11 мая
Lada (ВАЗ) Largus 1.6 90hp MT
Очень практичная машина для работы. Вместительный багажник . Недорогой сервис.Есть недостатки, но они незначительны Такая модель всегда будет польз...
3.5
20 мая
Kia Sportage 2.0 AT 150hp 4WD
Машиной доволен. Для семьи из 4 человек норм, багажник вместителен. На трассе чувствует себя уверенно, устойчивость нормальная. Управление тоже нор...
4.7
Все отзывы
Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Вопрос знатокам о СУБРОГАЦИИ.

Доброго дня коллеги и с наступающими праздниками!Помнится год назад была тема о суброгации, сейчас в такой ситуации мой родственник.
Ситуация: позапрошлой зимой, мой родственник попал в аварию, погода была плохая, снег, видимо попал в колею или слегка ошибся в выборе скорости, в общем попал в занос, выбросило на встречку, а там ленд-ровер...
Родственник был трезв, скоростной режим не нарушал.
Страховая владельца ленд-ровера, насчитала и выплатила 300 000 ущерба по КАСКО. 120 000 покрыла ОСАГО родственника, оставшуюся сумму страховая требует с родственника, подав иск в суд в порядке суброгации. В принципе ситуация стандартная, но есть пара нюансов - поскольку суброгация возможна по отношению только к ВИНОВНИКУ ДТП, однако есть хитрая закавыка - "определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении - за отсутствием события административного правонарушения".
Вопрос бывалым и юридически подкованным:
На основании вышеизложенного, есть ли шанс выиграть суд, или принудить страховую к мировому соглашению, или родственнику придется платить?
Спасибо.
Nick Lee
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Ошибка отправки
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
49
Митя Бубликов
Чет вы тень на плетень, отсутствие наказания за неправильно выбранную скорость, не отменяет виновность вашего родственника в ДТП. Платить придется.
СсылкаПожаловаться
Митя Бубликов
Чет вы тень на плетень, отсутствие наказания за неправильно выбранную скорость, не отменяет виновность вашего родственника в ДТП. Платить придется.
СсылкаПожаловаться
Конституция РФ. Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

Поскольку человеку вменяется вина в совершении ДТП, эта вина должна быть подтверждена решением суда, либо другим уполномоченным органом в соответствии с законом!
В данном случае, уполномоченный орган - ГИБДД своим определением, отказал в возбуждении дела об административном правонарушении в виду ОТСУТСТВИЯ СОБЫТИЯ ПРАВОНАРУШЕНИЯ!
То есть правонарушения НЕ БЫЛО! А раз не было правонарушения, то и виновником ДТП человек быть НЕ МОЖЕТ! Иначе казус - ничего не нарушил, но в ДТП виновен????это НОНСЕНС!
СсылкаПожаловаться
Митя БубликовВ ответ на Nick Lee
Nick Lee
Конституция РФ. Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

Поскольку человеку вменяется вина в совершении ДТП, эта вина должна быть подтверждена решением суда, либо другим уполномоченным органом в соответствии с законом!
В данном случае, уполномоченный орган - ГИБДД своим определением, отказал в возбуждении дела об административном правонарушении в виду ОТСУТСТВИЯ СОБЫТИЯ ПРАВОНАРУШЕНИЯ!
То есть правонарушения НЕ БЫЛО! А раз не было правонарушения, то и виновником ДТП человек быть НЕ МОЖЕТ! Иначе казус - ничего не нарушил, но в ДТП виновен????это НОНСЕНС!
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Он нарушил ПДД в которых четко написано выбирать скорость обеспечивающую безопастное движение, отстутсвие наказания в КоАП за это нарушение не отменяет его виновность, для тех кто с бронепоезда.
СсылкаПожаловаться
Митя Бубликов
Он нарушил ПДД в которых четко написано выбирать скорость обеспечивающую безопастное движение, отстутсвие наказания в КоАП за это нарушение не отменяет его виновность, для тех кто с бронепоезда.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Есть документ из ГИБДД, с подписью должностного лица и печатью, в котором четко написано: "ЗА ОТСУТСТВИЕМ СОБЫТИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРАВОНАРУШЕНИЯ"!
Кто из нас в бронепоезде???
ВИНОВНОСТЬ - устанавливает СУД и больше НИКТО!
ГИБДД должно возбудить дело об АП и если виновник не признал вину - направить дело в СУД! ТОЛЬКО СУД РЕШАЕТ ВИНОВЕН, ИЛИ НЕТ! А решения суда нет! Более того самого события АП- НЕ БЫЛО! А значит и ВИНОВНЫМ человека признать НЕ МОГУТ!
СсылкаПожаловаться
Митя БубликовВ ответ на Nick Lee
Nick Lee
Есть документ из ГИБДД, с подписью должностного лица и печатью, в котором четко написано: "ЗА ОТСУТСТВИЕМ СОБЫТИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРАВОНАРУШЕНИЯ"!
Кто из нас в бронепоезде???
ВИНОВНОСТЬ - устанавливает СУД и больше НИКТО!
ГИБДД должно возбудить дело об АП и если виновник не признал вину - направить дело в СУД! ТОЛЬКО СУД РЕШАЕТ ВИНОВЕН, ИЛИ НЕТ! А решения суда нет! Более того самого события АП- НЕ БЫЛО! А значит и ВИНОВНЫМ человека признать НЕ МОГУТ!
СсылкаПожаловаться
История переписки4
С вами все ясно, пилите дальше.
СсылкаПожаловаться
Комментарий удален.Почему?
Nick LeeВ ответ на Митька
Комментарий удален.Почему?
История переписки3
так в том-то и дело, что в тот день были очень плохие погодные условия, дорога была завалена снегом (а это ведь федеральная трасса, подмосковье!), кроме того полотно имело колейность. инспектора это никак не отразили в своих документах.
Кроме того "нечаянно" - это все равно автомобиль был управляем.
А в данном случае погодные условия и в момент ДТП, автомобиль был неуправляем - в заносе.
Вот скажем вы подскользнулись и упали на чей-то авто, кто виноват? вы? или дворники не почистившие тротуар?
Так же инспектор вынес определение о нарушении ст. 10.1 ПДД, однако существует, позиция Верховного Суда РФ, ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 января 2010 г. N 46-АД10-1
Данным постановлением ВС РФ постановил исключить указание о нарушении пункта 10.1 Правил дорожного движения Российской Федерации.
СсылкаПожаловаться
Дмитрий СкопинВ ответ на Nick Lee
Nick Lee
так в том-то и дело, что в тот день были очень плохие погодные условия, дорога была завалена снегом (а это ведь федеральная трасса, подмосковье!), кроме того полотно имело колейность. инспектора это никак не отразили в своих документах.
Кроме того "нечаянно" - это все равно автомобиль был управляем.
А в данном случае погодные условия и в момент ДТП, автомобиль был неуправляем - в заносе.
Вот скажем вы подскользнулись и упали на чей-то авто, кто виноват? вы? или дворники не почистившие тротуар?
Так же инспектор вынес определение о нарушении ст. 10.1 ПДД, однако существует, позиция Верховного Суда РФ, ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 января 2010 г. N 46-АД10-1
Данным постановлением ВС РФ постановил исключить указание о нарушении пункта 10.1 Правил дорожного движения Российской Федерации.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Плохие погодные условия суд не признает обстоятельством непреодолимой силы. Это относится и к вашему родственнику и к описанной вами ситуации, где я подскользнувшись повредил машину, гражданский иск ко мне владельцем будет удовлетворен судом. Однако, я смогу подать регрессионный иск на ЖКХ, не обеспечившей надлежащее состояние покрытия. А ЖКХ сможет подать иск на дворника. Только вряд ли мне это доказать удастся. Я понимаю, что это все не справедливо, но здесь я привожу вам категории суда.
СсылкаПожаловаться
ашхинази давид
в постановлении должно было быть указано о виновности или не виновности. если установлена вина вашего родственника, то признают к нему претензию, если указано, что он не виновен, то нет, но тогда должны были указать, что признаются виновной стороной дорожные службы
СсылкаПожаловаться
ашхинази давид
в постановлении должно было быть указано о виновности или не виновности. если установлена вина вашего родственника, то признают к нему претензию, если указано, что он не виновен, то нет, но тогда должны были указать, что признаются виновной стороной дорожные службы
СсылкаПожаловаться
В каком постановлении?
В деле есть только справка о ДТП и определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении.
СсылкаПожаловаться
ашхинази давидВ ответ на Nick Lee
Nick Lee
В каком постановлении?
В деле есть только справка о ДТП и определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
все зависит от региона, где случилось. где-то дают постановление, что отказать (возбудить) в возбуждении дела из-за отсутствия состава (в наличии состава ) административного нарушения , где-то выдают справку, что признать виновным (не виновным) в совершенном ДТП, но где-то должно быть это указано
СсылкаПожаловаться
ашхинази давид
все зависит от региона, где случилось. где-то дают постановление, что отказать (возбудить) в возбуждении дела из-за отсутствия состава (в наличии состава ) административного нарушения , где-то выдают справку, что признать виновным (не виновным) в совершенном ДТП, но где-то должно быть это указано
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Регион - московская область.
СсылкаПожаловаться
Nick LeeВ ответ на Nick Lee
Nick Lee
В каком постановлении?
В деле есть только справка о ДТП и определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Интересно, что даже в иске, юрист страховой написал (цитата):
"... При рассмотрении дела об административном правонарушении установлено, что ДТП произошло в результате того, что водитель ...имя... управлявший автомобилем ...марка госномер...,нарушил ПДД, что подтверждено СПРАВКОЙ ГИБДД и АДМИНИСТРАТИВНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ..." (!!!!) В справке тоже стоит галочка в пункте "определение об отказе в возбуждении дела об АП", но нигде не написано, кто виновник ДТП.
То есть заявления в иске ГОЛОСЛОВНЫ.
СсылкаПожаловаться
ашхинази давид
стоп. давайте вернемся к началу. кто платил за восстановление? если страховая вашего знакомого по ОСАГО, то следовательно признан виновным он,
СсылкаПожаловаться
ашхинази давид
стоп. давайте вернемся к началу. кто платил за восстановление? если страховая вашего знакомого по ОСАГО, то следовательно признан виновным он,
СсылкаПожаловаться
КЕМ ПРИЗНАН????СТРАХОВОЙ??? это, что? Теперь страховая принимает СУДЕБНЫЕ решения???
СсылкаПожаловаться
ашхинази давид
стоп. давайте вернемся к началу. кто платил за восстановление? если страховая вашего знакомого по ОСАГО, то следовательно признан виновным он,
СсылкаПожаловаться
За восстановление платила страховая владельца ленд-ровера по КАСКО.
Затем они направили требование по суброгации к компании родственника (осаго).
Выплатила или нет компания родственника неизвестно - в деле материалов нет. Может они их послали курить бамбук? Может они сейчас тоже судятся? Или компания родственника ждет решения по этому иску?
СсылкаПожаловаться
ашхинази давидВ ответ на Nick Lee
Nick Lee
За восстановление платила страховая владельца ленд-ровера по КАСКО.
Затем они направили требование по суброгации к компании родственника (осаго).
Выплатила или нет компания родственника неизвестно - в деле материалов нет. Может они их послали курить бамбук? Может они сейчас тоже судятся? Или компания родственника ждет решения по этому иску?
СсылкаПожаловаться
История переписки2
так уточните это в своей страховой
СсылкаПожаловаться
ашхинази давид
так уточните это в своей страховой
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Вот это надо сделать! Спасибо за совет!
СсылкаПожаловаться
ашхинази давид
не горячитесь. если ваша страховая выплатила, значит есть какой-то документ о котором вы или не знаете или забыли. страховая платила на основании какого-то решения вынесенного ГИБДД, и срок на обжалование которого уже упущен
СсылкаПожаловаться
ашхинази давид
не горячитесь. если ваша страховая выплатила, значит есть какой-то документ о котором вы или не знаете или забыли. страховая платила на основании какого-то решения вынесенного ГИБДД, и срок на обжалование которого уже упущен
СсылкаПожаловаться
Скорее всего никто им ничего не платил! Иначе были-бы документы подтверждающие оплату.
Ну и родственника ведь должны уведомить, что из его страховки оплачено по суброгации...
Должно быть решение суда, либо досудебное соглашение двух компаний, однако решения суда нет, а досудебное соглашение не может быть принято судом, если оно затрагивает интересы третьих лиц (то есть страхователя)
СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Вы не ввели текст комментария
Вы не ввели текст комментария