24 мая
Haval Dargo
Пробег пока никакой, 2000, машине месяц, про надежность и ремонтопригодность рано говорить. Машиной доволен, после Рено каптур намного удобнее и ко...
4.8
2 июня
Nissan X-Trail 2.5 CVT 4WD
Остался доволен машиной. Комфортно, удобно, престижно. Удовлетворяет все мои запросы, поломок не было. Езжу немного, пару раз в год по 1000-1200км....
4.7
Все отзывы
Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Убийство Талькова

http://www.rutv.ru/video.html?tvpreg_id=...
Смерть на взлёте: 20 лет назад убили Игоря Талькова. Его застрелили в СКК "Юбилейный", на концерте в Санкт-Петербурге (тогда еще Ленинграде), прямо перед выходом на сцену. Убийство певца, композитора и поэта стало шоком для поклонников его творчества. На его похороны в Москву из разных городов России приехали тысячи людей, которые считали его голосом и совестью страны начала 1990-х.
ПростоФиля VS ботов
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Ошибка отправки
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
64
ПростоФиля VS ботовВ ответ на sergei fedorov
sergei fedorov
Вот Вы сами и ответили.Гениальное произведение-на все времена.Это стихотворение Пушкина и сегодня актуально.А вот это произведение Талькова сегодня уже многие ине поймут о чём. "Эй, кто там взвизгнул по поводу того, (Эй, кто там обнадежился по поводу того) Что коммуняки покидают трон, Сближаются с народом и каются, И верят в пе-ре-лом. Не спешите милые, Не будьте так наивны, Вращаются колесики, И не заржавлен пресс, Винтики на месте И работает машина С дьявольским названием КПСС. КПСС-СС. Эй, кто там ходит в церковь, Не опасаясь, что Его настигнет завтра Толпы позорный свист: Не обнадеживай себя, Брат мой во Христе, Лежит на Красной площади Главный атеист. Рекой течет к нему толпа рабов, Не зная, что туда же По ночам заходит бес, Не дрогнут часовые И до первых петухов Там планы обсуждаются КПСС. КПСС-СС. Эй, кто там поднимает Русский флаг - Наточен серп на кумаче, И звезды караулят купола, Спокойно управляя рукою палачей. А те одели маски и, покаявшись в грехах, Упорно занимаются Перестановкой мест: Страна не сможет встать с колен, Покуда на плечах Зверь восседает у нее - КПСС."
Нет КПСС-а страна так и не встала.
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Как же вы мне надоели, любители Макаревича! Пришли поупрекать Талькова за то, что "Нет КПСС-а страна так и не встала."
Зачем сюда явились на поминовение?
СсылкаПожаловаться
aver2000В ответ на ПростоФиля VS ботов
ПростоФиля VS ботов
Ну а теперь и сами ответьте...
не стоило ему ударяться в политику


Скользить не надо. Напоминаю с какого упрека Талькову вы начали, а теперь поупрекайте Пушкина -
Любви, надежды, тихой славы
Недолго нежил нас обман,
Исчезли юные забавы,
Как сон, как утренний туман;
Но в нас горит еще желанье,
Под гнетом власти роковой
Нетерпеливою душой
Отчизны внемлем призыванье.
Мы ждем с томленьем упованья
Минуты вольности святой,
Как ждет любовник молодой
Минуты верного свиданья.
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим

Души прекрасные порывы!
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!

А.С.Пушкин "К Чаадаеву"
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Это кто ж из нас скользит? Напоминаю, с чего я начал, цитирую: "Хороший музыкант, певец, поэт. Тальков талантлив бесспорно."

Ну Вы, извините, и сравнили :) Вот именно, что Пушкин остается Пушкиным, даже о гнете власти он пишет красиво, изящно, вдохновенно и ...с любовью. А теперь Тальков:

Тем сильнее жалею я, братцы мои,
Что не смог стать кремлевской стеною:
Я пулял бы, пулял бы каменьями
Прямо в лысины, у, твою мать,
Тем, кто вел страну к разорению
И народ заставлял голодать.
Не пришлось бы кастрировать хронику,
Если б я был кремлевской стеною,
Ведь другой бы была экономика
И культура была бы иною.
Я ронял бы, ронял бы кирпичики,
Помогая тем самым отстаивать
Справедливость, и, может быть, нынче
Ничего б не пришлось перестраивать!

И на площади на красной,
На которой дьявол жил,
Перестанут поджигаться
Те, кого допёк режим.
И слетит Шароголовый
С пьедестала прямо в ад,
И ему там черти новый
Мавзолей соорудят.

Как говорится, почувствуйте разницу. Вот в этих стихах Талькова я и таланта не вижу. Вы видите в стихах Пушкина злость? А у Талькова? Вот в этом их большая разница. Как говорят профессиональные бойцы - драться надо с холодной головой, и не в коем случае не позволять раздражению и злости воспарить над разумом, иначе проиграешь. Именно это мы видим у Пушкина, он просто красиво фехтует, нанося точные выверенные удары, и эти уколы создают красивый бой, на который можно смотреть и смотреть. Тальков же в гневе и ярости бросается в драку, нанося удары чем попало и как попало. Это уже не искусство, это просто драка. А где же талант? А талант погребен под этой злостью.
СсылкаПожаловаться
Сергей ИгнатовВ ответ на aver2000
aver2000
Это кто ж из нас скользит? Напоминаю, с чего я начал, цитирую: "Хороший музыкант, певец, поэт. Тальков талантлив бесспорно."

Ну Вы, извините, и сравнили :) Вот именно, что Пушкин остается Пушкиным, даже о гнете власти он пишет красиво, изящно, вдохновенно и ...с любовью. А теперь Тальков:

Тем сильнее жалею я, братцы мои,
Что не смог стать кремлевской стеною:
Я пулял бы, пулял бы каменьями
Прямо в лысины, у, твою мать,
Тем, кто вел страну к разорению
И народ заставлял голодать.
Не пришлось бы кастрировать хронику,
Если б я был кремлевской стеною,
Ведь другой бы была экономика
И культура была бы иною.
Я ронял бы, ронял бы кирпичики,
Помогая тем самым отстаивать
Справедливость, и, может быть, нынче
Ничего б не пришлось перестраивать!

И на площади на красной,
На которой дьявол жил,
Перестанут поджигаться
Те, кого допёк режим.
И слетит Шароголовый
С пьедестала прямо в ад,
И ему там черти новый
Мавзолей соорудят.

Как говорится, почувствуйте разницу. Вот в этих стихах Талькова я и таланта не вижу. Вы видите в стихах Пушкина злость? А у Талькова? Вот в этом их большая разница. Как говорят профессиональные бойцы - драться надо с холодной головой, и не в коем случае не позволять раздражению и злости воспарить над разумом, иначе проиграешь. Именно это мы видим у Пушкина, он просто красиво фехтует, нанося точные выверенные удары, и эти уколы создают красивый бой, на который можно смотреть и смотреть. Тальков же в гневе и ярости бросается в драку, нанося удары чем попало и как попало. Это уже не искусство, это просто драка. А где же талант? А талант погребен под этой злостью.
СсылкаПожаловаться
История переписки7
А вот сейчас пытаемся сравнить несравнимое. Пушкина мы знаем по его произведениям и отзывам современников, Тальков - наш современник. Хотелось бы посмотреть суждения о его творчестве лет через 50-100. Что останется, и как будет восприниматься.
СсылкаПожаловаться
sergei fedorovВ ответ на Сергей Игнатов
Сергей Игнатов
А вот сейчас пытаемся сравнить несравнимое. Пушкина мы знаем по его произведениям и отзывам современников, Тальков - наш современник. Хотелось бы посмотреть суждения о его творчестве лет через 50-100. Что останется, и как будет восприниматься.
СсылкаПожаловаться
История переписки8
Останется много хороших лирических песен.А вот это- "Господин президент, назревает инцидент:
Мы устали от вранья, в небе - тучи воронья.
Мы хотим Вас попросить поскорее заменить
На отечественный герб ненавистный людям серп
и молот
Хватит!
Хватит!
Хватит!

Верит в Вас как в Бога,
Измождённая страна,
Коммунизмом поражённая
Очнувшаяся от сна.
Оправдайте веру в Вас -
Настал момент.
Оправдайте веру,
Господин президент!" Я думаю уже никто не помнит.
СсылкаПожаловаться
aver2000В ответ на Сергей Игнатов
Сергей Игнатов
А вот сейчас пытаемся сравнить несравнимое. Пушкина мы знаем по его произведениям и отзывам современников, Тальков - наш современник. Хотелось бы посмотреть суждения о его творчестве лет через 50-100. Что останется, и как будет восприниматься.
СсылкаПожаловаться
История переписки8
Десять лет - тоже срок не малый, а его политические песни уже умерли. Они и были однодневками, в общем то. Про что я тут и говорю всё время.
Хотите эксперимент? Выходим на улицу и спрашиваем у людей - кто такой Пушкин, что он написал? И вы услышите множество ответов по множеству произведений, я даже не берусь предсказать, каких. А лет то сколько прошло. Спросим у людей о Высоцком, прошло 30 лет, и опять множество ответов, по самым разным песням, и опять я не берусь предсказать, какие песни назовут люди. Разные. Теперь, спустя всего десять лет спросим о Талькове. Хотите предскажу ответы? Ответ будет только один. Никаких "КПСС" или "Господ демократов" вы не услышите в ответах. Будут только "Чистые пруды". И сейчас, и уж, тем более, через 50 лет.
СсылкаПожаловаться
Сергей ИгнатовВ ответ на aver2000
aver2000
Десять лет - тоже срок не малый, а его политические песни уже умерли. Они и были однодневками, в общем то. Про что я тут и говорю всё время.
Хотите эксперимент? Выходим на улицу и спрашиваем у людей - кто такой Пушкин, что он написал? И вы услышите множество ответов по множеству произведений, я даже не берусь предсказать, каких. А лет то сколько прошло. Спросим у людей о Высоцком, прошло 30 лет, и опять множество ответов, по самым разным песням, и опять я не берусь предсказать, какие песни назовут люди. Разные. Теперь, спустя всего десять лет спросим о Талькове. Хотите предскажу ответы? Ответ будет только один. Никаких "КПСС" или "Господ демократов" вы не услышите в ответах. Будут только "Чистые пруды". И сейчас, и уж, тем более, через 50 лет.
СсылкаПожаловаться
История переписки9
Согласен. Судя по рукописям Пушкина (с исправлениями на полях и набросками от руки), он тоже был неоднозначен. И произведений при жизни было больше, чем до нас дошло. Поэтому и не возьмусь сравнивать сейчас.
СсылкаПожаловаться
КакойтовВ ответ на aver2000
aver2000
Хороший музыкант, певец, поэт. Тальков талантлив бесспорно. Но я думаю, не туда он свой талант направил. Ему великолепна шла лирика в виде "Чистых прудов" или "Летнего дождя", но не стоило ему ударяться в политику. Нет, он, конечно, и это сделал с талантом, но политика - дело неблагодарное, и долго не живет. Таланту надо оставлять след в веках, как Пушкин, как Высоцкий, а Тальков частенько разменивал свой талант на сиюминутные "КПСС" и "Господа демократы".
СсылкаПожаловаться
Никакого таланта там не было, да простят меня его поклонники.
СсылкаПожаловаться
ПростоФиля VS ботовВ ответ на Какойтов
Какойтов
Никакого таланта там не было, да простят меня его поклонники.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Никакого таланта там не было, да простят меня его поклонники.

Вон там Сергей Игнатов привел тебе ссылку на видеоклип. Прослушай и признайся потом, как ты был неправ!
СсылкаПожаловаться
КакойтовВ ответ на ПростоФиля VS ботов
ПростоФиля VS ботов
Никакого таланта там не было, да простят меня его поклонники.

Вон там Сергей Игнатов привел тебе ссылку на видеоклип. Прослушай и признайся потом, как ты был неправ!
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Да видел я всё это сто раз. Талант - это другое. При всем уважении...
СсылкаПожаловаться
ПростоФиля VS ботовВ ответ на Какойтов
Какойтов
Да видел я всё это сто раз. Талант - это другое. При всем уважении...
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Да видел я всё это сто раз. Талант - это другое. При всем уважении...

Было бы у тебя, БОТ, уважение - не крякал бы на поминовении усопшего!
СсылкаПожаловаться
анатолий ковалев
Вот что интересно. Почему то такие люди раньше уходят из жизни .Тальков . Высоцкий.Цой. и т.д ит.п.А артисты.Которых тоже уже нет.Остались фильмы и песни-мы их будем слушать и смотреть. А всякие кирюшы итам типа голубая луна мне по--------
СсылкаПожаловаться
Сергей Игнатов
"Да видел я всё это сто раз. Талант - это другое. При всем уважении" ИВАНОВУ. А что есть талант в Вашем понимании? Талант не подразумевает знания всех сфер бытия. Поэтому ошибки, нормальное явление, как у всех. А вот свой след в истории Тальков оставил, и именно благодаря своему таланту достучаться до сердец. Учиться надо, а не хаять, у тех - кто был самим собой.
СсылкаПожаловаться
ПростоФиля VS ботовВ ответ на Сергей Игнатов
Сергей Игнатов
"Да видел я всё это сто раз. Талант - это другое. При всем уважении" ИВАНОВУ. А что есть талант в Вашем понимании? Талант не подразумевает знания всех сфер бытия. Поэтому ошибки, нормальное явление, как у всех. А вот свой след в истории Тальков оставил, и именно благодаря своему таланту достучаться до сердец. Учиться надо, а не хаять, у тех - кто был самим собой.
СсылкаПожаловаться
Учиться надо, а не хаять, у тех - кто был самим собой.
Свой след в истории Тальков оставил


Сергей, еще раз спасибо за ссылку, которую вы сделали вверху.
Вы тоже оставили здесь полезный след своим здравомыслием!
СсылкаПожаловаться
aver2000В ответ на Сергей Игнатов
Сергей Игнатов
"Да видел я всё это сто раз. Талант - это другое. При всем уважении" ИВАНОВУ. А что есть талант в Вашем понимании? Талант не подразумевает знания всех сфер бытия. Поэтому ошибки, нормальное явление, как у всех. А вот свой след в истории Тальков оставил, и именно благодаря своему таланту достучаться до сердец. Учиться надо, а не хаять, у тех - кто был самим собой.
СсылкаПожаловаться
Учиться надо, а не хаять, у тех - кто был самим собой.

Сергей, так именно здесь и выплывает противоречие. В доброй половине своих песен Тальков именно "хаял", и никак по другому это не назовешь. Именно это в его творчестве мне и не нравится.
СсылкаПожаловаться
Сергей ИгнатовВ ответ на aver2000
aver2000
Учиться надо, а не хаять, у тех - кто был самим собой.

Сергей, так именно здесь и выплывает противоречие. В доброй половине своих песен Тальков именно "хаял", и никак по другому это не назовешь. Именно это в его творчестве мне и не нравится.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Это не противоречие. Это путь познания. Думаю, будь он жив,сам бы " просеял" репертуар - и такие обсуждения не возникали-бы. Лет через 15-20 в памяти народа останется только лучшая часть его творчества.
СсылкаПожаловаться
aver2000В ответ на Сергей Игнатов
Сергей Игнатов
Это не противоречие. Это путь познания. Думаю, будь он жив,сам бы " просеял" репертуар - и такие обсуждения не возникали-бы. Лет через 15-20 в памяти народа останется только лучшая часть его творчества.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Согласен. Да не только согласен, но это видно уже сейчас, политическая серия песен Талькова, как видно, не прижилась, а вот "Чистые пруды", "Летный дождь", "Ты опоздала" звучат и звучат, ничуть не теряя ни своей актуальности (потому как эти песни о вечном), ни своего очарования. И именно по ним народ судит о таланте Талькова, по ним его помнит. И я не хаю Талькова, а искренне жалею, что вместо той политической серии он не успел создать еще подобных произведений, хотя и обладал таким потенциалом. Всё вышесказанное и выражается фразой "разменял свой талант".
Конечно, Талькова можно понять. Дедушка - немец, бабушка - полячка, внук, понятное дело, ненавидит всё советское, и пользуясь моментом перестройки и врожденным талантом старается укусить побольнее всё, что с союзом связано. Но вот в чем беда - он попадает как раз в то время, когда обливать грязью Союз становиться слишком модным, и его голос, голос таланта, а не толпы, сливается с криками толпы, в результате чего он сам ей уподобляясь. Спой он эти песни в 80-х, я бы первый назвал его не только талантом, но и героем. А в 90-х от этой темы уже, извините, блевать хотелось, настолько её заездили, обливая грязью самих себя, а тут еще Тальков туда же. Не знаю как у других, но у меня это вызвало разочарование. Этого же мнения, кстати, придерживается и Андрей Макаревич.
СсылкаПожаловаться
Сергей ИгнатовВ ответ на aver2000
aver2000
Согласен. Да не только согласен, но это видно уже сейчас, политическая серия песен Талькова, как видно, не прижилась, а вот "Чистые пруды", "Летный дождь", "Ты опоздала" звучат и звучат, ничуть не теряя ни своей актуальности (потому как эти песни о вечном), ни своего очарования. И именно по ним народ судит о таланте Талькова, по ним его помнит. И я не хаю Талькова, а искренне жалею, что вместо той политической серии он не успел создать еще подобных произведений, хотя и обладал таким потенциалом. Всё вышесказанное и выражается фразой "разменял свой талант".
Конечно, Талькова можно понять. Дедушка - немец, бабушка - полячка, внук, понятное дело, ненавидит всё советское, и пользуясь моментом перестройки и врожденным талантом старается укусить побольнее всё, что с союзом связано. Но вот в чем беда - он попадает как раз в то время, когда обливать грязью Союз становиться слишком модным, и его голос, голос таланта, а не толпы, сливается с криками толпы, в результате чего он сам ей уподобляясь. Спой он эти песни в 80-х, я бы первый назвал его не только талантом, но и героем. А в 90-х от этой темы уже, извините, блевать хотелось, настолько её заездили, обливая грязью самих себя, а тут еще Тальков туда же. Не знаю как у других, но у меня это вызвало разочарование. Этого же мнения, кстати, придерживается и Андрей Макаревич.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Александр!! У нас в городке в начале 90х сменился строй, но не лица. Прежняя администрация, сменив партбилеты, убивала город еще более 10 лет. Вот и судите, рано или нет. Главное качество у него было, он был самим собой.
СсылкаПожаловаться
aver2000В ответ на Сергей Игнатов
Сергей Игнатов
Александр!! У нас в городке в начале 90х сменился строй, но не лица. Прежняя администрация, сменив партбилеты, убивала город еще более 10 лет. Вот и судите, рано или нет. Главное качество у него было, он был самим собой.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Вот и я о том же. Убивала страну не партия, не КПСС, а именно люди. И без разницы, с каким они билетом и с билетом ли вообще. И Ленин хотел народу лишь счастья. Не себе, не своей шайке, а всем-всем-всем. Пусть по своему, пусть где то и ошибался, но врагом ни народу, ни стране, он не был. И Тальков, по моему, взял не верный след, обрушивая свою злобу совсем не туда, куда надо было.
Как бы то ни было, но меня Тальков настроил против себя. И я тоже остаюсь самим собой, критикую Талькова, когда это совсем не модно.
СсылкаПожаловаться
Евгений
Тальков, Цой. Нужно было вовремя, как Макаревич, перестроить отношения с властью и жить в удовольствие.
СсылкаПожаловаться
Сергей Игнатов
Макаревич, он тоже разный. А если такой....


Тогда были не только Тальков и Цой (при всем уважении к их творчеству)

СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Вы не ввели текст комментария
Вы не ввели текст комментария