24 апреля
Москвич 2140 1.5
По рассыпаемости наверное на первом месте! На 16-й тысяче вырвало нижнее шаровое, на 10-й тысяче термостат накрылся, рулевые вкладыши можно менять...
3.2
24 мая
Haval Dargo
Пробег пока никакой, 2000, машине месяц, про надежность и ремонтопригодность рано говорить. Машиной доволен, после Рено каптур намного удобнее и ко...
4.8
Все отзывы
Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Вопрос знатокам о СУБРОГАЦИИ.

Доброго дня коллеги и с наступающими праздниками!Помнится год назад была тема о суброгации, сейчас в такой ситуации мой родственник.
Ситуация: позапрошлой зимой, мой родственник попал в аварию, погода была плохая, снег, видимо попал в колею или слегка ошибся в выборе скорости, в общем попал в занос, выбросило на встречку, а там ленд-ровер...
Родственник был трезв, скоростной режим не нарушал.
Страховая владельца ленд-ровера, насчитала и выплатила 300 000 ущерба по КАСКО. 120 000 покрыла ОСАГО родственника, оставшуюся сумму страховая требует с родственника, подав иск в суд в порядке суброгации. В принципе ситуация стандартная, но есть пара нюансов - поскольку суброгация возможна по отношению только к ВИНОВНИКУ ДТП, однако есть хитрая закавыка - "определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении - за отсутствием события административного правонарушения".
Вопрос бывалым и юридически подкованным:
На основании вышеизложенного, есть ли шанс выиграть суд, или принудить страховую к мировому соглашению, или родственнику придется платить?
Спасибо.
Nick Lee
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Ошибка отправки
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
49
ашхинази давидВ ответ на Nick Lee
Nick Lee
Скорее всего никто им ничего не платил! Иначе были-бы документы подтверждающие оплату.
Ну и родственника ведь должны уведомить, что из его страховки оплачено по суброгации...
Должно быть решение суда, либо досудебное соглашение двух компаний, однако решения суда нет, а досудебное соглашение не может быть принято судом, если оно затрагивает интересы третьих лиц (то есть страхователя)
СсылкаПожаловаться
История переписки2
прочитайте внимательно, что написано в претензии. вам должны были выслать , если бы ваша страховая не платила бы им, то к вам претензия была бы на все 300 т., если претензии нет, то в суд для ознакомления с делом
СсылкаПожаловаться
ашхинази давид
прочитайте внимательно, что написано в претензии. вам должны были выслать , если бы ваша страховая не платила бы им, то к вам претензия была бы на все 300 т., если претензии нет, то в суд для ознакомления с делом
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Претензия на 300 - 120т = 180 000. Однако это тоже ни о чем не говорит.
Они могли подать два иска - к родственнику и к его страховой одновременно.
В надежде, что человек лоханется и выплатит по суду или по досудебному урегулированию, а его страховой уже не останется выбора - человек то вину признал!
СсылкаПожаловаться
ашхинази давидВ ответ на Nick Lee
Nick Lee
Претензия на 300 - 120т = 180 000. Однако это тоже ни о чем не говорит.
Они могли подать два иска - к родственнику и к его страховой одновременно.
В надежде, что человек лоханется и выплатит по суду или по досудебному урегулированию, а его страховой уже не останется выбора - человек то вину признал!
СсылкаПожаловаться
История переписки4
для того, чтобы подать на страховую нужны документы, там работают юристы, а не фантики, без документов ?..это вряд ли
СсылкаПожаловаться
ашхинази давид
для того, чтобы подать на страховую нужны документы, там работают юристы, а не фантики, без документов ?..это вряд ли
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Ну я же привел текст иска - писал явно дилетант - ни номеров документов, ни дат, ни имен должностных лиц...
Справка о ДТП? - НОМЕР????
"Административные материалы"??? -КАКИЕ??? Наименования? Номера? Статьи КоАП??? Должностные лица? Даты вынесения решений????
Такое впечатление, что иск писал не юрист, а пастух деревенский.
В рассчете на таких-же пастухов - судью и ответчика...
А вы бы "справки" из автосервиса почитали! Это же песня! ))))
СсылкаПожаловаться
ашхинази давид
не горячитесь. если ваша страховая выплатила, значит есть какой-то документ о котором вы или не знаете или забыли. страховая платила на основании какого-то решения вынесенного ГИБДД, и срок на обжалование которого уже упущен
СсылкаПожаловаться
Но должны же были ГИБДД уведомить человека о принятом решении???
Дать срок на обжалование в суде???
СсылкаПожаловаться
ашхинази давидВ ответ на Nick Lee
Nick Lee
Но должны же были ГИБДД уведомить человека о принятом решении???
Дать срок на обжалование в суде???
СсылкаПожаловаться
История переписки2
должны и возможно отправлено почтой, а если не получено , то претензия к почте
СсылкаПожаловаться
ашхинази давид
должны и возможно отправлено почтой, а если не получено , то претензия к почте
СсылкаПожаловаться
История переписки3
По закону, такие документы отправляют по почте с уведомлением о вручении адресату!
К тому-же есть телефон!
Если почта не доставила документ, то претензия к почте правильно, вот пусть почта и выплачивает страховщикам по суброгации! ))) можно ведь и к почте иск вчинить!
СсылкаПожаловаться
ашхинази давид
должны и возможно отправлено почтой, а если не получено , то претензия к почте
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Мы получили на руки копии всех документов по этому делу.
Никаких других бумаг из ГИБДД, кроме справки о дтп и определения об отказе в возбуждении дела об АП - там НЕТ! Если бы было какое-то решение ГИБДД, о котором "забыли" уведомить родственника, то все равно истец при подаче иска ОБЯЗАН их предоставить. Кроме того судья дала поручение направить запрос в ГИБДД по этому ДТП. Если выяснится, что никаких других бумаг нет - страховая в ж....Мы наймем адвоката за сотню тыров, выиграем дело и заставим их возмещать расходы на адвоката! )))
СсылкаПожаловаться
ашхинази давидВ ответ на Nick Lee
Nick Lee
Мы получили на руки копии всех документов по этому делу.
Никаких других бумаг из ГИБДД, кроме справки о дтп и определения об отказе в возбуждении дела об АП - там НЕТ! Если бы было какое-то решение ГИБДД, о котором "забыли" уведомить родственника, то все равно истец при подаче иска ОБЯЗАН их предоставить. Кроме того судья дала поручение направить запрос в ГИБДД по этому ДТП. Если выяснится, что никаких других бумаг нет - страховая в ж....Мы наймем адвоката за сотню тыров, выиграем дело и заставим их возмещать расходы на адвоката! )))
СсылкаПожаловаться
История переписки4
если действительно других документов нет, то это какой-то бред со стороны страховой.
СсылкаПожаловаться
Митя БубликовВ ответ на ашхинази давид
ашхинази давид
если действительно других документов нет, то это какой-то бред со стороны страховой.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Какой бред Ашкинази вы вообще в курсе на основании какого документа делается выплата в страховой, на основании как раз этой самой справки о ДТП (раз справка написана значит виновник согласился признать свою вину о чем он написал в обьяснениях) , так что с документами у страховой полный порядок единственное проблема это калькуляция на которую вызывают виновника, вот это поле и можно будет оспаривать в суде.
СсылкаПожаловаться
Митя Бубликов
Какой бред Ашкинази вы вообще в курсе на основании какого документа делается выплата в страховой, на основании как раз этой самой справки о ДТП (раз справка написана значит виновник согласился признать свою вину о чем он написал в обьяснениях) , так что с документами у страховой полный порядок единственное проблема это калькуляция на которую вызывают виновника, вот это поле и можно будет оспаривать в суде.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Справка о ДТП лежит передо мной! Ну нет там нигде записи, что такой то признан виновным в ДТП!!!
зато есть галочка в пункте "определение об отказе в возбуждении дела об АП"!!!
СсылкаПожаловаться
Митя Бубликов
Какой бред Ашкинази вы вообще в курсе на основании какого документа делается выплата в страховой, на основании как раз этой самой справки о ДТП (раз справка написана значит виновник согласился признать свою вину о чем он написал в обьяснениях) , так что с документами у страховой полный порядок единственное проблема это калькуляция на которую вызывают виновника, вот это поле и можно будет оспаривать в суде.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
И никаких объяснений родственник не писал! Разбора НЕ БЫЛО!
Была составлена схема ДТП и выдана справка о ДТП - все в тот-же день!
Больше его никто, никуда не вызывал и ничего не присылал!
СсылкаПожаловаться
петр петров
Со страховой судиться практически бесполезно , на юриста и экспертизы уйдет много денег , практически сумма , которую с Вас требуют . В случае проигрыша придется оплачивать все издержки страховой по ведению дела , сумма тоже будет внушительная . Вину , при необходимости , установят в ходе гражданского судопроизводства , постановление из ГИБДД уже не будет иметь никакого значения . Сочувствую , страховая не частник , на уступки не пойдет . Если есть акт о состоянии дорожного покрытия на момент ДТП , можно попробовать , но шанс один из ста .
СсылкаПожаловаться
Nick LeeВ ответ на петр петров
петр петров
Со страховой судиться практически бесполезно , на юриста и экспертизы уйдет много денег , практически сумма , которую с Вас требуют . В случае проигрыша придется оплачивать все издержки страховой по ведению дела , сумма тоже будет внушительная . Вину , при необходимости , установят в ходе гражданского судопроизводства , постановление из ГИБДД уже не будет иметь никакого значения . Сочувствую , страховая не частник , на уступки не пойдет . Если есть акт о состоянии дорожного покрытия на момент ДТП , можно попробовать , но шанс один из ста .
СсылкаПожаловаться
"Вину , при необходимости , установят в ходе гражданского судопроизводства" - каким образом?
Вину можно установить, если доказан факт нарушения и доказана связь нарушения и ДТП.
В данном случае, согласно определению ГИБДД - человек ничего не нарушал. И доказать, что он что-то нарушил уже не представляется возможным - почти два года прошло. Так на основании чего будет установлена ВИНА? На основании ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, что человек "не принял во внимание дорожные и метео условия"? Или на основании ДОКУМЕНТА из ГИБДД, который гласит - "ЗА ОТСУТСТВИЕМ СОБЫТИЯ АП" ???
Суд может не принять во внимание определение ГИБДД, однако даже если его опротестовать - все равно срок давности вышел!
То есть должны быть ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвержденные доказательства ВИНЫ.
Однако их НЕТ, а есть ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвержденные доказательства НЕВИНОВНОСТИ - справка с галочкой "определение об отказе за отсутствием события АП" и само определение.
вот факты, остальное - домыслы.
СсылкаПожаловаться
петр петровВ ответ на Nick Lee
Nick Lee
"Вину , при необходимости , установят в ходе гражданского судопроизводства" - каким образом?
Вину можно установить, если доказан факт нарушения и доказана связь нарушения и ДТП.
В данном случае, согласно определению ГИБДД - человек ничего не нарушал. И доказать, что он что-то нарушил уже не представляется возможным - почти два года прошло. Так на основании чего будет установлена ВИНА? На основании ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, что человек "не принял во внимание дорожные и метео условия"? Или на основании ДОКУМЕНТА из ГИБДД, который гласит - "ЗА ОТСУТСТВИЕМ СОБЫТИЯ АП" ???
Суд может не принять во внимание определение ГИБДД, однако даже если его опротестовать - все равно срок давности вышел!
То есть должны быть ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвержденные доказательства ВИНЫ.
Однако их НЕТ, а есть ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвержденные доказательства НЕВИНОВНОСТИ - справка с галочкой "определение об отказе за отсутствием события АП" и само определение.
вот факты, остальное - домыслы.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Срок исковой давности не вышел . Вину определяет не ГИБДД , а суд на основании экспертиз и показаний свидетелей . Ущерб возмещает собственник транспортного средства . Факт нанесения ущерба является основанием возмещения . ГИБДД может привлечь или нет к административной ответственности . По Вашему вопросу справка из ГИБДД никакого значения не имеет . ДТП из двух машин , ущерб нанесен , виновник очевиден .
СсылкаПожаловаться
ильдар вафин
Видимо -не считается,раз признан в гаи виновным-отсюда всё остальное.
СсылкаПожаловаться
ильдар вафин
Видимо -не считается,раз признан в гаи виновным-отсюда всё остальное.
СсылкаПожаловаться
Если признан виновным - должна быть БУМАГА? С печатями и подписями?
Сам виновник должен быть уведомлен, что его признали виновным????
Должен быть дан срок на обжалование???
Что - просто устно кто-то сказал - виновен и все???
СсылкаПожаловаться
ильдар вафинВ ответ на Nick Lee
Nick Lee
Если признан виновным - должна быть БУМАГА? С печатями и подписями?
Сам виновник должен быть уведомлен, что его признали виновным????
Должен быть дан срок на обжалование???
Что - просто устно кто-то сказал - виновен и все???
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Если признан виновным - должна быть БУМАГА? С печатями и подписями? Сам виновник должен быть уведомлен, что его признали виновным????Должен быть дан срок на обжалование???Что - просто устно кто-то сказал - виновен и все???

На разборе гаи отдало документы пострадавшему для обращения в страховую.он туда обращается ,а они уж...Так что на разборе родственника определили виновным в дтп ( выписали штраф).Если в дтп он не виноват-без букмажки от ментов страховая никому предяву не сделает!а определили его -вот страховая разницу с осаго и предьявило.
СсылкаПожаловаться
ильдар вафин
Если признан виновным - должна быть БУМАГА? С печатями и подписями? Сам виновник должен быть уведомлен, что его признали виновным????Должен быть дан срок на обжалование???Что - просто устно кто-то сказал - виновен и все???

На разборе гаи отдало документы пострадавшему для обращения в страховую.он туда обращается ,а они уж...Так что на разборе родственника определили виновным в дтп ( выписали штраф).Если в дтп он не виноват-без букмажки от ментов страховая никому предяву не сделает!а определили его -вот страховая разницу с осаго и предьявило.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
1) Разбора НЕ БЫЛО! Должны же вызвать, опросить итд... никого не вызывали, ничего не спрашивали.
2) штраф НЕ ВЫПИСАЛИ! Как они выпишут штраф если сами вынесли определение об отказе????
3) Я думаю юрист страховой сидит на процентах и как рыбак - "на авось проканает" - штампует иски. Он даже на предварительные слушания в суд не пришел - подал ходатайство о рассмотрении в его отсутствии. Там в деле куча косяков - начиная со сроков исковой давности, самого договора КАСКО, доверенность рукописка выписана не правильно, попытка досудебного урегулирования была оформлена не надлежащим образом, сумма ущерба взята с потолка - на фото на бампере две царапины, а мастера бампер под замену... итд... куча косяков.
СсылкаПожаловаться
ильдар вафинВ ответ на Nick Lee
Nick Lee
1) Разбора НЕ БЫЛО! Должны же вызвать, опросить итд... никого не вызывали, ничего не спрашивали.
2) штраф НЕ ВЫПИСАЛИ! Как они выпишут штраф если сами вынесли определение об отказе????
3) Я думаю юрист страховой сидит на процентах и как рыбак - "на авось проканает" - штампует иски. Он даже на предварительные слушания в суд не пришел - подал ходатайство о рассмотрении в его отсутствии. Там в деле куча косяков - начиная со сроков исковой давности, самого договора КАСКО, доверенность рукописка выписана не правильно, попытка досудебного урегулирования была оформлена не надлежащим образом, сумма ущерба взята с потолка - на фото на бампере две царапины, а мастера бампер под замену... итд... куча косяков.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
1) Разбора НЕ БЫЛО! Должны же вызвать, опросить итд... никого не вызывали, ничего не спрашивали.2) штраф НЕ ВЫПИСАЛИ! Как они выпишут штраф если сами вынесли определение об отказе????3) Я думаю юрист страховой сидит на процентах и как рыбак - "на авось проканает" - штампует иски. Он даже на предварительные слушания в суд не пришел - подал ходатайство о рассмотрении в его отсутствии. Там в деле куча косяков - начиная со сроков исковой давности, самого договора КАСКО, доверенность рукописка выписана не правильно, попытка досудебного урегулирования была оформлена не надлежащим образом, сумма ущерба взята с потолка - на фото на бампере две царапины, а мастера бампер под замену... итд... куча косяков.

Ну тады-Страховая ничего Не МОЖЕТ требовать оплатить с того не знаю что.(это можно и столбу предьяву на деньги выставить из за того что он неожиданно возник на пути).Можно и встречный иск на страховую подать.
СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Вы не ввели текст комментария
Вы не ввели текст комментария