Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!
Совершенно верно. Несмотря на обилие плакатов и видеороликов, призывающих экономить энергию, в реале стимулировался экстенсивный рост её потребления. Ресурсы транжирили налево и направо, а на выходе производства получали то, что потреблять нельзя или не хочется. Как только кончились нефтедоллары, чтобы купить у "загнивающих", но почему-то экономящих ресурсы стран, те продукты, что сами производить не можем, государство обанкротилось.
Практически классический тест на инфантильность - дети выбирают 1 шоколадку сейчас, а не 3 через час.
Совершенно верно. Несмотря на обилие плакатов и видеороликов, призывающих экономить энергию, в реале стимулировался экстенсивный рост её потребления. Ресурсы транжирили налево и направо, а на выходе производства получали то, что потреблять нельзя или не хочется. Как только кончились нефтедоллары, чтобы купить у "загнивающих", но почему-то экономящих ресурсы стран, те продукты, что сами производить не можем, государство обанкротилось.
Практически классический тест на инфантильность - дети выбирают 1 шоколадку сейчас, а не 3 через час.
Речь не о том, что надо экономить, с этим вопросом никто не спорит, а о том что норма у вас лично будет 70 квт.ч.мес, а теперь посмотрите свой счёт за последний месяц и напомните какую (с нуля, не заложенную ещё при Советах) станцию построила нынешняя власть за последние 10 лет, чтобы давать нам рекомендацию по экономии. Всё держится только на заделе СССР.
Речь не о том, что надо экономить, с этим вопросом никто не спорит, а о том что норма у вас лично будет 70 квт.ч.мес, а теперь посмотрите свой счёт за последний месяц и напомните какую (с нуля, не заложенную ещё при Советах) станцию построила нынешняя власть за последние 10 лет, чтобы давать нам рекомендацию по экономии. Всё держится только на заделе СССР.
Мухи отдельно, котлеты - отдельно. На мой взгляд норма 70 кВт*ч на человека в месяц это что-то вроде прожиточного минимума для семьи из 3 человек. Если народу меньше живёт, то возможно будет трудно вписаться, но в нормальных регионах для одиноких-малосемейных вводятся повышенные нормы. Я также считаю, что нормы необходимо регулярно пересматривать и прежде всего в связи с изменением уровня адекватного потребления. Кто-то хочет жить уединённо в особняке, восхищаясь иллюминацией из ламп накаливания, кто-то хочет эксплуатировать ламповую электронику, восхищаясь её качеством, так пусть это делает за несколько более высокую стоимость, а у кого не было стимула покупать менее прожорливые агрегаты, пусть этот стимул получит.
Но Вы-то об этом только сейчас написали, а ранее приводили в качестве примера тот экстенсивный путь, что погубил СССР (как государство, разумеется, а не как территорию с экстенсивно развитой энергетической инфраструктурой). Если нынешняя власть построит у Вас под боком новую ТЭЦ или АЭС, не думаю, что вы будете рады такому соседству, а ведь других экономически целесообразных вариантов получения электроэнергии нет. Впрочем, если стоимость электроэнергии повысить, то тогда будут рентабельной всякая экзотика на возобновляемых источниках энергии, но Вы как я понял, именно против роста цен и возражаете.
Сама жизнь заставляет стимулировать экономию и в принципе это путь правильный, спорный только в деталях о величине "социальной нормы", но возвращаться ко временам разбазаривания ресурсов - значит опять наступать на те грабли, что развалили гигантскую экономику, которую Вы почему-то вместе с этими граблями приводите как заманчивый пример развития.
Мухи отдельно, котлеты - отдельно. На мой взгляд норма 70 кВт*ч на человека в месяц это что-то вроде прожиточного минимума для семьи из 3 человек. Если народу меньше живёт, то возможно будет трудно вписаться, но в нормальных регионах для одиноких-малосемейных вводятся повышенные нормы. Я также считаю, что нормы необходимо регулярно пересматривать и прежде всего в связи с изменением уровня адекватного потребления. Кто-то хочет жить уединённо в особняке, восхищаясь иллюминацией из ламп накаливания, кто-то хочет эксплуатировать ламповую электронику, восхищаясь её качеством, так пусть это делает за несколько более высокую стоимость, а у кого не было стимула покупать менее прожорливые агрегаты, пусть этот стимул получит.
Но Вы-то об этом только сейчас написали, а ранее приводили в качестве примера тот экстенсивный путь, что погубил СССР (как государство, разумеется, а не как территорию с экстенсивно развитой энергетической инфраструктурой). Если нынешняя власть построит у Вас под боком новую ТЭЦ или АЭС, не думаю, что вы будете рады такому соседству, а ведь других экономически целесообразных вариантов получения электроэнергии нет. Впрочем, если стоимость электроэнергии повысить, то тогда будут рентабельной всякая экзотика на возобновляемых источниках энергии, но Вы как я понял, именно против роста цен и возражаете.
Сама жизнь заставляет стимулировать экономию и в принципе это путь правильный, спорный только в деталях о величине "социальной нормы", но возвращаться ко временам разбазаривания ресурсов - значит опять наступать на те грабли, что развалили гигантскую экономику, которую Вы почему-то вместе с этими граблями приводите как заманчивый пример развития.
Что-то не услышал про новые станции, да и ладно - их нет. Поэтому проще ограничивать людей, чем строить мощности или перенаправлять потоки из энергопрофицитных регионов.Опять власть пытается пустить тепловую ракету, чтобы отвлечь внимание общества от крайней глупости по реформированию Чубайсом РАО ЕЭС.Получается, по вашей логике, надо ввести социальные нормы на бензин, газ, воду, колбасу, и далее по списку. т.к. нечего ресурсы разбазаривать. Лимиты -это самая настоящая талонная система! Спасибо за заманчивое предложение - не надо! Я против что бы, кто-то, определял сколько мне потреблять. Сколько потребил, столько и заплачу по одинаковому для всех ценнику, как на бензин. И ещё- в нашей стране сразу появится куча людей для которых потребление энергии будет неограниченным или льготным, примеры сами знаете.
Что-то не услышал про новые станции, да и ладно - их нет. Поэтому проще ограничивать людей, чем строить мощности или перенаправлять потоки из энергопрофицитных регионов.Опять власть пытается пустить тепловую ракету, чтобы отвлечь внимание общества от крайней глупости по реформированию Чубайсом РАО ЕЭС.Получается, по вашей логике, надо ввести социальные нормы на бензин, газ, воду, колбасу, и далее по списку. т.к. нечего ресурсы разбазаривать. Лимиты -это самая настоящая талонная система! Спасибо за заманчивое предложение - не надо! Я против что бы, кто-то, определял сколько мне потреблять. Сколько потребил, столько и заплачу по одинаковому для всех ценнику, как на бензин. И ещё- в нашей стране сразу появится куча людей для которых потребление энергии будет неограниченным или льготным, примеры сами знаете.
Новые станции строить по большому счёту не надо, потому их и нет. Дешевле модернизировать имеющиеся, и их модернизируют помаленьку. Скорее всего следует ускорить процесс модернизации, но как Вы верно заметили, в нашей стране руководство больше обеспокоено другими проблемами. Насчёт такого рода лимитов (когда сверх лимита можно купить чуть дороже, а внутри лимита действуют дотации для социально защищаемых слоёв населения) не моя идея, но в целом это неизбежное будущее. Упомянутая Вами альтернатива безмерного потребления может существовать некоторое время, но в итоге она неизбежно ведёт к финансовому краху (и талоны появятся быстрее, на меньший лимит и на больший ассортимент - это мы как раз в СССР и проходили).
Конечно же следующими ресурсами будут вода и бытовой газ. Скорее всего через несколько десятков лет введут талоны на бензин и газ для авто (если электрокары не подешевеют настолько, чтобы вытеснить ДВС естественным путём, а в этом я сильно сомневаюсь). Конечно многим бы хотелось потранжирить сейчас в своё удовольствие безо всяких лимитов. Таких людей вероятно власти принудят действовать по общему правилу, а "для себя любимых" либо зарплаты проиндексируют, либо как Вы заметили льготы введут.
И мы опять находимся в исходной точке. Чем громче кричать "в гробу я видал все лимиты", тем меньше разумных налогоплательщиков согласиться с этим утверждением (чего ради к примеру они должны оплачивать бесконтрольное потребление ресурсов теми, кто за это получает дотацию, или же модернизацию инфраструктуры, которая могла бы проводится за счёт любящих шикануть).
Эффективным является только один путь - добиваться, чтобы эти лимиты обсуждались на открытых слушаниях с учётом всех доводов, решения принималось демократическим путём и по мере необходимости пересматривались. Возможно это из области фантастики, но более реальных инструментов всё равно нет.
Ну а не дай бог удадутся попытки реанимировать советский экономический опыт, так и до талонов на колбасу можем дожить.
Новые станции строить по большому счёту не надо, потому их и нет. Дешевле модернизировать имеющиеся, и их модернизируют помаленьку. Скорее всего следует ускорить процесс модернизации, но как Вы верно заметили, в нашей стране руководство больше обеспокоено другими проблемами. Насчёт такого рода лимитов (когда сверх лимита можно купить чуть дороже, а внутри лимита действуют дотации для социально защищаемых слоёв населения) не моя идея, но в целом это неизбежное будущее. Упомянутая Вами альтернатива безмерного потребления может существовать некоторое время, но в итоге она неизбежно ведёт к финансовому краху (и талоны появятся быстрее, на меньший лимит и на больший ассортимент - это мы как раз в СССР и проходили).
Конечно же следующими ресурсами будут вода и бытовой газ. Скорее всего через несколько десятков лет введут талоны на бензин и газ для авто (если электрокары не подешевеют настолько, чтобы вытеснить ДВС естественным путём, а в этом я сильно сомневаюсь). Конечно многим бы хотелось потранжирить сейчас в своё удовольствие безо всяких лимитов. Таких людей вероятно власти принудят действовать по общему правилу, а "для себя любимых" либо зарплаты проиндексируют, либо как Вы заметили льготы введут.
И мы опять находимся в исходной точке. Чем громче кричать "в гробу я видал все лимиты", тем меньше разумных налогоплательщиков согласиться с этим утверждением (чего ради к примеру они должны оплачивать бесконтрольное потребление ресурсов теми, кто за это получает дотацию, или же модернизацию инфраструктуры, которая могла бы проводится за счёт любящих шикануть).
Эффективным является только один путь - добиваться, чтобы эти лимиты обсуждались на открытых слушаниях с учётом всех доводов, решения принималось демократическим путём и по мере необходимости пересматривались. Возможно это из области фантастики, но более реальных инструментов всё равно нет.
Ну а не дай бог удадутся попытки реанимировать советский экономический опыт, так и до талонов на колбасу можем дожить.
1. Электромобили не вытеснят ДВС в обозримом будущем, т.к. нет электромощностей на их зарядку, т.е. возвращаемся к началу вопроса.
2. Никаким демократическим путём нормы потребления в РФ утверждаться не будут - не та история страны.
3. Лимиты - талоны - это не выбор ближайших поколений.
1. Электромобили не вытеснят ДВС в обозримом будущем, т.к. нет электромощностей на их зарядку, т.е. возвращаемся к началу вопроса.
2. Никаким демократическим путём нормы потребления в РФ утверждаться не будут - не та история страны.
3. Лимиты - талоны - это не выбор ближайших поколений.
Меня больше всего убивает не нормативы потребления энергии, а позиция тех кто деньги собирает за это. Делается всё чтобы запутать человека, чтобы ты вообще не понял сколько ты должен платить. Раньше на бумажку писала раз в месяц цифру из счётчика, умножала на 2 руб. (+- коп.) и шла платить точно зная сколько возьмут. Теперь мне присылают счет - то на 600 руб, то на 2000 руб. - и чтобы тебе объяснили с какого потолка взялись эти цифры надо отстоять очередь к специальному человеку.
Практически классический тест на инфантильность - дети выбирают 1 шоколадку сейчас, а не 3 через час.
Практически классический тест на инфантильность - дети выбирают 1 шоколадку сейчас, а не 3 через час.
Но Вы-то об этом только сейчас написали, а ранее приводили в качестве примера тот экстенсивный путь, что погубил СССР (как государство, разумеется, а не как территорию с экстенсивно развитой энергетической инфраструктурой). Если нынешняя власть построит у Вас под боком новую ТЭЦ или АЭС, не думаю, что вы будете рады такому соседству, а ведь других экономически целесообразных вариантов получения электроэнергии нет. Впрочем, если стоимость электроэнергии повысить, то тогда будут рентабельной всякая экзотика на возобновляемых источниках энергии, но Вы как я понял, именно против роста цен и возражаете.
Сама жизнь заставляет стимулировать экономию и в принципе это путь правильный, спорный только в деталях о величине "социальной нормы", но возвращаться ко временам разбазаривания ресурсов - значит опять наступать на те грабли, что развалили гигантскую экономику, которую Вы почему-то вместе с этими граблями приводите как заманчивый пример развития.
Но Вы-то об этом только сейчас написали, а ранее приводили в качестве примера тот экстенсивный путь, что погубил СССР (как государство, разумеется, а не как территорию с экстенсивно развитой энергетической инфраструктурой). Если нынешняя власть построит у Вас под боком новую ТЭЦ или АЭС, не думаю, что вы будете рады такому соседству, а ведь других экономически целесообразных вариантов получения электроэнергии нет. Впрочем, если стоимость электроэнергии повысить, то тогда будут рентабельной всякая экзотика на возобновляемых источниках энергии, но Вы как я понял, именно против роста цен и возражаете.
Сама жизнь заставляет стимулировать экономию и в принципе это путь правильный, спорный только в деталях о величине "социальной нормы", но возвращаться ко временам разбазаривания ресурсов - значит опять наступать на те грабли, что развалили гигантскую экономику, которую Вы почему-то вместе с этими граблями приводите как заманчивый пример развития.
Конечно же следующими ресурсами будут вода и бытовой газ. Скорее всего через несколько десятков лет введут талоны на бензин и газ для авто (если электрокары не подешевеют настолько, чтобы вытеснить ДВС естественным путём, а в этом я сильно сомневаюсь). Конечно многим бы хотелось потранжирить сейчас в своё удовольствие безо всяких лимитов. Таких людей вероятно власти принудят действовать по общему правилу, а "для себя любимых" либо зарплаты проиндексируют, либо как Вы заметили льготы введут.
И мы опять находимся в исходной точке. Чем громче кричать "в гробу я видал все лимиты", тем меньше разумных налогоплательщиков согласиться с этим утверждением (чего ради к примеру они должны оплачивать бесконтрольное потребление ресурсов теми, кто за это получает дотацию, или же модернизацию инфраструктуры, которая могла бы проводится за счёт любящих шикануть).
Эффективным является только один путь - добиваться, чтобы эти лимиты обсуждались на открытых слушаниях с учётом всех доводов, решения принималось демократичес
Ну а не дай бог удадутся попытки реанимировать советский экономический опыт, так и до талонов на колбасу можем дожить.
Конечно же следующими ресурсами будут вода и бытовой газ. Скорее всего через несколько десятков лет введут талоны на бензин и газ для авто (если электрокары не подешевеют настолько, чтобы вытеснить ДВС естественным путём, а в этом я сильно сомневаюсь). Конечно многим бы хотелось потранжирить сейчас в своё удовольствие безо всяких лимитов. Таких людей вероятно власти принудят действовать по общему правилу, а "для себя любимых" либо зарплаты проиндексируют, либо как Вы заметили льготы введут.
И мы опять находимся в исходной точке. Чем громче кричать "в гробу я видал все лимиты", тем меньше разумных налогоплательщиков согласиться с этим утверждением (чего ради к примеру они должны оплачивать бесконтрольное потребление ресурсов теми, кто за это получает дотацию, или же модернизацию инфраструктуры, которая могла бы проводится за счёт любящих шикануть).
Эффективным является только один путь - добиваться, чтобы эти лимиты обсуждались на открытых слушаниях с учётом всех доводов, решения принималось демократичес
Ну а не дай бог удадутся попытки реанимировать советский экономический опыт, так и до талонов на колбасу можем дожить.
2. Никаким демократическим путём нормы потребления в РФ утверждаться не будут - не та история страны.
3. Лимиты - талоны - это не выбор ближайших поколений.
2. Никаким демократическим путём нормы потребления в РФ утверждаться не будут - не та история страны.
3. Лимиты - талоны - это не выбор ближайших поколений.
Отниму у жены телевизор и выброшу его в помойку... всёж какая-никакая экономия.
Отниму у жены телевизор и выброшу его в помойку... всёж какая-никакая экономия.
Отниму у жены телевизор и выброшу его в помойку... всёж какая-никакая экономия.