KIA Sorento, Mitsubishi Outlander XL или Suzuki Grand Vitara?

Если не ошибаюсь, ща рекламу по ТВ гоняют про Лэнд Ровер Фрилендер-2. Вот уж где качественный и просторный салон. Отличный турбодизель. Да и внедорожные свойства совсем не плохие (система Terrain Response). Если верить рекламе их ща по 1.1 лимона сливают. Отличный вариант! P.S. Предвидя реплики типа "Л.Р. не надёжные" добавлю. Старший брат работал на СТО Ленд Ровер и со слов инженеров и слесарей, Фрилендер-2 единственный Л.Р. который не ломается...

а почему такое предубеждение к CVT? По моим личным ощущениям это несколько лучше, чем простой автомат. Да и по конструкции проще, следовательно меньше шансов поломки. Я сейчас пользую Ниссан -Х-Трейл с такой коробкой, абсолютно доволен. Не забудьте, что движки КИА прожорливы да и с гарантией диллеры химичат, у Витары багажник мизерный, а ее понижайка на бездорожье не помогла там, где я проехал. У Мицубиши сервис дорогой, проходимость средняя.
Мне тоже нравится Ф-2, хотя и там багажник маленький (если это конечно для Вас важно), да и насчет поломок я бы смог поспорить, но не хочу "засорять эфир".

Устройство-то проще, но ресурс ремня - штука непредсказуемая, а ремкомплектов для вариаторов нет. Если накроется - менять всю коробку в сборе. Вдобавок КПД вариатора, на самом деле, ниже, чем классического автомата.

Да, именно это и смущает. Был прецедент у друга, теперь боюсь таких коробок

Ну лично КПД не мерил, но расход как заявленный, так и фактический меньше, чем у механики. Про расход еще - у двух друзей КИА Спортридж, так у них расход очевидно больше, чем у меня(сравнивали и по городу, и в дальних поездках). Ресурс ремня непредсказуем только для России, так как такие коробки в массовом количестве не так давно у нас появились. В Японии -уже все обкатали не раз. В прошлом году читал интервью с ген.директором Ниссана. Он заявил, что в течении 2-3 лет все авто Ниссан будут переведены на CVT. Если бы они были г....о, или хуже, чем автомат, то вряд ли такое решение было принято.На станции говорят, что ремень заменить "без проблем". Но даже если менять всю коробку, то по цене это на порядок ниже, чем автоматическую (последняя намного сложнее и следовательно дороже).

Расход - штука крайне субъективная, и сильно зависит от водителя. Напрямую сравнивать трудно. Тем более, что у старых Спортов стоят старые 4-ступенчатые автоматы.
Ресурс ремня непредсказуем для любой страны, коробки в России не собираются. Ремни для всех вариатов делает всего одна фирма в мире - голландский Van Doorne Transmissie.
Что там вам говорят на "станции" я не знаю, но поскольку имею некоторые некислые связи с Центром-АТ МАИ (если не знаете, что это - в поиск) - то повторяю: ремень у вариатора заменить трудно, потому что помимо ремня надо менять еще много чего. Отдельно ремни не поставляются. Ремкомплектов для вариаторов не существует. Коробка на данный момент времени меняется только в сборе.
Что касается цен коробок в сборе - советую избавиться от этих иллюзий )) Просто зайдите в экзист и посмотрите цены.

Специально ради вас сейчас посмотрел - по Экзисту новый вариатор для Х-трейла стоит от 241 до 270 тысяч. Копейки, правда?

Ну не всё так категорично. Вариаторы при полноценном обслуживании ходят без особых проблем по 200-300т.км. Очень много автопроизводителей ставят CVT на свои авто (от микролитражек до больших спорт-кроссоверов). Ауди, Мерседес, Рено и большинство Японцев. Или по вашему им интерес ставить дорогую ненадёжную АКПП на свои авто? Уже нередко бесступенчатые передачи подобного типа ставят на промышленное оборудование и станки. Единственно, про ремонт, соглашусь. Дорого очень. Но чаще накрывается гидропанель (можно поменять отдельно), потом (весьма редко) шкивы, а только потом уж и сам ремень. Так что при покупке нового авто и правильном его обслуживании, как минимум до 100т.км. про вариатор вам думать скорее всего не придётся.

100 т.км - маловато. Японцы просто об этом мало думают - у них законом запрещено использовать машины старше 5 лет. 5 лет вариатор выходит, а что с ним дальше будет - это их не заботит.
Рено ставит, потому что они с Ниссаном один концерн. Немцы вариаторы ставят крайне редко.
Бесступенчатые передачи на станках и промоборудовании - это совсем другое дело ))

Собственно, не поймите меня неправильно. Я не против вариаторов. Штука хорошая. Просто на данный момент они не настолько совершенны, чтобы наличе вариатора было однозначным плюсом при выборе машины. Классический автомат не хуже.

Вы вот лично на варике не ездили? А ведь прикольно! Ни тебе рывков, ни перегазовок. Всё плавно, на оптимальных для двигателя режимах. Я канешн не буду говорить, что CVT лучшая АКПП, но при внимательном сравнении с конкурентами и "+" и "-" будет примерно поровну. Просто она ДРУГАЯ. А 100т.км. я написал как минимальный гарантийный срок. В реале то они ходят больше...

Конечно, ездил )) У моего деда Калибер 2.0 с вариатором.
Рывков, кстати, на исправном автомате быть не должно.

На любом автомате (ну кроме CVT и DSG) при "тапка в пол" момент переключения передачи почуствуешь однознасно! Да и при понижении вниз, то-же. P.S.Ну и как Калибер с вариком?)))

Честно говоря, особых эмоций не вызывает Вот материн фокус 2.0 (с обычным автоматом, кстати) - вот это пуля. Но это так, ради развлечения. Сам пулять не люблю, езжу спокойно, так что мне и старой четырехступки достаточно

Специально для Вас залез на форум по Ниссанам. "Я задал вопрос о ресурсе вариатора инженеру в www.major-nissan.ru ,и вот получил такой ответ:

Вопрос: Собираюсь преобрести Х-TRAIL c вариатором.Хотелось бы узнать ресурс вариатора и насколько он надёжен

Ответ: Здравствуйте Александр. Вариаторная коробка передач, при регулярном обслуживании у официального дилера, расчитана на весь срок службы автомобиля, и особых нареканий у клиентов и у сервиса не вызывает.
> С уважением
> Инженер отдела гарантии
> Блохин Денис.
Так что тему можно продолжать если появятся проблемы с вариаторами.Всем удачи на дорогах ,но надеюсь эта часть автомобиля никого не подведёт

Вот, развлекитесь.))Про вариаторы.
Какая коробка передач лучше? Механическая или автоматическая? Этот вопрос, из цикла, кто сильнее, слон или кит, был в свое время очень популярным. Время прошло, "железа" на наших дорогах стало еще больше, и теперь в пытливых умах возникает новый вопрос. Что лучше, автоматическая коробка передач, или вариатор?
С этим вопросом автор обратился к специалистам фирмы "Технохим" г.Владивостока, занимающиеся ремонтом автоматических коробок передач. И вот что удалось узнать. Вариаторные коробки передач бывают двух типов. Первый тип, с использованием клинового ремня (Belt CVT), применяется на автомобилях объемом до 2-х литров. В этом типе ремень, представляющий собой стальную ленту с приклепанными к ней опять же стальными сегментами, вращается на шкиву между его "щеками". Щеки между собой могут сдвигаться, и тогда ремень вытесняется на больший диаметр, или раздвигаться, тогда ремень проваливается и вращается по меньшему диаметру. Таким образом передаточное число всего механизма может плавно изменяться в необходимых пределах. Скорости, вернее передачи, в этом случае будут только виртуальными и сделать их можно сколько угодно.
Второй тип вариаторных коробок, это так называемые тороидальные коробки (Toroidal CVT). В них передача момента осуществляется двумя стальными "грибками". Такие коробки передач устанавливаются на более мощные машины (до 3 литров) и, в частности, фирма "Nissan" уже выпускает "Cedric" и "Gloria" с вариаторами данного типа.

Основным достоинством вариаторных коробок является то, что они позволяют передавать крутящий момент в наиболее оптимальном диапазоне оборотов двигателя. Другими словами, если обычная автоматическая коробка передач, при разгоне автомобиля, вынуждает двигатель работать на разных оборотах, то у вариаторной коробки этого нет. Поэтому машина с вариатором разгоняется гораздо быстрее и ездить на ней более приятно: нет толчков при переключении и расход топлива у ней меньше.
Основным же недостатком вариаторных коробок является то, что фирма производитель не поставляет на рынок к ним запчасти, считая их очень надежными. И в самом деле, нам встречался "Nissan Mach" с пробегом около 600 тыс км. Правда эксплуатируется тот автомобиль в очень легких условиях: ежедневные пробеги Уссурийск - Владивосток. Поэтому, из-за отсутствия запасных частей, отремонтировать вариаторную коробку довольно проблематично.
Сложно, но можно отнести к недостаткам CVT их требовательность к срокам обслуживания и качеству применяемых жидкостей. Обычный дешевый "Dexron" тут, к сожалению, не "прокатит"
И еще один "недостаток" отметили опрашиваемые специалисты. Если рассматривать весь ряд коробок передач - механические, ступенчатые автоматические и вариаторные, то легче всего "надругаться" над двигателем с помощью механической коробки передач. А что, включить на 100 км/час первую передачу и бросить сцепление. Так зачастую и поступают спортсмены автогонщики на своих ралли и называется это у них - торможение двигателем. Со ступенчатой автоматической коробкой передач "надругаться" над двигателем сложнее. Электроника скорее всего не даст принудительно включить первую передачу на 100 км/час (ради бога, не пробуйте!). Но вторую - разрешит. И это тоже будет называться торможением двигателем. С вариаторной коробкой все проще. Вы, высказывая свои пожелания, можете дергать ручку как угодно, электроника решит сама за вас, надо так делать или не надо. И сделает все как считает нужным. Ведь передвигая ручку управления передачами, вы только управляете электрическим переключателем и все. Никакой механической связи с вариатором у этой ручки переключения нет.
Вариаторные коробки всех типов для японских (и не только японских!) автомобилей делает фирма "JATCO". К сожалению, как уже отмечалось, эта фирма не поставляет запасные части. Сломалась коробка - меняйте целиком. Это на ступенчатые автоматы можно купить диски, уплотнительные кольца или тормозные ленты. А тут меняйте целиком и все. Правда, в последнее время между фирмами поставщиками запасных частей (в том числе и нашего города) и фирмой "JATCO" идут переговоры на эту тему, но чем и когда все закончится - неизвестно.
И в заключении следует отметить, что все опрошенные специалисты "Технохим" заявили, что будь у них такая возможность, они бы ездили только на автомобилях с вариаторами. И в самом деле, езда с вариатором гораздо динамичней и приятней, чем даже с хорошо отрегулированным обычным ступенчатым автоматом.

P.S. Для желающих более подробно узнать о вариаторных коробках и новых разработках в этой области, мы можем предложить адрес сайта компании "JATCO". Там все на японском языке, но есть версия и на английском. http://www.jatco.co.jp/E_JATCO/TOP_E.HTM

--------------------------------------------------------------------------------
Да, и еще. Если сломается вся машина, то менять ее тоже дорого - более 1 мулика. Может тогда лучше лощадь, при желании в трудное время ее и съесть можно (шутка). Может и неудачная шутка, но конец рабочего дня - сами понимаете.

О господи, как много слов и как много мусора )) Знаете, даже отвечать на все не буду. А то пост получится еще больше вашего.

Можно подумать, что дергая селектор обычного автомата, вы управляете не электроникой, а прямо-таки плиту ГТД руками вращаете ))) Цирк, короче.

Почитайте лучше это:
http://www.center-at.ru/pages/mirakpp.ht...

Подведем итог. Все производители в мире, включая ВАЗ, пытаются придумать и внедрить технические решения, которые
а) позволят снизить себестоимость автомобиля
б) продлить срок его службы
в) сделать машину более безопасной и комфортной
г) снизить потребление топлива и сделать машину более экологичной

Вариатор - как раз следствие такого подхода. Он легче чем традиционная АКПП, экономит топливо, стоит для производителя дешевле.
Однако, на данный момент рано утверждать, что он ЛУЧШЕ традиционной АКПП по всем параметрам, и вытеснит её с рынка в обозримом будущем. Связано это с тем, что к вариатору есть ряд вопросов, в плане:
а) срока службы
б) ремонтопригодности

Напомню, что автопроизводители совсем недавно уже пытались внедрить в производство "дешевую и экономичную" РКПП, (тоже в качестве замены АКПП) но что из этого вышло, присутствующим рассказывать не надо.

"Вдобавок КПД вариатора, на самом деле, ниже, чем классического автомата."

С каких это пор?

Да вообще-то так всегда было. Он, в целом, экономичнее автомата, но не за счет более высокого КПД, а за счет работы двигателя в более экономичных режимах.

И движки у Киа как раз вполне себе экономичные. Вон у друга Опирус 3.8л, по городу жрет 12 литров. Это много?