Mail.RuПочтаМой МирОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоискВсе проекты

Вопрос знатокам о СУБРОГАЦИИ.

Доброго дня коллеги и с наступающими праздниками!Помнится год назад была тема о суброгации, сейчас в такой ситуации мой родственник.
Ситуация: позапрошлой зимой, мой родственник попал в аварию, погода была плохая, снег, видимо попал в колею или слегка ошибся в выборе скорости, в общем попал в занос, выбросило на встречку, а там ленд-ровер...
Родственник был трезв, скоростной режим не нарушал.
Страховая владельца ленд-ровера, насчитала и выплатила 300 000 ущерба по КАСКО. 120 000 покрыла ОСАГО родственника, оставшуюся сумму страховая требует с родственника, подав иск в суд в порядке суброгации. В принципе ситуация стандартная, но есть пара нюансов - поскольку суброгация возможна по отношению только к ВИНОВНИКУ ДТП, однако есть хитрая закавыка - "определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении - за отсутствием события административного правонарушения".
Вопрос бывалым и юридически подкованным:
На основании вышеизложенного, есть ли шанс выиграть суд, или принудить страховую к мировому соглашению, или родственнику придется платить?
Спасибо.
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Пожаловаться
2 декабря
Hyundai i20
В целом неплохо, авто владею 6 лет и не разочарован. Если ни с каким другим авто не сравнивать и расценивать как городское средство передвижения то авто заслуживает похвалы.
3.8
2 декабря
Lada (ВАЗ) Vesta
Купил в октябре 2016 г. в Севастополе у оф. диллера. Пробег всего 2000 км. Нравится всё! До неё ездил на многих авто и отечественных и буржуйских. Двигатель работает ровно, ходовка мягкая, дорогу дер...
4.7
Все отзывы
Поделиться темой
Отписаться
Подписаться
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
49
12
Чет вы тень на плетень, отсутствие наказания за неправильно выбранную скорость, не отменяет виновность вашего родственника в ДТП. Платить придется.
СсылкаПожаловаться
Чет вы тень на плетень, отсутствие наказания за неправильно выбранную скорость, не отменяет виновность вашего родственника в ДТП. Платить придется.
СсылкаПожаловаться
Конституция РФ. Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

Поскольку человеку вменяется вина в совершении ДТП, эта вина должна быть подтверждена решением суда, либо другим уполномоченным органом в соответствии с законом!
В данном случае, уполномоченный орган - ГИБДД своим определением, отказал в возбуждении дела об административном правонарушении в виду ОТСУТСТВИЯ СОБЫТИЯ ПРАВОНАРУШЕНИЯ!
То есть правонарушения НЕ БЫЛО! А раз не было правонарушения, то и виновником ДТП человек быть НЕ МОЖЕТ! Иначе казус - ничего не нарушил, но в ДТП виновен????это НОНСЕНС!
СсылкаПожаловаться
Nick Lee
Конституция РФ. Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

Поскольку человеку вменяется вина в совершении ДТП, эта вина должна быть подтверждена решением суда, либо другим уполномоченным органом в соответствии с законом!
В данном случае, уполномоченный орган - ГИБДД своим определением, отказал в возбуждении дела об административном правонарушении в виду ОТСУТСТВИЯ СОБЫТИЯ ПРАВОНАРУШЕНИЯ!
То есть правонарушения НЕ БЫЛО! А раз не было правонарушения, то и виновником ДТП человек быть НЕ МОЖЕТ! Иначе казус - ничего не нарушил, но в ДТП виновен????это НОНСЕНС!
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Он нарушил ПДД в которых четко написано выбирать скорость обеспечивающую безопастное движение, отстутсвие наказания в КоАП за это нарушение не отменяет его виновность, для тех кто с бронепоезда.
СсылкаПожаловаться
Он нарушил ПДД в которых четко написано выбирать скорость обеспечивающую безопастное движение, отстутсвие наказания в КоАП за это нарушение не отменяет его виновность, для тех кто с бронепоезда.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Есть документ из ГИБДД, с подписью должностного лица и печатью, в котором четко написано: "ЗА ОТСУТСТВИЕМ СОБЫТИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРАВОНАРУШЕНИЯ"!
Кто из нас в бронепоезде???
ВИНОВНОСТЬ - устанавливает СУД и больше НИКТО!
ГИБДД должно возбудить дело об АП и если виновник не признал вину - направить дело в СУД! ТОЛЬКО СУД РЕШАЕТ ВИНОВЕН, ИЛИ НЕТ! А решения суда нет! Более того самого события АП- НЕ БЫЛО! А значит и ВИНОВНЫМ человека признать НЕ МОГУТ!
СсылкаПожаловаться
Nick Lee
Есть документ из ГИБДД, с подписью должностного лица и печатью, в котором четко написано: "ЗА ОТСУТСТВИЕМ СОБЫТИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРАВОНАРУШЕНИЯ"!
Кто из нас в бронепоезде???
ВИНОВНОСТЬ - устанавливает СУД и больше НИКТО!
ГИБДД должно возбудить дело об АП и если виновник не признал вину - направить дело в СУД! ТОЛЬКО СУД РЕШАЕТ ВИНОВЕН, ИЛИ НЕТ! А решения суда нет! Более того самого события АП- НЕ БЫЛО! А значит и ВИНОВНЫМ человека признать НЕ МОГУТ!
СсылкаПожаловаться
История переписки4
С вами все ясно, пилите дальше.
СсылкаПожаловаться
Комментарий удален.Почему?
Комментарий удален.Почему?
История переписки3
так в том-то и дело, что в тот день были очень плохие погодные условия, дорога была завалена снегом (а это ведь федеральная трасса, подмосковье!), кроме того полотно имело колейность. инспектора это никак не отразили в своих документах.
Кроме того "нечаянно" - это все равно автомобиль был управляем.
А в данном случае погодные условия и в момент ДТП, автомобиль был неуправляем - в заносе.
Вот скажем вы подскользнулись и упали на чей-то авто, кто виноват? вы? или дворники не почистившие тротуар?
Так же инспектор вынес определение о нарушении ст. 10.1 ПДД, однако существует, позиция Верховного Суда РФ, ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 января 2010 г. N 46-АД10-1
Данным постановлением ВС РФ постановил исключить указание о нарушении пункта 10.1 Правил дорожного движения Российской Федерации.
СсылкаПожаловаться
Nick Lee
так в том-то и дело, что в тот день были очень плохие погодные условия, дорога была завалена снегом (а это ведь федеральная трасса, подмосковье!), кроме того полотно имело колейность. инспектора это никак не отразили в своих документах.
Кроме того "нечаянно" - это все равно автомобиль был управляем.
А в данном случае погодные условия и в момент ДТП, автомобиль был неуправляем - в заносе.
Вот скажем вы подскользнулись и упали на чей-то авто, кто виноват? вы? или дворники не почистившие тротуар?
Так же инспектор вынес определение о нарушении ст. 10.1 ПДД, однако существует, позиция Верховного Суда РФ, ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 января 2010 г. N 46-АД10-1
Данным постановлением ВС РФ постановил исключить указание о нарушении пункта 10.1 Правил дорожного движения Российской Федерации.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Плохие погодные условия суд не признает обстоятельством непреодолимой силы. Это относится и к вашему родственнику и к описанной вами ситуации, где я подскользнувшись повредил машину, гражданский иск ко мне владельцем будет удовлетворен судом. Однако, я смогу подать регрессионный иск на ЖКХ, не обеспечившей надлежащее состояние покрытия. А ЖКХ сможет подать иск на дворника. Только вряд ли мне это доказать удастся. Я понимаю, что это все не справедливо, но здесь я привожу вам категории суда.
СсылкаПожаловаться
в постановлении должно было быть указано о виновности или не виновности. если установлена вина вашего родственника, то признают к нему претензию, если указано, что он не виновен, то нет, но тогда должны были указать, что признаются виновной стороной дорожные службы
СсылкаПожаловаться
в постановлении должно было быть указано о виновности или не виновности. если установлена вина вашего родственника, то признают к нему претензию, если указано, что он не виновен, то нет, но тогда должны были указать, что признаются виновной стороной дорожные службы
СсылкаПожаловаться
В каком постановлении?
В деле есть только справка о ДТП и определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении.
СсылкаПожаловаться
Nick Lee
В каком постановлении?
В деле есть только справка о ДТП и определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
все зависит от региона, где случилось. где-то дают постановление, что отказать (возбудить) в возбуждении дела из-за отсутствия состава (в наличии состава ) административного нарушения , где-то выдают справку, что признать виновным (не виновным) в совершенном ДТП, но где-то должно быть это указано
СсылкаПожаловаться
все зависит от региона, где случилось. где-то дают постановление, что отказать (возбудить) в возбуждении дела из-за отсутствия состава (в наличии состава ) административного нарушения , где-то выдают справку, что признать виновным (не виновным) в совершенном ДТП, но где-то должно быть это указано
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Регион - московская область.
СсылкаПожаловаться
Nick Lee
В каком постановлении?
В деле есть только справка о ДТП и определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Интересно, что даже в иске, юрист страховой написал (цитата):
"... При рассмотрении дела об административном правонарушении установлено, что ДТП произошло в результате того, что водитель ...имя... управлявший автомобилем ...марка госномер...,нарушил ПДД, что подтверждено СПРАВКОЙ ГИБДД и АДМИНИСТРАТИВНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ..." (!!!!) В справке тоже стоит галочка в пункте "определение об отказе в возбуждении дела об АП", но нигде не написано, кто виновник ДТП.
То есть заявления в иске ГОЛОСЛОВНЫ.
СсылкаПожаловаться
стоп. давайте вернемся к началу. кто платил за восстановление? если страховая вашего знакомого по ОСАГО, то следовательно признан виновным он,
СсылкаПожаловаться
стоп. давайте вернемся к началу. кто платил за восстановление? если страховая вашего знакомого по ОСАГО, то следовательно признан виновным он,
СсылкаПожаловаться
КЕМ ПРИЗНАН????СТРАХОВОЙ??? это, что? Теперь страховая принимает СУДЕБНЫЕ решения???
СсылкаПожаловаться
стоп. давайте вернемся к началу. кто платил за восстановление? если страховая вашего знакомого по ОСАГО, то следовательно признан виновным он,
СсылкаПожаловаться
За восстановление платила страховая владельца ленд-ровера по КАСКО.
Затем они направили требование по суброгации к компании родственника (осаго).
Выплатила или нет компания родственника неизвестно - в деле материалов нет. Может они их послали курить бамбук? Может они сейчас тоже судятся? Или компания родственника ждет решения по этому иску?
СсылкаПожаловаться
Nick Lee
За восстановление платила страховая владельца ленд-ровера по КАСКО.
Затем они направили требование по суброгации к компании родственника (осаго).
Выплатила или нет компания родственника неизвестно - в деле материалов нет. Может они их послали курить бамбук? Может они сейчас тоже судятся? Или компания родственника ждет решения по этому иску?
СсылкаПожаловаться
История переписки2
так уточните это в своей страховой
СсылкаПожаловаться
так уточните это в своей страховой
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Вот это надо сделать! Спасибо за совет!
СсылкаПожаловаться
не горячитесь. если ваша страховая выплатила, значит есть какой-то документ о котором вы или не знаете или забыли. страховая платила на основании какого-то решения вынесенного ГИБДД, и срок на обжалование которого уже упущен
СсылкаПожаловаться
не горячитесь. если ваша страховая выплатила, значит есть какой-то документ о котором вы или не знаете или забыли. страховая платила на основании какого-то решения вынесенного ГИБДД, и срок на обжалование которого уже упущен
СсылкаПожаловаться
Скорее всего никто им ничего не платил! Иначе были-бы документы подтверждающие оплату.
Ну и родственника ведь должны уведомить, что из его страховки оплачено по суброгации...
Должно быть решение суда, либо досудебное соглашение двух компаний, однако решения суда нет, а досудебное соглашение не может быть принято судом, если оно затрагивает интересы третьих лиц (то есть страхователя)
СсылкаПожаловаться
Nick Lee
Скорее всего никто им ничего не платил! Иначе были-бы документы подтверждающие оплату.
Ну и родственника ведь должны уведомить, что из его страховки оплачено по суброгации...
Должно быть решение суда, либо досудебное соглашение двух компаний, однако решения суда нет, а досудебное соглашение не может быть принято судом, если оно затрагивает интересы третьих лиц (то есть страхователя)
СсылкаПожаловаться
История переписки2
прочитайте внимательно, что написано в претензии. вам должны были выслать , если бы ваша страховая не платила бы им, то к вам претензия была бы на все 300 т., если претензии нет, то в суд для ознакомления с делом
СсылкаПожаловаться
прочитайте внимательно, что написано в претензии. вам должны были выслать , если бы ваша страховая не платила бы им, то к вам претензия была бы на все 300 т., если претензии нет, то в суд для ознакомления с делом
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Претензия на 300 - 120т = 180 000. Однако это тоже ни о чем не говорит.
Они могли подать два иска - к родственнику и к его страховой одновременно.
В надежде, что человек лоханется и выплатит по суду или по досудебному урегулированию, а его страховой уже не останется выбора - человек то вину признал!
СсылкаПожаловаться
Nick Lee
Претензия на 300 - 120т = 180 000. Однако это тоже ни о чем не говорит.
Они могли подать два иска - к родственнику и к его страховой одновременно.
В надежде, что человек лоханется и выплатит по суду или по досудебному урегулированию, а его страховой уже не останется выбора - человек то вину признал!
СсылкаПожаловаться
История переписки4
для того, чтобы подать на страховую нужны документы, там работают юристы, а не фантики, без документов ?..это вряд ли
СсылкаПожаловаться
для того, чтобы подать на страховую нужны документы, там работают юристы, а не фантики, без документов ?..это вряд ли
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Ну я же привел текст иска - писал явно дилетант - ни номеров документов, ни дат, ни имен должностных лиц...
Справка о ДТП? - НОМЕР????
"Административные материалы"??? -КАКИЕ??? Наименования? Номера? Статьи КоАП??? Должностные лица? Даты вынесения решений????
Такое впечатление, что иск писал не юрист, а пастух деревенский.
В рассчете на таких-же пастухов - судью и ответчика...
А вы бы "справки" из автосервиса почитали! Это же песня! ))))
СсылкаПожаловаться
не горячитесь. если ваша страховая выплатила, значит есть какой-то документ о котором вы или не знаете или забыли. страховая платила на основании какого-то решения вынесенного ГИБДД, и срок на обжалование которого уже упущен
СсылкаПожаловаться
Но должны же были ГИБДД уведомить человека о принятом решении???
Дать срок на обжалование в суде???
СсылкаПожаловаться
Nick Lee
Но должны же были ГИБДД уведомить человека о принятом решении???
Дать срок на обжалование в суде???
СсылкаПожаловаться
История переписки2
должны и возможно отправлено почтой, а если не получено , то претензия к почте
СсылкаПожаловаться
должны и возможно отправлено почтой, а если не получено , то претензия к почте
СсылкаПожаловаться
История переписки3
По закону, такие документы отправляют по почте с уведомлением о вручении адресату!
К тому-же есть телефон!
Если почта не доставила документ, то претензия к почте правильно, вот пусть почта и выплачивает страховщикам по суброгации! ))) можно ведь и к почте иск вчинить!
СсылкаПожаловаться
должны и возможно отправлено почтой, а если не получено , то претензия к почте
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Мы получили на руки копии всех документов по этому делу.
Никаких других бумаг из ГИБДД, кроме справки о дтп и определения об отказе в возбуждении дела об АП - там НЕТ! Если бы было какое-то решение ГИБДД, о котором "забыли" уведомить родственника, то все равно истец при подаче иска ОБЯЗАН их предоставить. Кроме того судья дала поручение направить запрос в ГИБДД по этому ДТП. Если выяснится, что никаких других бумаг нет - страховая в ж....Мы наймем адвоката за сотню тыров, выиграем дело и заставим их возмещать расходы на адвоката! )))
СсылкаПожаловаться
Nick Lee
Мы получили на руки копии всех документов по этому делу.
Никаких других бумаг из ГИБДД, кроме справки о дтп и определения об отказе в возбуждении дела об АП - там НЕТ! Если бы было какое-то решение ГИБДД, о котором "забыли" уведомить родственника, то все равно истец при подаче иска ОБЯЗАН их предоставить. Кроме того судья дала поручение направить запрос в ГИБДД по этому ДТП. Если выяснится, что никаких других бумаг нет - страховая в ж....Мы наймем адвоката за сотню тыров, выиграем дело и заставим их возмещать расходы на адвоката! )))
СсылкаПожаловаться
История переписки4
если действительно других документов нет, то это какой-то бред со стороны страховой.
СсылкаПожаловаться
если действительно других документов нет, то это какой-то бред со стороны страховой.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Какой бред Ашкинази вы вообще в курсе на основании какого документа делается выплата в страховой, на основании как раз этой самой справки о ДТП (раз справка написана значит виновник согласился признать свою вину о чем он написал в обьяснениях) , так что с документами у страховой полный порядок единственное проблема это калькуляция на которую вызывают виновника, вот это поле и можно будет оспаривать в суде.
СсылкаПожаловаться
Какой бред Ашкинази вы вообще в курсе на основании какого документа делается выплата в страховой, на основании как раз этой самой справки о ДТП (раз справка написана значит виновник согласился признать свою вину о чем он написал в обьяснениях) , так что с документами у страховой полный порядок единственное проблема это калькуляция на которую вызывают виновника, вот это поле и можно будет оспаривать в суде.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Справка о ДТП лежит передо мной! Ну нет там нигде записи, что такой то признан виновным в ДТП!!!
зато есть галочка в пункте "определение об отказе в возбуждении дела об АП"!!!
СсылкаПожаловаться
Какой бред Ашкинази вы вообще в курсе на основании какого документа делается выплата в страховой, на основании как раз этой самой справки о ДТП (раз справка написана значит виновник согласился признать свою вину о чем он написал в обьяснениях) , так что с документами у страховой полный порядок единственное проблема это калькуляция на которую вызывают виновника, вот это поле и можно будет оспаривать в суде.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
И никаких объяснений родственник не писал! Разбора НЕ БЫЛО!
Была составлена схема ДТП и выдана справка о ДТП - все в тот-же день!
Больше его никто, никуда не вызывал и ничего не присылал!
СсылкаПожаловаться
Со страховой судиться практически бесполезно , на юриста и экспертизы уйдет много денег , практически сумма , которую с Вас требуют . В случае проигрыша придется оплачивать все издержки страховой по ведению дела , сумма тоже будет внушительная . Вину , при необходимости , установят в ходе гражданского судопроизводства , постановление из ГИБДД уже не будет иметь никакого значения . Сочувствую , страховая не частник , на уступки не пойдет . Если есть акт о состоянии дорожного покрытия на момент ДТП , можно попробовать , но шанс один из ста .
СсылкаПожаловаться
Со страховой судиться практически бесполезно , на юриста и экспертизы уйдет много денег , практически сумма , которую с Вас требуют . В случае проигрыша придется оплачивать все издержки страховой по ведению дела , сумма тоже будет внушительная . Вину , при необходимости , установят в ходе гражданского судопроизводства , постановление из ГИБДД уже не будет иметь никакого значения . Сочувствую , страховая не частник , на уступки не пойдет . Если есть акт о состоянии дорожного покрытия на момент ДТП , можно попробовать , но шанс один из ста .
СсылкаПожаловаться
"Вину , при необходимости , установят в ходе гражданского судопроизводства" - каким образом?
Вину можно установить, если доказан факт нарушения и доказана связь нарушения и ДТП.
В данном случае, согласно определению ГИБДД - человек ничего не нарушал. И доказать, что он что-то нарушил уже не представляется возможным - почти два года прошло. Так на основании чего будет установлена ВИНА? На основании ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, что человек "не принял во внимание дорожные и метео условия"? Или на основании ДОКУМЕНТА из ГИБДД, который гласит - "ЗА ОТСУТСТВИЕМ СОБЫТИЯ АП" ???
Суд может не принять во внимание определение ГИБДД, однако даже если его опротестовать - все равно срок давности вышел!
То есть должны быть ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвержденные доказательства ВИНЫ.
Однако их НЕТ, а есть ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвержденные доказательства НЕВИНОВНОСТИ - справка с галочкой "определение об отказе за отсутствием события АП" и само определение.
вот факты, остальное - домыслы.
СсылкаПожаловаться
Nick Lee
"Вину , при необходимости , установят в ходе гражданского судопроизводства" - каким образом?
Вину можно установить, если доказан факт нарушения и доказана связь нарушения и ДТП.
В данном случае, согласно определению ГИБДД - человек ничего не нарушал. И доказать, что он что-то нарушил уже не представляется возможным - почти два года прошло. Так на основании чего будет установлена ВИНА? На основании ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, что человек "не принял во внимание дорожные и метео условия"? Или на основании ДОКУМЕНТА из ГИБДД, который гласит - "ЗА ОТСУТСТВИЕМ СОБЫТИЯ АП" ???
Суд может не принять во внимание определение ГИБДД, однако даже если его опротестовать - все равно срок давности вышел!
То есть должны быть ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвержденные доказательства ВИНЫ.
Однако их НЕТ, а есть ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвержденные доказательства НЕВИНОВНОСТИ - справка с галочкой "определение об отказе за отсутствием события АП" и само определение.
вот факты, остальное - домыслы.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Срок исковой давности не вышел . Вину определяет не ГИБДД , а суд на основании экспертиз и показаний свидетелей . Ущерб возмещает собственник транспортного средства . Факт нанесения ущерба является основанием возмещения . ГИБДД может привлечь или нет к административной ответственности . По Вашему вопросу справка из ГИБДД никакого значения не имеет . ДТП из двух машин , ущерб нанесен , виновник очевиден .
СсылкаПожаловаться
12
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Новости Mail.Ru

Рекомендуем прочесть