Mail.RuПочтаМой МирОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоискВсе проекты

Недоразумение в "Основных положениях по допуску транспортных средств к эксплуатации..."

Только что обнаружил забавный факт: Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 № 84 "Основные положения..." текст 8 пункта "Основных положений изложен в следующей редакции:

На транспортных средствах должны быть установлены опознавательные знаки:
...
"Перевозка детей" - в виде квадрата желтого цвета с каймой красного цвета (ширина каймы - 1/10 стороны), с черным изображением символа дорожного знака 1.23 (сторона квадрата опознавательного знака, расположенного спереди транспортного средства, должна быть не менее 250 мм, сзади - 400 мм);


Полагаю, в тексте Постановления допущена опечатка и из четвертого абзаца пункта №8 "Основных положений..." с февраля 2008 года исчезло указание, на каких автомобилях необходимо иметь опознавательный знак "Перевозка детей". Это значит, что теперь на всех ТС должен быть установлен этот знак? Неужели с 2008 года это никто не увидел и не принял мер по исправлению этой нелепости?
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Пожаловаться
7 декабря
Volvo XC70 2.4 D5 205hp AWD AT
Самые лучшие впечатления от комфорта, управляемости, экономичности. После 5-ти лет эксплуатации и весомого пробега (205 тыс. км) не могу найти альтернативу для замены.
4.0
7 декабря
Honda CR-V 2.0 AT
Машину покупала в 2009 году, езжу в основном на дачу и по городу, я понимаю, что эксплуатация автомобиля не активная, но от машины просто веет надежностью. Я без проблем проскакиваю по бездорожью. мог...
4.2
Все отзывы
Поделиться темой
Отписаться
Подписаться
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
29
Тебе орден дадут!!!!
СсылкаПожаловаться
Тебе орден дадут!!!!
СсылкаПожаловаться
Андрей, я не ради хохмы разместил свою тему, а чтобы обратить внимание общественности к этому вопросу. Не должно быть бардака в законах и правилах. (спасибо, что твой пост хотя бы не был в ключе "первый, нах!")
СсылкаПожаловаться
Юрий Проничев
Андрей, я не ради хохмы разместил свою тему, а чтобы обратить внимание общественности к этому вопросу. Не должно быть бардака в законах и правилах. (спасибо, что твой пост хотя бы не был в ключе "первый, нах!")
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Андрей, я не ради хохмы разместил свою тему, а чтобы обратить внимание общественности Завтра рождество!!! Общественность врят ли поведётся на твой вопрос
СсылкаПожаловаться
Андрей, я не ради хохмы разместил свою тему, а чтобы обратить внимание общественности Завтра рождество!!! Общественность врят ли поведётся на твой вопрос
СсылкаПожаловаться
История переписки3
А что, после Рождества народ в сознание больше не придет?
СсылкаПожаловаться
Vera Kudryaschowa
В ПДД:
22.6. Организованная перевозка группы детей должна осуществляться в соответствии с настоящими Правилами, а также правилами, утверждаемыми Правительством Российской Федерации, в автобусе, обозначенном опознавательными знаками "Перевозка детей".

(п. 22.6 в ред. Постановления Правительства РФ от 17.12.2013 N 1176)

http://www.consultant.ru/popular/pdd/82_...
© КонсультантПлюс, 1992-2015
СсылкаПожаловаться
Vera Kudryaschowa
В ПДД:
22.6. Организованная перевозка группы детей должна осуществляться в соответствии с настоящими Правилами, а также правилами, утверждаемыми Правительством Российской Федерации, в автобусе, обозначенном опознавательными знаками "Перевозка детей".

(п. 22.6 в ред. Постановления Правительства РФ от 17.12.2013 N 1176)

http://www.consultant.ru/popular/pdd/82_...
© КонсультантПлюс, 1992-2015
СсылкаПожаловаться
Очень вразумительный ответ!!!
СсылкаПожаловаться
Очень вразумительный ответ!!!
СсылкаПожаловаться
История переписки2
В п.22.6 ПДД говорится только В КАКОМ АВТОБУСЕ должна осуществляться организованная перевозка детей, а не КАК ДОЛЖЕН БЫТЬ ОБОРУДОВАН АВТОБУС для организованной перевозки детей. Внимательнее читайте, какую тему затронул я.
СсылкаПожаловаться
Vera Kudryaschowa
В ПДД:
22.6. Организованная перевозка группы детей должна осуществляться в соответствии с настоящими Правилами, а также правилами, утверждаемыми Правительством Российской Федерации, в автобусе, обозначенном опознавательными знаками "Перевозка детей".

(п. 22.6 в ред. Постановления Правительства РФ от 17.12.2013 N 1176)

http://www.consultant.ru/popular/pdd/82_...
© КонсультантПлюс, 1992-2015
СсылкаПожаловаться
Вера, это я знаю. И знаю, что в "Основных положениях ..." ранее формулировка была другая, с указанием, на каких автомобилях должен быть установлен опознавательный знак "Перевозка детей", по аналогии с другими знаками ("Шипы", "Глухой водитель", "Автопоезд", "Учебное транспортное средство" и т.п.). Но с 2008 года это указание исчезло, осталось только то, что я выше привел. Наткнулся на это, в очередной раз объясняя человеку, что за отсутствие знака "Шипы" наказание отсутствует. Ведь получается, что даже машина ДПС должна быть оборудована знаком "Перевозка детей"! Это я и предложил предъявить в качестве контраргумента при попытке "развода" на штраф за отсутствие знака "Шипы".
СсылкаПожаловаться
Юрий Проничев
Вера, это я знаю. И знаю, что в "Основных положениях ..." ранее формулировка была другая, с указанием, на каких автомобилях должен быть установлен опознавательный знак "Перевозка детей", по аналогии с другими знаками ("Шипы", "Глухой водитель", "Автопоезд", "Учебное транспортное средство" и т.п.). Но с 2008 года это указание исчезло, осталось только то, что я выше привел. Наткнулся на это, в очередной раз объясняя человеку, что за отсутствие знака "Шипы" наказание отсутствует. Ведь получается, что даже машина ДПС должна быть оборудована знаком "Перевозка детей"! Это я и предложил предъявить в качестве контраргумента при попытке "развода" на штраф за отсутствие знака "Шипы".
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Что касается перевозки детей, то есть специальное Постановление:http://www.consultant.ru/document/cons_d....
Думаю, что знак "Перевозка детей" теперь может использовать и водитель, перевозящий своего ребёнка. Кстати, я на дороге видела такие автомобили.
СсылкаПожаловаться
Vera Kudryaschowa
Что касается перевозки детей, то есть специальное Постановление:http://www.consultant.ru/document/cons_d....
Думаю, что знак "Перевозка детей" теперь может использовать и водитель, перевозящий своего ребёнка. Кстати, я на дороге видела такие автомобили.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Вера, соглашусь с Вами, что любой водитель имеет право установить такой знак, если перевозит детей. Но я-то пытаюсь осветить проблему в некорректной формулировке п. 8 "Основных положений...". Там сказано, что на ТС должен быть установлен опознавательный знак (без каких-либо уточнений, на каких ТС). И как только нечестные ИДПС не догадались сделать "кормильцем" этот абзац, а не "Шипы", ведь шипованные шины установлены не на всех авто. А тут вообще можно останавливать ВСЕ машины и вменять их водителям 500 рублей штрафа...
СсылкаПожаловаться
Юрий Проничев
Вера, соглашусь с Вами, что любой водитель имеет право установить такой знак, если перевозит детей. Но я-то пытаюсь осветить проблему в некорректной формулировке п. 8 "Основных положений...". Там сказано, что на ТС должен быть установлен опознавательный знак (без каких-либо уточнений, на каких ТС). И как только нечестные ИДПС не догадались сделать "кормильцем" этот абзац, а не "Шипы", ведь шипованные шины установлены не на всех авто. А тут вообще можно останавливать ВСЕ машины и вменять их водителям 500 рублей штрафа...
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Ну вот, прочитают гаишники Ваш пост и начнут всех штрафовать))). А если бы были слова : на ТС,перевозящих детей, точно штрафовали бы.
Я вообще-то поражаюсь нашим "законотворцам", правила могут трактоваться двояко, поэтому и "разводят" нас, все кому не лень. В прошлом году раз шесть вносились изменения в ПДД(если не ошибаюсь), а ещё КОАП,ОСАГО. За всем не уследишь.
С Рождеством,Вас Юрий!
СсылкаПожаловаться
Vera Kudryaschowa
Ну вот, прочитают гаишники Ваш пост и начнут всех штрафовать))). А если бы были слова : на ТС,перевозящих детей, точно штрафовали бы.
Я вообще-то поражаюсь нашим "законотворцам", правила могут трактоваться двояко, поэтому и "разводят" нас, все кому не лень. В прошлом году раз шесть вносились изменения в ПДД(если не ошибаюсь), а ещё КОАП,ОСАГО. За всем не уследишь.
С Рождеством,Вас Юрий!
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Спасибо, Вера! И Вас с Рождеством!
СсылкаПожаловаться
Комментарий удален.Почему?
Комментарий удален.Почему?
История переписки3
Василий, в описании знака "Шипы" есть указание, на каких ТС он должен быть установлен, а в описании знака "перевозка детей" такого указания нет! Просто написано, что на ТС должен быть установлен знак. Все, типа, понимай, как хочешь!
СсылкаПожаловаться
Комментарий удален.Почему?
Комментарий удален.Почему?
Я не спорю относительно действия знака! Читайте внимательно, о чем я пишу: в "основных положениях..." отсутствует указание, на каких именно авто должен быть установлен знак "Перевозка детей"! То есть, если читать и понимать буквально, этот знак должен быть установлен НА ВСЕХ АВТОМОБИЛЯХ, включая полицейские, пожарные, ФСОшные, скорую помощь и колхозные трактора!
СсылкаПожаловаться
Комментарий удален.Почему?
Комментарий удален.Почему?
Зачем тогда сел в лужу?
СсылкаПожаловаться
Юрий Проничев
Сейчас поискал подобные нюансы в других опознавательных знаках и наткнулся на "Крупногабариный груз" - тоже без указания, на каких транспортных средствах его нужно устанавливать.
Похоже, законотворцы просто решили не делать раздельно описания опознавательных знаков и условий их установки, а совместить их в одном пункте, в итоге запутались и упустили 2 этих знака.
СсылкаПожаловаться
Алексей Репин
Поскольку в "Основных положениях по допуску к эксплуатации..." теперь не указывается на каких именно транспортных средствах должен устанавливаться знак "Перевозка детей", необходимо обратиться к ПДД, раздел 22 которых устанавливает правила перевозки людей. Пункт 22.6 обязывает осуществлять перевозку организованной группы детей автобусом с обязательной установкой знака "Перевозка детей". Перевозка детей в остальных случаях допускается с соблюдением пункта 22.9 ПДД. Знак "Перевозка детей" при этом устанавливать не нужно.
СсылкаПожаловаться
Алексей Репин
Поскольку в "Основных положениях по допуску к эксплуатации..." теперь не указывается на каких именно транспортных средствах должен устанавливаться знак "Перевозка детей", необходимо обратиться к ПДД, раздел 22 которых устанавливает правила перевозки людей. Пункт 22.6 обязывает осуществлять перевозку организованной группы детей автобусом с обязательной установкой знака "Перевозка детей". Перевозка детей в остальных случаях допускается с соблюдением пункта 22.9 ПДД. Знак "Перевозка детей" при этом устанавливать не нужно.
СсылкаПожаловаться
Алексей, если читать "Основные положения..." как есть, не фантазируя и не домысливая, то получается казус, который я озвучил, а именно: На транспортном средстве должен быть установлен опознавательный знак "Перевозка детей" (далее идет описание знака). Все! Если про знак "Шипы" указано, что он должен быть установлен на ТС, имеющем ошипованные шины, то про знак "Перевозка детей" уточнения нет, а это значит, что все без исключения ТС должны быть оборудованы этим знаком (как, собственно, и "Крупногабаритный груз"). Вот такая коллизия :-)
СсылкаПожаловаться
Юрий Проничев
Алексей, если читать "Основные положения..." как есть, не фантазируя и не домысливая, то получается казус, который я озвучил, а именно: На транспортном средстве должен быть установлен опознавательный знак "Перевозка детей" (далее идет описание знака). Все! Если про знак "Шипы" указано, что он должен быть установлен на ТС, имеющем ошипованные шины, то про знак "Перевозка детей" уточнения нет, а это значит, что все без исключения ТС должны быть оборудованы этим знаком (как, собственно, и "Крупногабаритный груз"). Вот такая коллизия :-)
СсылкаПожаловаться
История переписки2
В таком случае, знак должен быть установлен на любое транспортное средство, невзирая на то, к какому типу оно относится и для перевозки чего предназначено, в том числе велосипед, гужевая повозка, прицеп, прицеп-роспуск и т.д. Только для этого нужно читать "Основные положения..." позабыв про ПДД. Нередко законы пишутся так, что возможно их двоякое толкование. Однако, есть здравый смысл. Если сотрудник ДПС попробует Вас привлечь за отсутствие знака "Перевозка детей" основываясь только на "Основных положениях...", смело делаете снимок его патрульного автомобиля. Но, до такого абсурда дело не дойдет.
СсылкаПожаловаться
Алексей Репин
В таком случае, знак должен быть установлен на любое транспортное средство, невзирая на то, к какому типу оно относится и для перевозки чего предназначено, в том числе велосипед, гужевая повозка, прицеп, прицеп-роспуск и т.д. Только для этого нужно читать "Основные положения..." позабыв про ПДД. Нередко законы пишутся так, что возможно их двоякое толкование. Однако, есть здравый смысл. Если сотрудник ДПС попробует Вас привлечь за отсутствие знака "Перевозка детей" основываясь только на "Основных положениях...", смело делаете снимок его патрульного автомобиля. Но, до такого абсурда дело не дойдет.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
В таком случае, знак должен быть установлен на любое транспортное средство, невзирая на то, к какому типу оно относится и для перевозки чего предназначено, в том числе велосипед, гужевая повозка, прицеп, прицеп-роспуск и т.д.
Все верно, Алексей, именно об этой нелепице я и поднял тему.
Только для этого нужно читать "Основные положения..." позабыв про ПДД. Нередко законы пишутся так, что возможно их двоякое толкование.
И это просто обожают делать некоторые ИДПС, взять хотя бы для примера попытки оштрафовать водителей, не установивших знак "Шипы" при шипованных колесах.
Однако, есть здравый смысл. Если сотрудник ДПС попробует Вас привлечь за отсутствие знака "Перевозка детей" основываясь только на "Основных положениях...", смело делаете снимок его патрульного автомобиля. Но, до такого абсурда дело не дойдет.
Скорее уж это пригодится при попытке "развода" на знак "Шипы".
СсылкаПожаловаться
Юрий Проничев
В таком случае, знак должен быть установлен на любое транспортное средство, невзирая на то, к какому типу оно относится и для перевозки чего предназначено, в том числе велосипед, гужевая повозка, прицеп, прицеп-роспуск и т.д.
Все верно, Алексей, именно об этой нелепице я и поднял тему.
Только для этого нужно читать "Основные положения..." позабыв про ПДД. Нередко законы пишутся так, что возможно их двоякое толкование.
И это просто обожают делать некоторые ИДПС, взять хотя бы для примера попытки оштрафовать водителей, не установивших знак "Шипы" при шипованных колесах.
Однако, есть здравый смысл. Если сотрудник ДПС попробует Вас привлечь за отсутствие знака "Перевозка детей" основываясь только на "Основных положениях...", смело делаете снимок его патрульного автомобиля. Но, до такого абсурда дело не дойдет.
Скорее уж это пригодится при попытке "развода" на знак "Шипы".
СсылкаПожаловаться
История переписки4
На "Шипы" меня не разведут, у меня он установлен.
СсылкаПожаловаться
Алексей Репин
На "Шипы" меня не разведут, у меня он установлен.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Алексей, установленный знак "Шипы" - скорее исключение, чем правило :)
СсылкаПожаловаться
Алексей Репин
Поскольку в "Основных положениях по допуску к эксплуатации..." теперь не указывается на каких именно транспортных средствах должен устанавливаться знак "Перевозка детей", необходимо обратиться к ПДД, раздел 22 которых устанавливает правила перевозки людей. Пункт 22.6 обязывает осуществлять перевозку организованной группы детей автобусом с обязательной установкой знака "Перевозка детей". Перевозка детей в остальных случаях допускается с соблюдением пункта 22.9 ПДД. Знак "Перевозка детей" при этом устанавливать не нужно.
СсылкаПожаловаться
И тема посвящена не перевозке детей, а установке опознавательного знака.
СсылкаПожаловаться
Юрий Проничев
И тема посвящена не перевозке детей, а установке опознавательного знака.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Просто в ПДД указано, когда эти знаки устанавливаются(п.22.6 и п.23.4), а установка других знаков на ТС оговаривается в Основных положениях... Кстати, полностью документ называется:Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090
(ред. от 19.12.2014)
"О Правилах дорожного движения"
(вместе с "Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения")
(с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2015)
Первично, всё-таки ПДД.
СсылкаПожаловаться
Vera Kudryaschowa
Просто в ПДД указано, когда эти знаки устанавливаются(п.22.6 и п.23.4), а установка других знаков на ТС оговаривается в Основных положениях... Кстати, полностью документ называется:Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090
(ред. от 19.12.2014)
"О Правилах дорожного движения"
(вместе с "Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения")
(с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2015)
Первично, всё-таки ПДД.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Согласен, ПДД конкретизируют, как надлежит перевозить детей и каким опознавательным знаком должен быть оборудован АВТОБУС, перевозящий группу детей. А в "Основных положениях" описания знаков "Перевозка детей" и "Негабаритный груз" приводятся без уточнения, на какие ТС они должны быть установлены. То есть, если придраться к формальной стороне вопроса, любого водителя можно "разводить" на штраф, если у него на ТС не установлены эти знаки, опираясь на требования "Основных положений".

Все мы прекрасно понимаем бредовость этой ситуации, но ведь это не дело, когда НПА составляются подобным образом. Это нужно исправлять. Разделить п. 8 "Основных положений..." на 2 части: описание опознавательных знаков и правила оборудования ТС такими знаками (с обязательной ссылкой на ПДД или описанием случаев применения знаков).
СсылкаПожаловаться
Юрий Проничев
Согласен, ПДД конкретизируют, как надлежит перевозить детей и каким опознавательным знаком должен быть оборудован АВТОБУС, перевозящий группу детей. А в "Основных положениях" описания знаков "Перевозка детей" и "Негабаритный груз" приводятся без уточнения, на какие ТС они должны быть установлены. То есть, если придраться к формальной стороне вопроса, любого водителя можно "разводить" на штраф, если у него на ТС не установлены эти знаки, опираясь на требования "Основных положений".

Все мы прекрасно понимаем бредовость этой ситуации, но ведь это не дело, когда НПА составляются подобным образом. Это нужно исправлять. Разделить п. 8 "Основных положений..." на 2 части: описание опознавательных знаков и правила оборудования ТС такими знаками (с обязательной ссылкой на ПДД или описанием случаев применения знаков).
СсылкаПожаловаться
История переписки4
За нарушение правил перевозки детей и грузов в КОАП предусмотрены наказания, так что за отсутствие этих знаков, основываясь на "Основные положения" штрафовать не должны. При МВД существует научно-исследовательский центр проблем безопасности ДД, наверное их там слишком много.
СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Новости Mail.Ru