от количества "сожранного" бензина за ПРОШЛЫЙ ГОД!
СсылкаПожаловаться
Регистрации (а не тех. осмотр!) в Ростехнадзоре подлежат катамараны, байдарки и надувные лодки на которые устанавливается двигатель.Те кто зарегистрировал в Ростехнадзоре попадают на уплату экологических платежей от количества "сожранного" бензина за ПРОШЛЫЙ ГОД!
СсылкаПожаловаться
Регистрации в ГИМС! (МЧС) подлежат любые маломерные суда грузоподъемностью от 220 кг. Если на надувной лодке до 220кг. стоит двигатель тогда тоже надо регистрировать. ! МЫ ЭТО Проходили!
СсылкаПожаловаться
Регистрации в ГИМС! (МЧС) подлежат любые маломерные суда грузоподъемностью от 220 кг. Если на надувной лодке до 220кг. стоит двигатель тогда тоже надо регистрировать. ! МЫ ЭТО Проходили!
СсылкаПожаловаться
История переписки2
"Есть предложение добиваться отмены нелепого техосмотра и регстрации байдарок и надувных лодок...". Бросьте фиглярничать как путин. СМ. слово зачинателя бучи "ТЕХОСМОТР".
СсылкаПожаловаться
"Есть предложение добиваться отмены нелепого техосмотра и регстрации байдарок и надувных лодок...". Бросьте фиглярничать как путин. СМ. слово зачинателя бучи "ТЕХОСМОТР".
СсылкаПожаловаться
История переписки3
да я всеми руками и ногами и даже пальцами ног ЗА отмену регистрации техосмотра особенно всего надувного. а что делать то дальше?
СсылкаПожаловаться
да я всеми руками и ногами и даже пальцами ног ЗА отмену регистрации техосмотра особенно всего надувного. а что делать то дальше?
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Заметить автору о том, что Регистрация - регистрации, ТЕХОСМОТР - техосмотру.
СсылкаПожаловаться
Заметить автору о том, что Регистрация - регистрации, ТЕХОСМОТР - техосмотру.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
по сути если регистрацию отменят, то и техосмотр делать не надо. по аналогии со скутерами.
СсылкаПожаловаться
Где подписаЦа? Я ЗА!
СсылкаПожаловаться
Suhoi
В начале 2000 покупал мотоцикл Днепр.ГАИ заставили поставить на учет в военкомате.Съездил поставил,тогда зарегистрировали.Через год стал снимать всвязи с утилизацией.Снова послали в военкомат-Снимать с учета. Там сидит другой человек,хохочет,нам что ,делать нечего? Мотоциклы регистрировать? Я говорю,печать поставь.Поставил....
СсылкаПожаловаться
Sergo
Мы тоже за, Шойгу кстати указ издал чтобы привести определение маломерного судна в соответствии с современным понятие судна, но вот что примут наши законотворцы...
СсылкаПожаловаться
Sergo
А так вообще автор немного передергивает...
СсылкаПожаловаться
Налогооблагаемая база - это святое!
СсылкаПожаловаться
Вы чё? Наши законотворцы, как тот суслик,-умные! А вдруг всемирный потоп? А у вас маломерное не зарегистрировано? Непорядок!
СсылкаПожаловаться
Sergo
http://www.vesti.ru/doc.html?id=618992
Как раз про вашу тему.
СсылкаПожаловаться
Sergo
http://www.vesti.ru/doc.html?id=618992
Как раз про вашу тему.
СсылкаПожаловаться
ваще не в тему!
СсылкаПожаловаться
Вредный мужик.
<< (про деньги уж умолчу).>>
Так это и есть главное, с миру по нитке - голому рубашка.
СсылкаПожаловаться
Царь-колокол не звонит, царь пушка не стреляет, дума не....Чтож вы хотели? Законов мудрых в рАссеи?
СсылкаПожаловаться
viktor
Я за отмену. Но насчет кучи денег, времени и нервов это явный перебор. Если по болотам, небольшим озерам и горным рекам ездите, Вы там ГИМСУ не нужны. А если по судоходным рекам, водохранилищам, и прочим водоемам где есть движение хотя бы моторных лодок ходите. То хотя бы правила для маломерных судов прочитайте, а то влетите, а потом как у нас любят, проблемы надувать, всем шалманом на права пойдете учиться.
СсылкаПожаловаться
Писать надо самим в приёмные президента,МЧС,оппозиционных партий так как закон принемала Ё----ая Россия,координацией протеста идут туристы со соей газетой Вольный ветер и рыбаки!!
СсылкаПожаловаться
Регистрация маломерных судов, штрафы и судебные дела с ГИМС.вот что пишут СМИ

КоАП (Кодекс об Административных Нарушениях), ст.11.7-13 - определение маломерного судна, штрафы
Положение Правительства РФ о ГИМС МЧС - перечень судов, поднадзорных ГИМС, (более узкий, чем перечень маломерных судов в КоАП), общие слова о правах инспектора ГИМС.
Приказ МЧС 497, 2005г, приложение 2 - ограничение плавания по району, расстоянию до берега и ветру.
Приказ МЧС 498, 2005г - аттестация на управление самоходным (моторным) судном, удостоверение судоводителя.
Приказ МЧС 499, 2005г - права инспектора ГИМС.
Приказ МЧС 500, 2005г - регистрация судов в ГИМС.
Приказ МЧС 501, 2005г - техосмотр судов в ГИМС, изменения 2007г: регулярный техосмотр личных гребных судов не производится - их состояние контролируется по Приказу 502 (см. ниже).
Приказ МЧС 502, 2005г - правила пользования судами. Техосмотр производится только при выпуске со стоянок, однако, пользование необорудованным судном запрещено (следовательно, инспектор может его проверить на воде?). Запрещено плавание без удостоверения на управление, но удостоверения выдаются только на моторное судно (приказ 498) (???).
Перечень необходимого оборудования (закон не найден, цитируется по судовому билету, выданному при регистрации в ГИМС).
ГОСТ 21292-89 "Лодки надувные гребные..." п.1.2, 4.2 - грузоподъемность, п.1.3 - пассажировместимость по кокпиту.
ГОСТ 19105-79 "Суда прогулочные гребные и моторные..." - пассажировместимость по грузоподъемности (75кг)

Предыстория и суть вопроса:

Регистрировать маломерные суда формально необходимо, как минимум, с 1985г. Однако, первый конфликт, получивший широкий резонанс, произошел только в 2003г (Дубна, ..) и был для тех времен нетипичным. Однако, в последние годы становится все больше постов ГИМС (Гос. Инспекция по Маломерным Судам) на самых разных реках, так что проблема становится все более актуальной (просьба сообщать о таких случаях, чтобы представлять географию этого явления).
Формально существует несколько организаций, которые могут контролировать судоходство и, в частности, маломерные суда, но только ГИМС реально досаждает туристам - прежде всего с регистрацией. Сама по себе процедура регистрации и нанесение номера на борт серебристым маркером - просты, но, к сожалению, они не спасут от инспектора, поскольку в этом случае он может потребовать НАДЕТЫЕ спасжилеты, якорь 3кг, канат 25м, багор, фонарь, аптечку, ремнабор, черпак и огнетушитель (см. выше).
Кроме того, приказ МЧС 502 и Положение о ГИМС запрещают плавание без удостоверения на право управления маломерным судном, которое на текущий день выдается только для моторных судов (приказ 498). Кроме того, по приложению 2 к приказу МЧС 497 самым мелким судам положено плавать до 500м от берега и при ветре не более 1м/с (это практически безветрие). Эти правила пока вроде бы не применяется - видимо, потому, что инспекторам пока хватает штрафов за отсутствие регистрации.

Что происходит при встрече с ГИМС?

Инспектор ГИМС имеет право составить Протокол и после заседания комиссии ГИМС выслать нарушителю по почте постановление о штрафе 500-1000р (на 2008-09г). Это решение можно обжаловать в районный суд.
Кроме этого (что гораздо хуже), инспектор может запретить плавание на незарегистрированном, ненадписанном или неукомплектованном судне, при отсутствии удостоверения (???,см. выше) или нарушении требований по акватории и ветру (см. выше). При этом применять силу инспектор не вправе (по приказу 499 он может только "внести запись в судовой билет"), но возможно его взаимодействие с милицией. Известен случай, когда инспектор пообещал вызвать милицию на ближайший мост. Не обольщайтесь - иногда рейды проводятся в сопровождении милиции - до моста за милиционером ходить не придется.
В этой связи рекомендуется склонить инспектора к компромиссу: мы подписываем его протокол, а он не мешает нам плыть дальше (получая право поймать нас еще раз и опять оштрафовать . Предварительно стоит расположить его к этому компромиссу, объяснив, что по нашим документам мы вообще ему не подчиняемся (см. ниже) и можем с ним не разговаривать - он, конечно, с этим не согласится, но (возможно) станет более сговорчивым.
Задержание судна (помещение на штраф.стоянку) возможно только в случае пьяного или уклоняющегося от определения его трезвости пользователя (приказ 499).

Какие суда неподнадзорны ГИМС?

Как отмечалось, регистрация не спасает от домогательств ГИМС - нужно иметь оборудование, перечисленное в судовом билете, причем жилеты должны быть НАДЕТЫ (где это сказано, я не нашел). Поэтому актуален вопрос, какие суда НЕ ВХОДЯТ в область ее компетенции.
В перечисленных документах - Положении Правительства и Приказах МЧС - предусмотрен ряд исключений из области компетенции ГИМС. Из них для нас актуальны четыре:
-парусные суда
-принадлежащие физ.лицам гребные лодки до 100кг грузоподъемности (под этот пункт, понятное дело, ничего не подходит - привожу его только для полноты картины)
-принадлежащие физ.лицам байдарки до 150кг
-принадлежащие физ.лицам надувные безмоторные суда до 225кг
Примечание 1: До марта 2009г был пункт "спортивные суда".
Примечание 2: Вышесказанное относится только к несамоходным (безмоторным) судам. Суда с моторами не только входят в компетенцию ГИМС, но ТОЧНО требуют наличие удостоверения судоводителя (удостоверение для безмоторных судов формально необходимо, но реально не выдается, и не требуется, см. выше).
Примечание 3: В КоАП, ст.11.7 приведен несколько более широкий список судов, пользователь которых может быть оштрафован: в частности, в него входят парусные суда и байдарки от 150кг. То есть надувная байдарка 150-225кг по КоАП может быть кем-то "оштрафована", однако по Положению о ГИМС эта инспекция штрафовать и задерживать ее не вправе (видимо, это ошибка законодателя, но нам она на руку).

Как доказать, что ваше судно неподнадзорно ГИМС.

К сожалению, инспектора ГИМС, как правило, плохо владеют формальной логикой, и из Положения о ГИМС делают вывод, что ВСЕ байдарки от 150кг входят в область юрисдикции ГИМС. Невозможно объяснить им, что, если объект подпадает хотя бы под одно из исключений (например, надувное безмоторное судно), то непринципиально, что написано в остальных исключениях - они будут твердить: "байдарки от 150кг подчиняются ГИМС", и ничего вы с этим не поделаете.
Еще хуже, что судьи в нашей стране, как правило, рассуждают точно так же. В Решении районного суда (Москва, см. ниже) так и написано: якобы по Положению о ГИМС байдарки от 150кг поднадзорны ГИМС. А в Решении МосГорСуда вообще не рассмотрен вопрос о "спортивности" судна (нарушение было до марта 2009г): судья объяснил (устно), что, поскольку судно не подходит под исключение "надувные до 225кг", то определять его "спортивность" необязательно, т.к. "грузоподъемность важнее"(!!!).

Допустим, в тех.паспорте написано, что грузоподъемность байдарки до 150кг, или, что грузоподъемность надувнушки до 225кг (и вы убедили оппонента, что такие надувнушки ГИМС неподнадзорны).
Инспектор может возразить, что паспорт не от этой лодки (если на лодке не написана модель, указанная в паспорте), или, что паспорт неправильный - на самом деле грузоподъемность выше. Еще он может потребовать "заводской номер на корпусе", но это уже - чистый блеф - для определения грузоподъемности достаточно идентифицировать модель судна.
Из 4 судий, рассматривавших дела ГИМС, один решил, что пользователь не обязан знать ничего сверх паспорта, и доказать, что паспорт не от его лодки, невозможно, поэтому штрафовать его нельзя. Однако, я не советую ссылаться на это решение в разговоре с инспектором, ибо из этого решения НЕ СЛЕДУЕТ, что грузоподъемность в паспорте "правильная". А, если реальная грузоподъемность ВЫШЕ - инспектор может запретить вам плыть дальше. Так что лучше подписать протокол, получить постановление на штраф, а потом обжаловать его и сослаться на прецедент, по которому вас штрафовать нельзя (прецедент у нас - не закон, но он может склонить судью к аналогичному решению).
Инспектора обычно "определяют" грузоподъемность "по ГОСТ": каждое место - это 75кг груза, следовательно, надувнушка с тремя сидениями - 225кг, а байдарка с двумя - 150кг. На самом деле НЕТ ГОСТов с определением грузоподъемности по пассажировместимости. Правда, по ГОСТ 19105-79 пассажировместимость может быть получена по грузоподъемности, считая каждого по 75кг, но не наоборот. Причем из числа мест для сидения никак не следует пассажировместимость (точнее, она НЕ БОЛЬШЕ числа сидений, но ниоткуда не следует. что она РАВНА числу сидений). То есть опять-таки используется "специальная логика".
Еще хуже, что у известных мне судий логика точно такая же - есть уже 2 решения суда, ссылающиеся на мифический "закон про 75кг на сидение", причем В ОБОИХ СЛУЧАЯХ перевран номер ГОСТа (указан ГОСТ 19473-74 со схожим названием - в нем вообще нет ничего подобного).

Если говорить о легальных способах определения грузоподъемности, то для надувных судов есть масса ГОСТовских требований в этой области. Единственный ГОСТ, по которому мы можем получить величину, меньшую 225кг - ГОСТ 21292-89 "Лодки надувные гребные". Причем в п.1.2 грузоподъемность определяется по объему баллонов и получается очень большой (для, например, щ3 выходит 400кг, что, кстати, соответствует моим представлениям о ней) - этим воспользовался один из судий в Брянске (см. ниже). Но в п.4.2 приведено дополнительное требование к судну: при повреждении одного баллона должен оставаться запас плавучести не менее 50%. Это требование снижает допустимую грузоподъемность судна, например, для щ3 до 185кг и для щ4 до 220кг, что выводит такие суда из-под надзора ГИМС (к сожалению, заявитель из Брянска об этом не знал).
Дело осложняется тем, что ГОСТ 21292-89 неприменим для байдарок. К сожалению, по ГОСТ 19473-74 байдарка - то, что управляется двулопастным веслом. То есть почти все, что применяется в туризме - байдарки. К счастью, инспектора, как правило, этот ГОСТ не знают, и ссылаются на незарегистрированный в МинЮсте и потому неприменимый в спорах (по Указу Президента N74) Приказ Минприроды 42 (некоторые из них называют его приказом ГУ ГИМС 42, его текст найти в Сети не удалось), по которому для байдарки среди прочего требуются "заостренные оконечности". На это можно смело отвечать, что этот приказ неприменим в спорах (по указу Президента 74). Кроме того, если, например, сравнить "оконечность" той же "Щуки" с "оконечностью" настоящих байдарок - Тайменя или Ласточки - то станет видно, что у Щуки она не "заостренная", а совершенно тупая

Суды по поводу незарегистрированных лодок.

По нарушению, которое имело место в августе 2008г. в Строгино (Москва), прошло два суда - районный (Жалоба, Решение) и городской (Жалоба, Решение).
В Решении первого из этих судов отмечено, что в паспорте не написано "построено исключительно для целей спорта". На этом основании судья отказалась признать судно спортивным. Хотя в единственном приложенном к делу Законе на эту тему (Приказе Госкомспорта) - написано: "исключительно или преимущественно для целей спорта" - то есть судья переврала текст Закона.
Грузоподъемность судья определила по пресловутой мифической формуле "число сидений множим на 75 кг", что опять-таки является с ее стороны подлогом.
В итоге суд вынес решение против пользователя судна.
В решении городского судьи аргумент со "спортивностью" не прокомментирован, а грузоподъемность расчитана по той же формуле.
В итоге суд вынес решение против пользователя судна. Сейчас я готовлю жалобу в президиум Мосгорсуда.

По нарушению, которое было в Брянской области, прошло два суда - городской (Жалоба, Решение) и областной (Жалоба, Решение). Нарушение произошло уже после марта 2009г, поэтому на "спортивность" заявитель не ссылался (хотя мог бы: приказ МЧС 500 пока не перередактирован - в нем спортивные суда все еще не подлежат регистрации)
Первый суд определил грузоподъемность по п.1.2 ГОСТ 21292-89 - то есть получил 400кг. К сожалению, заявитель не знал, что дальше, в п.4.2 предусмотрено требование, снижающее грузоподъемность до 185 кг.
В итоге суд вынес решение против пользователя судна.
Второй суд счел, что пользователь не обязан знать ничего кроме тех.паспорта.
В итоге суд поддержал пользователя и отменил постановление ГИМС о штрафе.

Выводы и перспективы:

Большие надежды я возлагал на сертификацию судна. Но оказалось, что в сертификате можно указать только ТУ, а крайне сомнительно, чтобы инспектора согласились определять грузоподъемность по внутренним документам производителя, каковым является ТУ.
Сейчас мы собираемся обратиться в Правительство за разъяснением, следует ли при определении грузоподъемности учитывать требования ТУ производителя. Если ответ будет положительным - можно будет снабдить туристов соотвествующей выпиской из этого ответа и из ТУ.
Да, последнее. Конечно, самый достойный способ отстаивания своих прав в нормальном государстве - обращение к законодателям с просьбой об отмене абсурдных требований, к каковым относится регистрация и техническое освидетельствование гребных и маломощных моторных судов. Этим собирались заняться видные общественные деятели: юрист, организатор туризма, автор статей по обсуждаемой теме Михаил Трусков и мастер спорта по туризму, член академий туризма России, правозащитник, редактор "Вольного Ветра" Сергей Минделевич. К сожалению, пока о результатах усилий в этой области они не сообщают. Со своей стороны я готов поддержать все действия в этом направлении.
СсылкаПожаловаться
12
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Новости Mail.Ru