Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!
Запрещено статьей 324, но, увы, не в КоАП, а в Уголовного Кодекса РФ: "Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей...
наказываются штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев".
ПТС - это всего лишь паспорт транспортного средства, подтверждающее законность комплектование его определенными номерными агрегатами, замена которых допускается действующим законодательством.
ПТС - это всего лишь паспорт транспортного средства, подтверждающее законность комплектование его определенными номерными агрегатами, замена которых допускается действующим законодательством.
ПТС действительно всего лишь паспорт на железяку, но не только по комплектованию. В ПТС фигурирует целый ряд юридических лиц, которые фактически подтвержают законность производства, если иномарка, то и законность таможенной очистки и т.д. Купив ПТС ради документа (например, в коллекции) никаких прав не приобретаешь, а значит и УК ни при чем. Но приобретение ПТС с определенной целью его использования по прямому назначению , ( здесь уже чего-либо законного явно не предвидится) это уже получение определенных прав. И потянется целый ряд статей, в том числе и эта.
А вообще, многие наши законы написаны таким витиеватым языком, что даже комментарии к ним от различных толкователей расходятся, нередко очень серьезно. Посмотрите сами различные комментарии к статье, особенно раскрывающие понятие официального документа. Вот только один из них: "Обязательные признаки официальных документов: а) они должны быть выданы государственными органами власти и управления, органами местного самоуправления либо другими организациями ; б) они должны предоставлять права; в) они должны быть надлежаще оформлены. Пункты а) и в) вопросов не вызывают. А пункт б) - вроде бы никаких прав нет. Но стоит задать простой вопрос: можно ли без ПТС иметь право использования транспортного средства? Поставить автомобиль в огороде и сделать из него мини-теплицу можно и без ПТС, но даже зарегистрировать ТС без ПТС права будете лишены, как и права управлять этим ТС. Т.е. выплывают уже и права.
В общем, можно голоову свихнуть, но лучше не свихивать. Т.е. не покупать.
ПТС действительно всего лишь паспорт на железяку, но не только по комплектованию. В ПТС фигурирует целый ряд юридических лиц, которые фактически подтвержают законность производства, если иномарка, то и законность таможенной очистки и т.д. Купив ПТС ради документа (например, в коллекции) никаких прав не приобретаешь, а значит и УК ни при чем. Но приобретение ПТС с определенной целью его использования по прямому назначению , ( здесь уже чего-либо законного явно не предвидится) это уже получение определенных прав. И потянется целый ряд статей, в том числе и эта.
А вообще, многие наши законы написаны таким витиеватым языком, что даже комментарии к ним от различных толкователей расходятся, нередко очень серьезно. Посмотрите сами различные комментарии к статье, особенно раскрывающие понятие официального документа. Вот только один из них: "Обязательные признаки официальных документов: а) они должны быть выданы государственными органами власти и управления, органами местного самоуправления либо другими организациями ; б) они должны предоставлять права; в) они должны быть надлежаще оформлены. Пункты а) и в) вопросов не вызывают. А пункт б) - вроде бы никаких прав нет. Но стоит задать простой вопрос: можно ли без ПТС иметь право использования транспортного средства? Поставить автомобиль в огороде и сделать из него мини-теплицу можно и без ПТС, но даже зарегистрировать ТС без ПТС права будете лишены, как и права управлять этим ТС. Т.е. выплывают уже и права.
В общем, можно голоову свихнуть, но лучше не свихивать. Т.е. не покупать.
Виктор, вот там пунктик Вы один вписали: ( здесь уже чего-либо законного явно не предвидится) (с). Вы не правы! Ни одним законом не запрещена замена номерных агрегатов.)) Так что все вполне законно.
И еще о языке закона: Незаконные приобретение или сбыт официальных документов. А в чем незаконность, если сделка оформляется официально? И еще. Следуя Вашей логике, любая продажа авто на вторичном рынке карается УК, т.к. документ продается вместе с автомобилем))) Неувязочка однако.
Виктор, вот там пунктик Вы один вписали: ( здесь уже чего-либо законного явно не предвидится) (с). Вы не правы! Ни одним законом не запрещена замена номерных агрегатов.)) Так что все вполне законно.
И еще о языке закона: Незаконные приобретение или сбыт официальных документов. А в чем незаконность, если сделка оформляется официально? И еще. Следуя Вашей логике, любая продажа авто на вторичном рынке карается УК, т.к. документ продается вместе с автомобилем))) Неувязочка однако.
Сергей! Вы, вероятно, забыли о сути вопроса в теме - можно ли продать ПТС без автомобиля? И тут моя логика никакого отношения ко вторичному рынку автомобилей с комплектом документов на них не имеет, Ведь нет же вторичного рынка ПТС. И какая речь может идти об официальном оформлении сделки по продаже ПТС? И как законным образом поркупатель такого ПТС, в котором указана марка, модель, VIN, производитель и регистрационные сведения, может все эти сведения использовать, ведь даже ФИО в ПТС к нему, покупателю, отношения иметь не будет. Следовательно, вместе с ПТС надо сочинить и липовую генералку.
Сергей! Вы, вероятно, забыли о сути вопроса в теме - можно ли продать ПТС без автомобиля? И тут моя логика никакого отношения ко вторичному рынку автомобилей с комплектом документов на них не имеет, Ведь нет же вторичного рынка ПТС. И какая речь может идти об официальном оформлении сделки по продаже ПТС? И как законным образом поркупатель такого ПТС, в котором указана марка, модель, VIN, производитель и регистрационные сведения, может все эти сведения использовать, ведь даже ФИО в ПТС к нему, покупателю, отношения иметь не будет. Следовательно, вместе с ПТС надо сочинить и липовую генералку.
1. Стоп. В чем липовость генералки? Что у нас по закону требуется для выдачи натариусом доверенности с правом распоряжения, представительства и продажи имущества кроме документов?
2. Никто не запрещает (обычная практика) переоформить замену агрегатов без смены владельца ТС, после чего переоформить ТС. Естественно, весь процесс заверяется нотариальными расписками.
Так вот это все просто токости оформления. О том, что это востребованно, просто приведу пример, что в Тольятти в одном автосалоне есть возможность купить Приору без пробега после краш-теста за 90 тыс.руб. (цены прошлого года, можно съездить, узнать почем сейчас Гранты))), они идут СС на кузов, СС на двигатель. Остается купить только ПТС ))) Я уже не говорю о массе иномарок, "въезжающих" вполне официально как запчасти.
1. Стоп. В чем липовость генералки? Что у нас по закону требуется для выдачи натариусом доверенности с правом распоряжения, представительства и продажи имущества кроме документов?
2. Никто не запрещает (обычная практика) переоформить замену агрегатов без смены владельца ТС, после чего переоформить ТС. Естественно, весь процесс заверяется нотариальными расписками.
Так вот это все просто токости оформления. О том, что это востребованно, просто приведу пример, что в Тольятти в одном автосалоне есть возможность купить Приору без пробега после краш-теста за 90 тыс.руб. (цены прошлого года, можно съездить, узнать почем сейчас Гранты))), они идут СС на кузов, СС на двигатель. Остается купить только ПТС ))) Я уже не говорю о массе иномарок, "въезжающих" вполне официально как запчасти.
Отвечаю: посмотрите в любом ПТС графы 1 (VIN включает все сведения, в т.ч. заводскую комплектацию), далее 5 (год выпуска), 6 (модель и номер двигателя), 8 (№ кузова), 10 (организация(страна) изготовитель, и т.д. Вы снова отвлеклись. НЕТ данного авто, есть только ПТС со всеми данными.
Кстати, насколько знаю, при оформлении изменений в ПТС при установке новых номерных агрегатов (соответственно со всеми документами на них) требуется еще и оформление свидетельства о высвободившихся (т.е. старых, снятых) агрегатах. Можно законным путем получить свидетельство о высвободившемся автомобиле (по частям, разумеется, но сразу)?
Отвечаю: посмотрите в любом ПТС графы 1 (VIN включает все сведения, в т.ч. заводскую комплектацию), далее 5 (год выпуска), 6 (модель и номер двигателя), 8 (№ кузова), 10 (организация(страна) изготовитель, и т.д. Вы снова отвлеклись. НЕТ данного авто, есть только ПТС со всеми данными.
Кстати, насколько знаю, при оформлении изменений в ПТС при установке новых номерных агрегатов (соответственно со всеми документами на них) требуется еще и оформление свидетельства о высвободившихся (т.е. старых, снятых) агрегатах. Можно законным путем получить свидетельство о высвободившемся автомобиле (по частям, разумеется, но сразу)?
Свидетельство оформляется по требованию владельца. В противном случае (если свидетельство не нужно) пишешь "утилизированно" Виктор, я регулярно с этим сталкиваюсь по работе )))
Сергей! Вы, вероятно, забыли о сути вопроса в теме - можно ли продать ПТС без автомобиля? И тут моя логика никакого отношения ко вторичному рынку автомобилей с комплектом документов на них не имеет, Ведь нет же вторичного рынка ПТС. И какая речь может идти об официальном оформлении сделки по продаже ПТС? И как законным образом поркупатель такого ПТС, в котором указана марка, модель, VIN, производитель и регистрационные сведения, может все эти сведения использовать, ведь даже ФИО в ПТС к нему, покупателю, отношения иметь не будет. Следовательно, вместе с ПТС надо сочинить и липовую генералку.
Кстати, затра сниму фото ОФИЦИАЛЬНОГО переоформления ПТС (сейчас просто поздно). Авто разбито, ПТС переоформлен по наследству, по окончанию ремонта автомобиль будет поставлен на учет.
Кстати, затра сниму фото ОФИЦИАЛЬНОГО переоформления ПТС (сейчас просто поздно). Авто разбито, ПТС переоформлен по наследству, по окончанию ремонта автомобиль будет поставлен на учет.
наказываются штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев".
А вообще, многие наши законы написаны таким витиеватым языком, что даже комментарии к ним от различных толкователей расходятся, нередко очень серьезно. Посмотрите сами различные комментарии к статье, особенно раскрывающие понятие официального документа. Вот только один из них: "Обязательные признаки официальных документов: а) они должны быть выданы государственными органами власти и управления, органами местного самоуправления либо другими организациями ; б) они должны предоставлять права; в) они должны быть надлежаще оформлены. Пункты а) и в) вопросов не вызывают. А пункт б) - вроде бы никаких прав нет. Но стоит задать простой вопрос: можно ли без ПТС иметь право использования транспортного средства? Поставить автомобиль в огороде и сделать из него мини-теплицу можно и без ПТС, но даже зарегистрировать ТС без ПТС права будете лишены, как и права управлять этим ТС. Т.е. выплывают уже и права.
В общем, можно голоову свихнуть, но лучше не свихивать. Т.е. не покупать.
А вообще, многие наши законы написаны таким витиеватым языком, что даже комментарии к ним от различных толкователей расходятся, нередко очень серьезно. Посмотрите сами различные комментарии к статье, особенно раскрывающие понятие официального документа. Вот только один из них: "Обязательные признаки официальных документов: а) они должны быть выданы государственными органами власти и управления, органами местного самоуправления либо другими организациями ; б) они должны предоставлять права; в) они должны быть надлежаще оформлены. Пункты а) и в) вопросов не вызывают. А пункт б) - вроде бы никаких прав нет. Но стоит задать простой вопрос: можно ли без ПТС иметь право использования транспортного средства? Поставить автомобиль в огороде и сделать из него мини-теплицу можно и без ПТС, но даже зарегистрировать ТС без ПТС права будете лишены, как и права управлять этим ТС. Т.е. выплывают уже и права.
В общем, можно голоову свихнуть, но лучше не свихивать. Т.е. не покупать.
И еще о языке закона: Незаконные приобретение или сбыт официальных документов. А в чем незаконность, если сделка оформляется официально? И еще. Следуя Вашей логике, любая продажа авто на вторичном рынке карается УК, т.к. документ продается вместе с автомобилем))) Неувязочка однако.
И еще о языке закона: Незаконные приобретение или сбыт официальных документов. А в чем незаконность, если сделка оформляется официально? И еще. Следуя Вашей логике, любая продажа авто на вторичном рынке карается УК, т.к. документ продается вместе с автомобилем))) Неувязочка однако.
2. Никто не запрещает (обычная практика) переоформить замену агрегатов без смены владельца ТС, после чего переоформить ТС. Естественно, весь процесс заверяется нотариальными расписками.
Так вот это все просто токости оформления. О том, что это востребованно, просто приведу пример, что в Тольятти в одном автосалоне есть возможность купить Приору без пробега после краш-теста за 90 тыс.руб. (цены прошлого года, можно съездить, узнать почем сейчас Гранты))), они идут СС на кузов, СС на двигатель. Остается купить только ПТС ))) Я уже не говорю о массе иномарок, "въезжающих&q
2. Никто не запрещает (обычная практика) переоформить замену агрегатов без смены владельца ТС, после чего переоформить ТС. Естественно, весь процесс заверяется нотариальными расписками.
Так вот это все просто токости оформления. О том, что это востребованно, просто приведу пример, что в Тольятти в одном автосалоне есть возможность купить Приору без пробега после краш-теста за 90 тыс.руб. (цены прошлого года, можно съездить, узнать почем сейчас Гранты))), они идут СС на кузов, СС на двигатель. Остается купить только ПТС ))) Я уже не говорю о массе иномарок, "въезжающих&q
Кстати, насколько знаю, при оформлении изменений в ПТС при установке новых номерных агрегатов (соответственно со всеми документами на них) требуется еще и оформление свидетельства о высвободившихся (т.е. старых, снятых) агрегатах. Можно законным путем получить свидетельство о высвободившемся автомобиле (по частям, разумеется, но сразу)?
Кстати, насколько знаю, при оформлении изменений в ПТС при установке новых номерных агрегатов (соответственно со всеми документами на них) требуется еще и оформление свидетельства о высвободившихся (т.е. старых, снятых) агрегатах. Можно законным путем получить свидетельство о высвободившемся автомобиле (по частям, разумеется, но сразу)?