Mail.RuПочтаМой МирОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоискВсе проекты

Доверенности

У жены служебный автомобиль. Управляет по доверенности. Могу ли я управлять этим автомобилем если жена находится рядом? (я в доверенность не вписан).
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Пожаловаться
10 декабря
Hyundai Solaris 1.4 MT
Маленький замечательный, простой автомобльчик. Ездит себе и ездит, ничего не требует, заливай бензин хочешь 92, хочешь 95 и омывайку. Заводится сразу, проблем не доставляет, по городу и лошадок хвтает...
3.5
9 декабря
Volkswagen Passat 1.9 TDI MT
эксплуатирую Пассат 1,9 TDI 105 л.с с нуля пробег 270 000 авто немецкой сборки для Финляндии, полный зимний пакет надежен, прост, если все делать самому , а кроме замены расходников и замены тормозны...
4.7
Все отзывы
Поделиться темой
Отписаться
Подписаться
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
38
12
Сын Отца
Организация, собственник а/м наделила доверенностью Вашу супругу. Она, вероятно, получила право управлять а/м, но не распоряжаться.
Известны случаи, когда должностные лица ГИБДД требуют документальное подтверждение - доверенность, даже если собственник находится в а/м (п. 2.1.1 ПДД).
Никакого права управлять а/м Вы не имеете.
При определённых обстоятельствах, либо потеряете деньги, либо Ваша супруга будет иметь неприятности по работе.
СсылкаПожаловаться
Комментарий удален.Почему?
Комментарий удален.Почему?
законно ли требование гаишников предъявить генеральную доверенность для прохождения тех.осмотра??

Рукописная доверенность предоставляет Вам право только управлять ТС.
Регистрационные действия и т.п. производятся по генеральной доверенности, если доверенность Вас к этому уполномочивает.
Требование вполне основано на законе.
СсылкаПожаловаться
Сын Отца
законно ли требование гаишников предъявить генеральную доверенность для прохождения тех.осмотра??

Рукописная доверенность предоставляет Вам право только управлять ТС.
Регистрационные действия и т.п. производятся по генеральной доверенности, если доверенность Вас к этому уполномочивает.
Требование вполне основано на законе.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
где это написанно
СсылкаПожаловаться
Натулька
где это написанно
СсылкаПожаловаться
История переписки3
где это написанно

В рукописной доверенности. Готовые типографские бланки (с сигаретную пачку) имеют урезанную форму - только на право управления.
Лично Вы много знаете дальновидных доверителей? Я нет.
Гражданский кодекс (ст. 185): http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5...
СсылкаПожаловаться
Сын Отца
где это написанно

В рукописной доверенности. Готовые типографские бланки (с сигаретную пачку) имеют урезанную форму - только на право управления.
Лично Вы много знаете дальновидных доверителей? Я нет.
Гражданский кодекс (ст. 185): http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5...
СсылкаПожаловаться
История переписки4
прохождение ТО не является регистрационным действием и требование ген.доверенности не законно.прохождение ТО как таковое нигде толком не регламентированно, перечень документов -свидетельство о регистрации, мед.справка,страховка и все.к этой теме можно отнести заполнение заявлений в МРЭО(их можно писать самому,но вы где нибудь это видели)а в рукописной и ген.доверенности ставьте пункт передоверия а так не плохо было бы в рукописной заверить у нотариуса подпись владельца-но это работает в нормальном государстве(не у нас в стране)если передоверие есть- то можете,хотя если и нет то что не можете тоже нигде не прописано а вот при наличии собственика в машине требовать доверенность-пускай пишут протокол правда причем тут пункт 2.1.1(документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа - и на прицеп - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;)
СсылкаПожаловаться
Сын Отца
где это написанно

В рукописной доверенности. Готовые типографские бланки (с сигаретную пачку) имеют урезанную форму - только на право управления.
Лично Вы много знаете дальновидных доверителей? Я нет.
Гражданский кодекс (ст. 185): http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5...
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Доверенность м.б. написана и на простом листочке бумажки (написать туда прохождение ГТО вполне можно)
С рукописной доверенностью не запрещено проходить ГТО, соотв. можно это делать и требование не является правомочных.

по Вашей ссылке опять же нет препятствий для прохождения ГТО по простой доверенности

PS. лично проходил ГТО по простой рукописной доверенности
СсылкаПожаловаться
Yury Maslov
Доверенность м.б. написана и на простом листочке бумажки (написать туда прохождение ГТО вполне можно)
С рукописной доверенностью не запрещено проходить ГТО, соотв. можно это делать и требование не является правомочных.

по Вашей ссылке опять же нет препятствий для прохождения ГТО по простой доверенности

PS. лично проходил ГТО по простой рукописной доверенности
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Вы верно отмечаете, что в доверенность может быть вписано право проходить ТО.
Но у Вас поверхностное суждение о том, что нет препятствия: http://forum.auto.mail.ru/topic.html?fid...
Об отношении к своим обязанностям некоторой категории граждан имеется выражение - не квалифицированный работник.
И неграмотные действия не квалифицированного работника не редкость.
СсылкаПожаловаться
Комментарий удален.Почему?
законно ли требование гаишников предъявить генеральную доверенность для прохождения тех.осмотра??

я проходил с рукописной , но там было указано "с правом прохождения ГТО"
СсылкаПожаловаться
Комментарий удален.Почему?
требование не законно,и кстати во многих пунктах уже проходят ТО по рукописной
СсылкаПожаловаться
Андрей
Основной принцип, на котором нужно стоять: если не запрещено, значит, разрешено.
Пусть оборотень доказывает, почему "низзя".
Право на управление а/м означает не право нажимать на педали, а право распоряжаться по назначению, т. е. передвигаться на а/м без владельца. Наличие доверенности всего лишь свидетельствует о том, что а/м не использется противоправно (не в угоне). А кто крутит баранку с этой точки зрения не важно, лишь бы в машине или рядом с ней или следом за ней (в пяти минутах, например, или сколько там сейчас дается времени на устранение замечания оборотня на месте?) ехал тот, кто может потвердить, что тачка не в угоне, предъявив доверку.
Другое дело, что для УПРАВЛЕНИЯ необходимо (и это прямо прописано в законодательстве) иметь действующую страховку ОСАГО на этот а/м (безлимитную по числу водителей или такую, где вы вписаны.)

Что касается прохождение ЧегоУгодно по рукописной доверенности. На мой взгляд, опять же, доверенность управление включает в себя возможность ездить на этой машине, например, по бабам, на заправку, на автомойку, сервис или ГТО. Чем ГТО принципиально отличается от других указанных пунктов назначения? Ущерба от этого машине никакого (фиксируется только соответствие а/м действующим техническим нормам - такое право нужно не ограничивать, а пощрять). Автосервис в этом случае куда более опасная штука: могут снять двигатель, повредить лакокрасочное покрытие и пр.
А вот передоверие, отчуждение - это принципиально иные действия, которые напрямую к использованию а/м по назначению отнести трудно. Их нужно специально оговаривать, скорее всего уже в формате нотарильном.
СсылкаПожаловаться
Сын Отца
Уважаемые сограждане, напоминаю Вам о том, что Вы имеете право пользоваться квалифицированной юридической помощью.

Вы всё свалили с одну кучу. Про неграмотность и не квалифицированные действия должностных лиц ГИБДД, говорить не будем, но держим это в уме.

Право собственности предполагает три возможных действия: пользоваться, управлять, распоряжаться.
А теперь подумайте, пожалуйста, к какому из приведённых действий относятся: управление а/м, получение талона ТО.
Я повторюсь, требование вполне законно.
СсылкаПожаловаться
Сын Отца
Уважаемые сограждане, напоминаю Вам о том, что Вы имеете право пользоваться квалифицированной юридической помощью.

Вы всё свалили с одну кучу. Про неграмотность и не квалифицированные действия должностных лиц ГИБДД, говорить не будем, но держим это в уме.

Право собственности предполагает три возможных действия: пользоваться, управлять, распоряжаться.
А теперь подумайте, пожалуйста, к какому из приведённых действий относятся: управление а/м, получение талона ТО.
Я повторюсь, требование вполне законно.
СсылкаПожаловаться
Право собственности предполагает три возможных действия: пользоваться, управлять, распоряжаться.
Я повторюсь, требование вполне законно.


Нельзя ли ссылку на законодательство по этим двум вопросам?

Что касается получения талона ГТО, то почему его не может получить любой, заплативший за ГТО?
Если кто-то опасается, что этот талон не будет передан доверителю, то пусть это будет заботой самого доверителя. Он может в рукописной доверенности запретить прохождение ГТО доверяемому в таком случае. А по умолчанию - разрешено. Презумпция, мать ее. %)
Почему, в конце концов, владелец, который доверил а/м другому человеку, может не доверить ему получение какой-то бумажки, которую в случае пропажи можно восстановить. Или в крайнем случае пройти ГТО снова: деньги-то по сравнению со стоимостью авто несопоставимые. Где логика?
В общем, прошу ссылку. Не верю.

Кстати, когда я ездил некоторое время на чужой машине по рукописной доверке, попал в дурацкую ситуацию: машину забрал на штрафстоянку оборотень на эвакуаторе (она никому не мешала). Когда я прибыл с целью оплатить услуги и ее забрать, мне отказали, ссылаясь на то, что не имеют права выдать ее никому, кроме владельца. А владелец был в 2000 км от Питера! А денежки за "услуги" капают немалые.
По Вашей логике получается, что это было законно? Ведь это не управление? Но как и в случае с ГТО, очевидно, никаких законных оснований для запретов у ГИБДД нет. Машину мне все-таки выдали.
СсылкаПожаловаться
Андрей
Право собственности предполагает три возможных действия: пользоваться, управлять, распоряжаться.
Я повторюсь, требование вполне законно.


Нельзя ли ссылку на законодательство по этим двум вопросам?

Что касается получения талона ГТО, то почему его не может получить любой, заплативший за ГТО?
Если кто-то опасается, что этот талон не будет передан доверителю, то пусть это будет заботой самого доверителя. Он может в рукописной доверенности запретить прохождение ГТО доверяемому в таком случае. А по умолчанию - разрешено. Презумпция, мать ее. %)
Почему, в конце концов, владелец, который доверил а/м другому человеку, может не доверить ему получение какой-то бумажки, которую в случае пропажи можно восстановить. Или в крайнем случае пройти ГТО снова: деньги-то по сравнению со стоимостью авто несопоставимые. Где логика?
В общем, прошу ссылку. Не верю.

Кстати, когда я ездил некоторое время на чужой машине по рукописной доверке, попал в дурацкую ситуацию: машину забрал на штрафстоянку оборотень на эвакуаторе (она никому не мешала). Когда я прибыл с целью оплатить услуги и ее забрать, мне отказали, ссылаясь на то, что не имеют права выдать ее никому, кроме владельца. А владелец был в 2000 км от Питера! А денежки за "услуги" капают немалые.
По Вашей логике получается, что это было законно? Ведь это не управление? Но как и в случае с ГТО, очевидно, никаких законных оснований для запретов у ГИБДД нет. Машину мне все-таки выдали.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Право собственности предполагает три возможных действия: пользоваться, управлять, распоряжаться.Я повторюсь, требование вполне законно.Нельзя ли ссылку на законодательство по этим двум вопросам?Где логика? В общем, прошу ссылку. Не верю.

Пожалуйста (ст. 209 ГК РФ): http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5... и (ст. 185 ГК РФ): http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5...

Что касается получения талона ГТО, то почему его не может получить любой, заплативший за ГТО?Если кто-то опасается, что этот талон не будет передан доверителю, то пусть это будет заботой самого доверителя. Он может в рукописной доверенности запретить прохождение ГТО доверяемому в таком случае. А по умолчанию - разрешено. Презумпция, мать ее. %)

Извините, в Вас говорят эмоции. Праву это чуждо.
С доверенностью получается наоборот, не так как Вы считаете - на какие действия ею уполномочивают (доверяют), такие и совершаются. Не уполномочен, нет действия!

Приводимый Вами пример, закончился вполне законно, а/м Вам выдали. Препятствие было незаконно, т.к. вы имели законные основания пользоваться а/м.
СсылкаПожаловаться
Сын Отца
Право собственности предполагает три возможных действия: пользоваться, управлять, распоряжаться.Я повторюсь, требование вполне законно.Нельзя ли ссылку на законодательство по этим двум вопросам?Где логика? В общем, прошу ссылку. Не верю.

Пожалуйста (ст. 209 ГК РФ): http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5... и (ст. 185 ГК РФ): http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5...

Что касается получения талона ГТО, то почему его не может получить любой, заплативший за ГТО?Если кто-то опасается, что этот талон не будет передан доверителю, то пусть это будет заботой самого доверителя. Он может в рукописной доверенности запретить прохождение ГТО доверяемому в таком случае. А по умолчанию - разрешено. Презумпция, мать ее. %)

Извините, в Вас говорят эмоции. Праву это чуждо.
С доверенностью получается наоборот, не так как Вы считаете - на какие действия ею уполномочивают (доверяют), такие и совершаются. Не уполномочен, нет действия!

Приводимый Вами пример, закончился вполне законно, а/м Вам выдали. Препятствие было незаконно, т.к. вы имели законные основания пользоваться а/м.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Пожалуйста...С доверенностью получается наоборот, не так как Вы считаете - на какие действия ею уполномочивают (доверяют), такие и совершаются. Не уполномочен, нет действия!
Василий, спасибо за ссылки. Но они ничего не меняют.
В ГК сказано:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе ...отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом... распоряжаться им иным образом.
Статья 185. Доверенность
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами...
>>>>>>>>;>>>>>>>>>>;>>>>>
Уточним, что в Вашем пояснении, как и в ГК, под термином "управление имуществом" понимается "использование", а не управление ТС. Это же явно следует из цитируемых статей.
Поэтому собственник в своей рукописной доверенности уполномочивает доверяемого не к управлению ТС, а к использованию. В противном случае сужение понятия "использования" до простого "управления ТС", т.е. руления и нажимания на педали, деляет невозможным для доверяемого проведение любых других действий (заправка, сервис, мойка и пр.). Итак, надеюсь, мы разобрались, что доверенность выдается на использование.
Остается только два вида права собственника: владения и распоряжения. Очевидно, что прохождение ГТО не ущемляет ни одного из них. От факта прохождения ГТО а/м не меняет собственника, т.е. собственник не лишается своей собственности. Право распоряжения также не нарушается. Насколько я понимаю, "распоряжение&quot; - передоверие, дарение, продажа и пр. в результате ГТО также не возникают.

Откуда же тогда берется особое право прохождения ГТО, не указанное в п. 1 ст. 185?
Собственно, на эту тему я просил ссылки.
Если уж относить право прохождения ГТО к одному из прав этого пункта, то только к пользованию.
А уж если доверитель хочет сузить понятие "пользования", тогда он может исключить в доверенности определенные действия, например ГТО.

Таким образом, из буквы закона следует, что если доверитель формулирует доверенность примерно так "доверяю право пользования", то все действия, не относящиеся к правам собственности и распоряжения автоматически разрешаются.

Если он формулирует "доверяю управление ТС", то на любые другие действия такая доверенность не распространяется. С такой доверенностью ничего нельзя - ни помыть, ни на сервис сдать, ни на платную стоянку. Можно только сидеть и рулить. А это, конечно, смешно.
СсылкаПожаловаться
Андрей
Пожалуйста...С доверенностью получается наоборот, не так как Вы считаете - на какие действия ею уполномочивают (доверяют), такие и совершаются. Не уполномочен, нет действия!
Василий, спасибо за ссылки. Но они ничего не меняют.
В ГК сказано:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе ...отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом... распоряжаться им иным образом.
Статья 185. Доверенность
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами...
>>>>>>>>;>>>>>>>>>>;>>>>>
Уточним, что в Вашем пояснении, как и в ГК, под термином "управление имуществом" понимается "использование", а не управление ТС. Это же явно следует из цитируемых статей.
Поэтому собственник в своей рукописной доверенности уполномочивает доверяемого не к управлению ТС, а к использованию. В противном случае сужение понятия "использования" до простого "управления ТС", т.е. руления и нажимания на педали, деляет невозможным для доверяемого проведение любых других действий (заправка, сервис, мойка и пр.). Итак, надеюсь, мы разобрались, что доверенность выдается на использование.
Остается только два вида права собственника: владения и распоряжения. Очевидно, что прохождение ГТО не ущемляет ни одного из них. От факта прохождения ГТО а/м не меняет собственника, т.е. собственник не лишается своей собственности. Право распоряжения также не нарушается. Насколько я понимаю, "распоряжение&quot; - передоверие, дарение, продажа и пр. в результате ГТО также не возникают.

Откуда же тогда берется особое право прохождения ГТО, не указанное в п. 1 ст. 185?
Собственно, на эту тему я просил ссылки.
Если уж относить право прохождения ГТО к одному из прав этого пункта, то только к пользованию.
А уж если доверитель хочет сузить понятие "пользования", тогда он может исключить в доверенности определенные действия, например ГТО.

Таким образом, из буквы закона следует, что если доверитель формулирует доверенность примерно так "доверяю право пользования", то все действия, не относящиеся к правам собственности и распоряжения автоматически разрешаются.

Если он формулирует "доверяю управление ТС", то на любые другие действия такая доверенность не распространяется. С такой доверенностью ничего нельзя - ни помыть, ни на сервис сдать, ни на платную стоянку. Можно только сидеть и рулить. А это, конечно, смешно.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Возможно, я не совсем корректно довожу информацию (разъясняю). Данный вопрос мной поверхностно изучался года два назад. Помню в общих чертах. Найдите в Интернете комментарии к этим статьям и почитайте.
СсылкаПожаловаться
Сын Отца
Право собственности предполагает три возможных действия: пользоваться, управлять, распоряжаться.Я повторюсь, требование вполне законно.Нельзя ли ссылку на законодательство по этим двум вопросам?Где логика? В общем, прошу ссылку. Не верю.

Пожалуйста (ст. 209 ГК РФ): http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5... и (ст. 185 ГК РФ): http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5...

Что касается получения талона ГТО, то почему его не может получить любой, заплативший за ГТО?Если кто-то опасается, что этот талон не будет передан доверителю, то пусть это будет заботой самого доверителя. Он может в рукописной доверенности запретить прохождение ГТО доверяемому в таком случае. А по умолчанию - разрешено. Презумпция, мать ее. %)

Извините, в Вас говорят эмоции. Праву это чуждо.
С доверенностью получается наоборот, не так как Вы считаете - на какие действия ею уполномочивают (доверяют), такие и совершаются. Не уполномочен, нет действия!

Приводимый Вами пример, закончился вполне законно, а/м Вам выдали. Препятствие было незаконно, т.к. вы имели законные основания пользоваться а/м.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Приводимый Вами пример, закончился вполне законно, а/м Вам выдали. Препятствие было незаконно, т.к. вы имели законные основания пользоваться а/м.
Почему в Вашем понимании одно действие (забрать машину со штраф-стоянки) относится к праву пользования, а другое (пройти на машине ГТО) нет? Вот, собственно, узловой вопрос, по которому нужна ссылка на конретную правовую норму.
СсылкаПожаловаться
Андрей
Приводимый Вами пример, закончился вполне законно, а/м Вам выдали. Препятствие было незаконно, т.к. вы имели законные основания пользоваться а/м.
Почему в Вашем понимании одно действие (забрать машину со штраф-стоянки) относится к праву пользования, а другое (пройти на машине ГТО) нет? Вот, собственно, узловой вопрос, по которому нужна ссылка на конретную правовую норму.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Право пользования, это исключительно одно - сел за руль, и поехал. При необходимости дополняется действиями - заправка, ремонт, мойка.
Прохождение ТО, это юридически значимое действие! Именуется действие, распоряжением (управлением) имуществом. По собственному усмотрению. Например: заложить в ломбард, в качестве обеспечения, произвести изменение конструктивных особенностей (тюнинг), необходимость представить а/м к осмотру на ТО, в исправном состоянии, "юридически" чистым, и т.д.
При распоряжение имуществом предполагается производство различных по характеру действий - регистрационных, распорядительных, оплата связанных с реализацией действий расходов и т.д.
Ведь если а/м окажется, к примеру, в розыске, лицо пользующийся а/м может сказать так, утрированно: а я что, я только прокладка между рулём и сиденьем, знать ничего не знаю, у меня доверенность только на вождение, расходы и ответственность нести не хочу и не буду.
СсылкаПожаловаться
Сын Отца
Право пользования, это исключительно одно - сел за руль, и поехал. При необходимости дополняется действиями - заправка, ремонт, мойка.
Прохождение ТО, это юридически значимое действие! Именуется действие, распоряжением (управлением) имуществом. По собственному усмотрению. Например: заложить в ломбард, в качестве обеспечения, произвести изменение конструктивных особенностей (тюнинг), необходимость представить а/м к осмотру на ТО, в исправном состоянии, "юридически" чистым, и т.д.
При распоряжение имуществом предполагается производство различных по характеру действий - регистрационных, распорядительных, оплата связанных с реализацией действий расходов и т.д.
Ведь если а/м окажется, к примеру, в розыске, лицо пользующийся а/м может сказать так, утрированно: а я что, я только прокладка между рулём и сиденьем, знать ничего не знаю, у меня доверенность только на вождение, расходы и ответственность нести не хочу и не буду.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Право пользования, это исключительно одно - сел за руль, и поехал. При необходимости дополняется действиями - заправка, ремонт, мойка.
А из чего сие следует? И что значит "при необходимости дополняется"? Т.е. я в доверке должен прописать заправку, мойку и т.д.? А замену колеса? А залив жидкости в бачок стеклоомывателя?...

Прохождение ТО, это юридически значимое действие! Именуется действие, распоряжением (управлением) имуществом.
Почему "юридически значимое"? Потому что обязательно по закону (влияет на возможность эксплуатации а/м)? Тогда давайте к юридически значимым действиям отнесем и ремонт/диагностику рулевого механизма, световых приборов, содержание в чистоте (читаемости) ГРЗ. Ведь это тоже влияет на возможность эксплуатации авто. Перечень можно продолжить.

Имхо, ГТО относится к праву пользования (управление, сервис, прохождение всех контрольных процедур).
Отнесение этого к праву распоряжения заведет очень далеко.
Вообще, ссылки на комментарии как-то не убедительны. Ситуация становится мутной. Видимо, на законодательном уровне ясности с этим вопросом нет. А тогда вступает в силу пресловутая презумпция невиновности: в данном случае, если не запрещено, значит разрешено.

Примерно то же я говорил командиру подразделения ГИБДД, обжалуя действия инспектора, запретившего мне забрать авто по рукописной доверенности со штраф - стоянки. И что интересно: он пытался отказать, аппелируя по сути к той же "юридической значимости". Сломался только на моем требовании дать письменный отказ. Этим дай только волю - все под сурдинку под эту "значимость" подведут. Успевай только башлять.. %)
Прохождение ТО, это юридически значимое действие! Именуется действие, распоряжением (управлением) имуществом. По собственному усмотрению. Например: заложить в ломбард, в качестве обеспечения, произвести изменение конструктивных особенностей (тюнинг), необходимость представить а/м к осмотру на ТО, в исправном состоянии, "юридически" чистым, и т.д.При распоряжение имуществом предполагается производство различных по характеру действий - регистрационных, распорядительных, оплата связанных с реализацией действий расходов и т.д. Ведь если а/м окажется, к примеру, в розыске, лицо пользующийся а/м может сказать так, утрированно: а я что, я только прокладка между рулём и сиденьем, знать ничего не знаю, у меня доверенность только на вождение, расходы и ответственность нести не хочу и не буду.
СсылкаПожаловаться
Андрей
Право пользования, это исключительно одно - сел за руль, и поехал. При необходимости дополняется действиями - заправка, ремонт, мойка.
А из чего сие следует? И что значит "при необходимости дополняется"? Т.е. я в доверке должен прописать заправку, мойку и т.д.? А замену колеса? А залив жидкости в бачок стеклоомывателя?...

Прохождение ТО, это юридически значимое действие! Именуется действие, распоряжением (управлением) имуществом.
Почему "юридически значимое"? Потому что обязательно по закону (влияет на возможность эксплуатации а/м)? Тогда давайте к юридически значимым действиям отнесем и ремонт/диагностику рулевого механизма, световых приборов, содержание в чистоте (читаемости) ГРЗ. Ведь это тоже влияет на возможность эксплуатации авто. Перечень можно продолжить.

Имхо, ГТО относится к праву пользования (управление, сервис, прохождение всех контрольных процедур).
Отнесение этого к праву распоряжения заведет очень далеко.
Вообще, ссылки на комментарии как-то не убедительны. Ситуация становится мутной. Видимо, на законодательном уровне ясности с этим вопросом нет. А тогда вступает в силу пресловутая презумпция невиновности: в данном случае, если не запрещено, значит разрешено.

Примерно то же я говорил командиру подразделения ГИБДД, обжалуя действия инспектора, запретившего мне забрать авто по рукописной доверенности со штраф - стоянки. И что интересно: он пытался отказать, аппелируя по сути к той же "юридической значимости". Сломался только на моем требовании дать письменный отказ. Этим дай только волю - все под сурдинку под эту "значимость" подведут. Успевай только башлять.. %)
Прохождение ТО, это юридически значимое действие! Именуется действие, распоряжением (управлением) имуществом. По собственному усмотрению. Например: заложить в ломбард, в качестве обеспечения, произвести изменение конструктивных особенностей (тюнинг), необходимость представить а/м к осмотру на ТО, в исправном состоянии, "юридически" чистым, и т.д.При распоряжение имуществом предполагается производство различных по характеру действий - регистрационных, распорядительных, оплата связанных с реализацией действий расходов и т.д. Ведь если а/м окажется, к примеру, в розыске, лицо пользующийся а/м может сказать так, утрированно: а я что, я только прокладка между рулём и сиденьем, знать ничего не знаю, у меня доверенность только на вождение, расходы и ответственность нести не хочу и не буду.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Где Ваша объективность?
Повторюсь, изучал эту тему поверхностно, года два назад. Но запомнил "каркас" темы.
Право пользоваться а/м, подразумевает определённую разумность действия - заправку, мойку, подкачку баллонов и т.д. Ведь в связи с тем, что закончился бензин, не закончилось право пользования. Все действия возобновляющие ресурс пользования, способствуют реализации этого права.
Право распоряжения - это иное действие, предусмотренное законом, на которое лицо пользующееся должно быть уполномочено. Пример, я предоставил а/м знакомому, только пользоваться. Устно - на неопределённый срок. Знакомый "вбухал" в тюнинг "пропасть" денег. А у меня изменились жизненные обстоятельства. Я отзываю доверенность, и продаю а/м, кстати, гораздо дороже! А в суде заявляю, я не уполномочивал знакомого на "разорение", связанные с этим расходы нести отказываюсь. Далее возможны варианты. Их не рассматриваю.
Вы указываете так, пусть в доверенности хозяин напишет, что запрещено проходить ТО. Вы пытаетесь всё поставить с ног на голову, и усложнить. Требование закона в отношении доверенности, всё, что записано в доверенности, разрешено, всё, что не записано - запрещено.
Подобную ГЛУПОСТЬ, например, разрешил Верховный суд - отправлять рекламную информацию на мобильный телефон. Не я должен подписаться на рекламу, меня интересующую, что разумно. А я должен уведомить всех лиц, занимающихся рекламой, что меня не интересует их реклама. Видимо у них воспалённое воображение, что это в принципе возможно!
Требовать письменный отказ, это Ваше законное право! Что Вам на это возразить законно, я умолчу, дабы не порождать провокации.
Уровень знаний, подавляющего большинства должностных лиц, оставляет желать лучшего.
СсылкаПожаловаться
Сын Отца
Где Ваша объективность?
Повторюсь, изучал эту тему поверхностно, года два назад. Но запомнил "каркас" темы.
Право пользоваться а/м, подразумевает определённую разумность действия - заправку, мойку, подкачку баллонов и т.д. Ведь в связи с тем, что закончился бензин, не закончилось право пользования. Все действия возобновляющие ресурс пользования, способствуют реализации этого права.
Право распоряжения - это иное действие, предусмотренное законом, на которое лицо пользующееся должно быть уполномочено. Пример, я предоставил а/м знакомому, только пользоваться. Устно - на неопределённый срок. Знакомый "вбухал" в тюнинг "пропасть" денег. А у меня изменились жизненные обстоятельства. Я отзываю доверенность, и продаю а/м, кстати, гораздо дороже! А в суде заявляю, я не уполномочивал знакомого на "разорение", связанные с этим расходы нести отказываюсь. Далее возможны варианты. Их не рассматриваю.
Вы указываете так, пусть в доверенности хозяин напишет, что запрещено проходить ТО. Вы пытаетесь всё поставить с ног на голову, и усложнить. Требование закона в отношении доверенности, всё, что записано в доверенности, разрешено, всё, что не записано - запрещено.
Подобную ГЛУПОСТЬ, например, разрешил Верховный суд - отправлять рекламную информацию на мобильный телефон. Не я должен подписаться на рекламу, меня интересующую, что разумно. А я должен уведомить всех лиц, занимающихся рекламой, что меня не интересует их реклама. Видимо у них воспалённое воображение, что это в принципе возможно!
Требовать письменный отказ, это Ваше законное право! Что Вам на это возразить законно, я умолчу, дабы не порождать провокации.
Уровень знаний, подавляющего большинства должностных лиц, оставляет желать лучшего.
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Дополнение. К слову.

В область гражданского законодательства вы привнесли принцип административного и уголовного законодательства - презумпцию невиновности. Это не корректно. Тот, кто слабо разбирается в данном вопросе, с Вашей подачи, получает не верную информацию.

Повторюсь, презумпция невиновности, принципы административного (ч. 1.5 КоАП РФ): http://www.consultant.ru/popular/koap/13... и уголовного (ст. 5 УК РФ): http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10... , законодательства.

В гражданском законодательстве, принцип иной - лицо, ссылающееся на определённые обстоятельства, обязано доказать наличие этих обстоятельств. Отсюда имеем, указано право проходить ТО, ТО проходим, не указано, спрашивается, где Ваша доверенность?
СсылкаПожаловаться
Сын Отца
Где Ваша объективность?
Повторюсь, изучал эту тему поверхностно, года два назад. Но запомнил "каркас" темы.
Право пользоваться а/м, подразумевает определённую разумность действия - заправку, мойку, подкачку баллонов и т.д. Ведь в связи с тем, что закончился бензин, не закончилось право пользования. Все действия возобновляющие ресурс пользования, способствуют реализации этого права.
Право распоряжения - это иное действие, предусмотренное законом, на которое лицо пользующееся должно быть уполномочено. Пример, я предоставил а/м знакомому, только пользоваться. Устно - на неопределённый срок. Знакомый "вбухал" в тюнинг "пропасть" денег. А у меня изменились жизненные обстоятельства. Я отзываю доверенность, и продаю а/м, кстати, гораздо дороже! А в суде заявляю, я не уполномочивал знакомого на "разорение", связанные с этим расходы нести отказываюсь. Далее возможны варианты. Их не рассматриваю.
Вы указываете так, пусть в доверенности хозяин напишет, что запрещено проходить ТО. Вы пытаетесь всё поставить с ног на голову, и усложнить. Требование закона в отношении доверенности, всё, что записано в доверенности, разрешено, всё, что не записано - запрещено.
Подобную ГЛУПОСТЬ, например, разрешил Верховный суд - отправлять рекламную информацию на мобильный телефон. Не я должен подписаться на рекламу, меня интересующую, что разумно. А я должен уведомить всех лиц, занимающихся рекламой, что меня не интересует их реклама. Видимо у них воспалённое воображение, что это в принципе возможно!
Требовать письменный отказ, это Ваше законное право! Что Вам на это возразить законно, я умолчу, дабы не порождать провокации.
Уровень знаний, подавляющего большинства должностных лиц, оставляет желать лучшего.
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Где Ваша объективность?...Право пользоваться а/м, подразумевает определённую разумность действия - заправку, мойку, подкачку баллонов и т.д. Ведь в связи с тем, что закончился бензин, не закончилось право пользования. Все действия возобновляющие ресурс пользования, способствуют реализации этого права.
Интересная, на мой взгляд, дискуссия. Именно в дискуссии и можно приблизится к объективности.
Но что касается юридического обоснования сути вопроса, то аргументы у нас с Вами одного порядка. На уровне "разумности&quot; и "логичности". Похоже, к консенсусу не придем.

Скажу о себе: если я доверил кому-нибудь пользоваться своей ласточкой, то это означает, что этому человеку я безусловно доверяю. И мы сами с ним в случае чего разберемся, без гаишников. От их проверки полномочий моего визави мне ни жарко ни холодно, а геморрою прибавляется у всех. Лично мне такие посредники-вымогатели ни к чему. Тем более, что их проверкам грош цена: все покупается и продается. А вот полномочия на отчуждение, передоверие, возможно, требуют отдельной доверенности. Тут спору не было и нет.

Уважаемый Василий, я не юрист. Все, что я пишу - мое личное мнение, основанное на некотором знании законов, опыте (в России и за границей) и ощущении справедливости, логичности и разумности. Вам, как юристу, все карты в руки. Только для того, чтобы Ваше мнение имело вес, оно должно подкрепляться ссылками на конкретные правовые нормы. Нет ссылок, или они формальные - вы такой же участник дискуссии, и право каждого критически относится ко всему здесь сказанному и, конечно, не доверять слепо и безоглядно.
СсылкаПожаловаться
Андрей
Где Ваша объективность?...Право пользоваться а/м, подразумевает определённую разумность действия - заправку, мойку, подкачку баллонов и т.д. Ведь в связи с тем, что закончился бензин, не закончилось право пользования. Все действия возобновляющие ресурс пользования, способствуют реализации этого права.
Интересная, на мой взгляд, дискуссия. Именно в дискуссии и можно приблизится к объективности.
Но что касается юридического обоснования сути вопроса, то аргументы у нас с Вами одного порядка. На уровне "разумности&quot; и "логичности". Похоже, к консенсусу не придем.

Скажу о себе: если я доверил кому-нибудь пользоваться своей ласточкой, то это означает, что этому человеку я безусловно доверяю. И мы сами с ним в случае чего разберемся, без гаишников. От их проверки полномочий моего визави мне ни жарко ни холодно, а геморрою прибавляется у всех. Лично мне такие посредники-вымогатели ни к чему. Тем более, что их проверкам грош цена: все покупается и продается. А вот полномочия на отчуждение, передоверие, возможно, требуют отдельной доверенности. Тут спору не было и нет.

Уважаемый Василий, я не юрист. Все, что я пишу - мое личное мнение, основанное на некотором знании законов, опыте (в России и за границей) и ощущении справедливости, логичности и разумности. Вам, как юристу, все карты в руки. Только для того, чтобы Ваше мнение имело вес, оно должно подкрепляться ссылками на конкретные правовые нормы. Нет ссылок, или они формальные - вы такой же участник дискуссии, и право каждого критически относится ко всему здесь сказанному и, конечно, не доверять слепо и безоглядно.
СсылкаПожаловаться
История переписки8
Я с Вами согласен. В здоровом споре рождается истина.
Только повторюсь, я не юрист. Я только учусь. Всё больше урывками. Отсюда пробелы.

Ваши крепкие отношения с Вашими товарищами, это конечно здорово. Но у любого на памяти имеются впечатления и обратного характера, когда отношения прекращались из-за недообсуждённых, вовремя, пустяков.

В своей правоте я убеждён. Возможно моя косноязычность и приличное время, прошедшее с момента рассмотрения существа вопроса, не позволяет привести фундаментальный аргумент.
Прочтите комментарии, что подразумевают по собой действия - владеть, пользоваться, распоряжаться.
Упоминание о ссылках, доказательствах, и т.д., когда вторая сторона спора ссылается только на своё видение вопроса, и больше не на что, извините, ещё более некорректно, чем недораскрыть тему, и порождает большее недоверие. Поспорьте! Разве не так?
СсылкаПожаловаться
Андрей
Где Ваша объективность?...Право пользоваться а/м, подразумевает определённую разумность действия - заправку, мойку, подкачку баллонов и т.д. Ведь в связи с тем, что закончился бензин, не закончилось право пользования. Все действия возобновляющие ресурс пользования, способствуют реализации этого права.
Интересная, на мой взгляд, дискуссия. Именно в дискуссии и можно приблизится к объективности.
Но что касается юридического обоснования сути вопроса, то аргументы у нас с Вами одного порядка. На уровне "разумности&quot; и "логичности". Похоже, к консенсусу не придем.

Скажу о себе: если я доверил кому-нибудь пользоваться своей ласточкой, то это означает, что этому человеку я безусловно доверяю. И мы сами с ним в случае чего разберемся, без гаишников. От их проверки полномочий моего визави мне ни жарко ни холодно, а геморрою прибавляется у всех. Лично мне такие посредники-вымогатели ни к чему. Тем более, что их проверкам грош цена: все покупается и продается. А вот полномочия на отчуждение, передоверие, возможно, требуют отдельной доверенности. Тут спору не было и нет.

Уважаемый Василий, я не юрист. Все, что я пишу - мое личное мнение, основанное на некотором знании законов, опыте (в России и за границей) и ощущении справедливости, логичности и разумности. Вам, как юристу, все карты в руки. Только для того, чтобы Ваше мнение имело вес, оно должно подкрепляться ссылками на конкретные правовые нормы. Нет ссылок, или они формальные - вы такой же участник дискуссии, и право каждого критически относится ко всему здесь сказанному и, конечно, не доверять слепо и безоглядно.
СсылкаПожаловаться
История переписки8
Попутно обнаружил комментарии.
Читайте здесь:
(ст. 185 ГК РФ): http://www.labex.ru/page/kom_gk_185.html
(ст. 209 ГК РФ): http://www.labex.ru/page/kom_gk_209.html
СсылкаПожаловаться
Сын Отца
Попутно обнаружил комментарии.
Читайте здесь:
(ст. 185 ГК РФ): http://www.labex.ru/page/kom_gk_185.html
(ст. 209 ГК РФ): http://www.labex.ru/page/kom_gk_209.html
СсылкаПожаловаться
История переписки9
Да уж. Посмотрел все с разной степенью внимательности. Ничего конкретного не увидел. Возможно, эти комментарии мне просто не по зубам. ;)
СсылкаПожаловаться
Андрей
Да уж. Посмотрел все с разной степенью внимательности. Ничего конкретного не увидел. Возможно, эти комментарии мне просто не по зубам. ;)
СсылкаПожаловаться
История переписки10
Конечно нужен определённый фундамент знаний.
Если не нашли с первого раза, попробуйте ещё раз.
Бывает так, что некоторые понятия раскрываются спустя много прочтений, и анализа прочитанного.
СсылкаПожаловаться
dron
Чью мед.справку необходимо предьявлять при прохождении ТО...владельца или того кто ездит по доверенности?
СсылкаПожаловаться
dron
Чью мед.справку необходимо предьявлять при прохождении ТО...владельца или того кто ездит по доверенности?
СсылкаПожаловаться
Чью мед.справку необходимо предьявлять при прохождении ТО...владельца или того кто ездит по доверенности?

Представляется медицинская справка того лица, которое проходит ТО и будет управлять а/м - собственника, или доверенного лица. Иногда они не совпадают. Например, жена - собственник а/м, но не имеет в/у, муж - доверенное лицо, пользующийся а/м, с него и мед. справка.
СсылкаПожаловаться
Сын Отца
Чью мед.справку необходимо предьявлять при прохождении ТО...владельца или того кто ездит по доверенности?

Представляется медицинская справка того лица, которое проходит ТО и будет управлять а/м - собственника, или доверенного лица. Иногда они не совпадают. Например, жена - собственник а/м, но не имеет в/у, муж - доверенное лицо, пользующийся а/м, с него и мед. справка.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Чью мед.справку необходимо предьявлять при прохождении ТО...владельца или того кто ездит по доверенности?Представляется медицинская справка того лица, которое проходит ТО и будет управлять а/м - собственника, или доверенного лица. Иногда они не совпадают. Например, жена - собственник а/м, но не имеет в/у, муж - доверенное лицо, пользующийся а/м, с него и мед. справка.

ТО пройдено за счет лица по доверенности.Теперь собственник,имеющий противопоказания по здоровью может спокойно водить машину!
СсылкаПожаловаться
dron
Чью мед.справку необходимо предьявлять при прохождении ТО...владельца или того кто ездит по доверенности?Представляется медицинская справка того лица, которое проходит ТО и будет управлять а/м - собственника, или доверенного лица. Иногда они не совпадают. Например, жена - собственник а/м, но не имеет в/у, муж - доверенное лицо, пользующийся а/м, с него и мед. справка.

ТО пройдено за счет лица по доверенности.Теперь собственник,имеющий противопоказания по здоровью может спокойно водить машину!
СсылкаПожаловаться
История переписки3
В нашем праве очень много неустранимых и не устраняемых казусов и противоречий.

Дурная наследственность и болезнь роста.
Опять же собственник, имеющий противопоказания по здоровью несёт весь риск и полноту ответственности за свои действия (бездействие).
СсылкаПожаловаться
Сын Отца
Чью мед.справку необходимо предьявлять при прохождении ТО...владельца или того кто ездит по доверенности?

Представляется медицинская справка того лица, которое проходит ТО и будет управлять а/м - собственника, или доверенного лица. Иногда они не совпадают. Например, жена - собственник а/м, но не имеет в/у, муж - доверенное лицо, пользующийся а/м, с него и мед. справка.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Представляется медицинская справка того лица, которое проходит ТО и будет управлять а/м
Что значит "и будет управлять"? Он уже управляет, раз приехал на ГТО. А будет управлять в дальнейшем или нет, к делу не относится.
А может вообще не управлять, привезти машину на эвакуаторе и также увезти. Лишь бы у этого лица была доверенность и медсправка. Кстати, наличие прав тоже не обязательно.
СсылкаПожаловаться
ДА!!!!!
Приветствую!!!!Возник вопросик!!! Езжу я на служебной машине по доверенности от организации с подписью руководителя и печатью организации. Имеют ли право сотрудники ДПС предъявлять притензии и требовать путевой лист (который мне организация не выдаёт). Если да, то на каком основании, и что мне (моей организации) за это светит?!?
СсылкаПожаловаться
ДА!!!!!
Приветствую!!!!Возник вопросик!!! Езжу я на служебной машине по доверенности от организации с подписью руководителя и печатью организации. Имеют ли право сотрудники ДПС предъявлять притензии и требовать путевой лист (который мне организация не выдаёт). Если да, то на каком основании, и что мне (моей организации) за это светит?!?
СсылкаПожаловаться
П. 2.1.1 ПДД позволяет требовать у водителя путевой лист в установленных случаях.
Служебный а/м легковой или грузовой? С грузовыми а/м всё более-менее понятно, наличие путевого листа обязательно.
С легковым ...Тема мне не знакома, что сказать не знаю.
Возможно? имеются некоторые нюансы финансового законодательства, как в случае с грузовым ТС.
Как вариант, Вы имеете право требовать от должностного лица чтобы он ознакомил Вас с документами, в которых затрагиваются Ваши права. Это его прямая обязанность (ст. 5 Закона "О милиции").
Абы, да кабы, не катит. Либо знакомит, либо пригрозите звонком в УСБ.
СсылкаПожаловаться
Сын Отца
П. 2.1.1 ПДД позволяет требовать у водителя путевой лист в установленных случаях.
Служебный а/м легковой или грузовой? С грузовыми а/м всё более-менее понятно, наличие путевого листа обязательно.
С легковым ...Тема мне не знакома, что сказать не знаю.
Возможно? имеются некоторые нюансы финансового законодательства, как в случае с грузовым ТС.
Как вариант, Вы имеете право требовать от должностного лица чтобы он ознакомил Вас с документами, в которых затрагиваются Ваши права. Это его прямая обязанность (ст. 5 Закона "О милиции").
Абы, да кабы, не катит. Либо знакомит, либо пригрозите звонком в УСБ.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
И к нарушениям, "награждаемым" по 12 главе КоАП РФ это не относится. Само должностное лицо ГИБДД принять к Вам какие-либо санкции не вправе.
Требуйте протокол задержания. Через три часа говорите "Аста ла виста, беби".
СсылкаПожаловаться
Алексей Калинин
Здравствуйте . Подскажите .Мне нужно пройти тех осмотр Машина куплена на мою мать ,но она прав не имеет ,а у меня доверенность только на управление . Я слышал что при прохождений тех . осмотра нужны права именно собственника автомобиля или это как то по другому . просто еще не сталкивались с этим .И нужно ли присутствие моей матери на тех. осмотре.Спасибо.
СсылкаПожаловаться
12
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Новости Mail.Ru