3 мая
Hyundai Santa Fe Premium 2.4 4WD AT
Машиной доволен на 99%, тут уже писали по эксплуатации на 91 тыс. км, добавлю со своими 257 тыс.км. - 1. Масло в двигатель ни в коем случае не шелл...
4.8
21 мая
Citroen C4 1.6 120hp AT
Все хорошо, кроме периодических проблем с электрикой. Всем известное реле топливного насоса., катушки… Шумка плохая. А так лучше машины в этом цено...
4.7
Все отзывы
Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

ДТП при обгоне

Здравствуйте! Вообщем ситуация такая:время около 11:00, солнечный день, трасса, две полосы для движения, прерывистая разметка, знаков запрещающих обгон нет. Передо мной в попутном направлении двигается
фольцваген гольф , перед гольфом едет кран - зил, едут оба ~40 км/ч, у меня скорость порядка 100 км/ч . почти догнав их и убедившись, что на встречной полосе свободно, сзади ни кто не обгоняет, впереди идущий гольф не подавал ни каких сигналов о повороте и НЕ ПРИТОРМАЖИВАЛ, Я включаю поворотник, перестраиваюсь на встречную полосу и начинаю обгон двигаясь по встречке, поравнявшись с гольфом увидел прямо перед собой поворачивающий на лево кран, успев только нажать на тормоз влетаю правым передним углом в его заднее левое колесо, в результате удара меня выкидывает задом на обочину. Естественно крану не чего, а у меня ваз 2112, лонжерон ушёл, стакан по швам отошёл, крыша сложилась(((. Приехавшие сотрудники ГАИ обвинили меня виновным по п. 11.1., 11.2. (транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево). Подскажите кто прав в этой ситуации. Я считаю, что прав Я, т. к. прежде чем выехать на встречку для обгона я убедился, что меня не обгоняют, впереди идущий гольф не собирается обгонять кран, встречек нет, что же я нарушил получается? Поворотник крана я не видел т.к. за ним ехал гольф.
Роман Исмаилов
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Ошибка отправки
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
175
16789
сергей ивановВ ответ на Сергей Приходько
Сергей Приходько
С чего это Вы взяли? Ну да ладно. Продолжайте в том же духе... :-)
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Может вам конечно не понравилось мое мнение. но я ранее писал что сам 21 июня попал в точно такую же ситуацию только вместо крана был автомобиль газ-21. И я признан невиновным решением суда. Если для суда моих доводов было достаточно а для вас нет . Тогда я вас переубеждать не буду.
СсылкаПожаловаться
Сергей ПриходькоВ ответ на сергей иванов
сергей иванов
Может вам конечно не понравилось мое мнение. но я ранее писал что сам 21 июня попал в точно такую же ситуацию только вместо крана был автомобиль газ-21. И я признан невиновным решением суда. Если для суда моих доводов было достаточно а для вас нет . Тогда я вас переубеждать не буду.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Значит ситуация была не точно такой же... Мне тоже переубеждать Вас не хочется. Считаю, что тема исчерпана. Для меня все ясно. Не считаю нужным усложнять очевидные вещи. Остальное решит суд, если таковой состоится...
СсылкаПожаловаться
Сергей Приходько
Нет, Алексей. Опасны как раз такие как Вы. Вы оправдываете нарушителя, а значит того же самого следует ожидать и от вас. На ваши глупые вопросы отвечать не хочу. Вы же на мои вопросы не ответили.
СсылкаПожаловаться
АлексВ ответ на Сергей Приходько
Сергей Приходько
Нет, Алексей. Опасны как раз такие как Вы. Вы оправдываете нарушителя, а значит того же самого следует ожидать и от вас. На ваши глупые вопросы отвечать не хочу. Вы же на мои вопросы не ответили.
СсылкаПожаловаться
Да, по видимому это у Вас в крови. Но я удовлетворен, что остальные участники форума поймут, кто за крановщика ратует.
СсылкаПожаловаться
Сергей ПриходькоВ ответ на Алекс
Алекс
Да, по видимому это у Вас в крови. Но я удовлетворен, что остальные участники форума поймут, кто за крановщика ратует.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Вот именно. Те кто понимают - поймут. :-)
СсылкаПожаловаться
Роман Исмаилов
На встречке я оказался чтобы обогнать гольф. п.11.1,11.2 не нарушил, т.к. дтп с гольфом не произошло. Все остальные естественно кроме встречек должны не создавать мне помех пока я имею преимущество и выполняю манёвр.
СсылкаПожаловаться
Сергей ПриходькоВ ответ на Роман Исмаилов
Роман Исмаилов
На встречке я оказался чтобы обогнать гольф. п.11.1,11.2 не нарушил, т.к. дтп с гольфом не произошло. Все остальные естественно кроме встречек должны не создавать мне помех пока я имею преимущество и выполняю манёвр.
СсылкаПожаловаться
Это уже новая версия... Роман, Вы до суда как то определитесь. Я понимаю, что обидно попадать на 70 кусков. Но с другой стороны, это ведь жизненный опыт. Может быть это, наконец, заставит Вас задуматься над Вашим стилем вождения и убережет в дальнейшем от гораздо больших неприятностей? Я не злорадствую, а искренне желаю Вам сделать правильные выводы.
СсылкаПожаловаться
Алина Терехович
Итак, чтобы понятнее было, стоит обратиться к правилам...

1) Если поворот налево у крана все же был включен ДО обгона, а Роман его не заметил, то действует правило 11.2.:

Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Если поворот у крана не был включен, то действует уже правило 11.3.:

2) Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону посредством повышения скорости движения или иными действиями.

Осталось только доказать, что был именно второй вариант...Или я не права, и это была совсем другая авария?
СсылкаПожаловаться
Алина ТереховичВ ответ на Алина Терехович
Алина Терехович
Итак, чтобы понятнее было, стоит обратиться к правилам...

1) Если поворот налево у крана все же был включен ДО обгона, а Роман его не заметил, то действует правило 11.2.:

Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Если поворот у крана не был включен, то действует уже правило 11.3.:

2) Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону посредством повышения скорости движения или иными действиями.

Осталось только доказать, что был именно второй вариант...Или я не права, и это была совсем другая авария?
СсылкаПожаловаться
Пункты не совпадают, т. к. здесь новая редакция правил...
СсылкаПожаловаться
Mef
Полностью не прав обгоняющий, в твоем случае мало того, что полюбому у крана есть свидетель, что был поворотник включен, так есть пример,когда суд действие обгоняющего нескольких машин воспринял,как обгон ТС в условиях ограниченной видимости действий первого ТС, т.е. ты не убедился в безопасности маневра это раз. далее для особо рогатых обгон - маневр и есть такое учебное пособие для экспертов, помоему там раздел про перекрестные столкновения, так вот если кран занял крайнее левое положение, включил поворотник заблаговременно, то на обгоняющего действует тот же пункт 8.1, далее 9.10, 10.1, 11.1, 11.2. По поводу пункта 11.2, там что-то написано про начало обгона? НЕТ! Там написано про выполнение, т.е. про любую стадию (выезда на встречку, опережение, перестроение), а это значит что если поворотник включен заблаговременно, то обязан не выполнять обгон, а не начинать(для особо умных). И еще, тот кто обгоняет не имеет никакого преимущества перед обгоняемым, ща поясню:
По п.8.1 - данная норма, согласно которой «при выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения» является общей нормой маневрирования. Однако общая норма п.8.1 не устанавливает абсолютный приоритет других участников ДД по отношению к ТС, совершающему поворот, а только тех участников, которые имеют преимущественное право движения по отношению к поворачивающему ТС.
ТС, совершавшее обгон, не имело преимущества в движении в данной ситуации по следующим причинам.

1. Обгон представляет собой целую последовательность действий, включающую маневр перестроения (причем перестроения, связанное с выездом на полосу встречного движения), опережение другого ТС, что связано с необходимостью увеличения скорости движения и возвращение в занимаемую полосу, что связано с необходимостью оценки дорожной ситуации.
Таким образом, обгон является потенциально опасным деянием, выполнение которого требует повышенного внимания и ответственности.
И поэтому выполнение обгона регламентируется отдельным разделом Правил (раздел 11) в котором прописаны условия и запреты при выполнении обгона.

п.11.1 Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
Обратим внимание, что требование общей нормы обгона идентичны требованиям общей нормы п.8.1 в части не создавать опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
Однако разделом 11 установлены и иные, специальные требования выполнения обгона, а именно:
В том же п.11.1 для водителя обгоняющего ТС предписано «убедиться, что полоса движения свободна на достаточном для обгона расстоянии», а п.11.2 устанавливает требование, согласно которому "по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу."

Особо следует обратить внимание, что согласно п.11.2, Правила запрещают выполнять обгон, если:
«транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;»
Из материалов дела следует, что водитель обгоняемого ТС заблаговременно подало сигнал поворота и снизило скорость движения перед выполнением маневра.
Этому обстоятельству в материалах дела не дана соответствующая оценка!
Как не дана оценка и выяснению другого обстоятельства: в какой момент водитель обгоняющего ТС приступил к обгону и на каком расстоянии от обгоняемого автомобиля.
ТС совершающее обгон, по определению первоначально располагается позади обгоняемого ТС, а согласно п.9.10 такому ТС предписано соблюдать безопасную дистанцию и боковой интервал до впереди идущего ТС. Кроме того, п.10.1 предписывается выбирать такую скорость движения, которая обеспечивает водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства.

2. Для водителя обгоняемого ТС Правила устанавливает единственное требование, а именно указанное в п.11.3:
Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями.
Материалами дела установлено, что водитель обгоняемого ТС не только не повышал скорость движения, более того - но он ее снизил перед выполнением маневра поворота.
Предпринимал ли водитель обгоняемого ТС «другие действия», препятствующие обгону?
Как следует из материалов дела, оснований для такого утверждения нет – водитель обгоняемого ТС всеми своими действиями информировал движущиеся позади ТС о намерении совершить поворот налево – он включил сигнал поворота и снизил скорость движения.
Здесь – надо указать, видели ли Вы в момент начала маневра (поворота) что на полосу встречного движения выехало ТС, намеревавшееся совершить обгон. Этот момент нельзя обойти – если Вы видели, то не могли приступать к маневру, если не видели, то учитывая все сказанное ранее – чистое нарушение Правил обгоняющим Вас ТС.

3. Основной вопрос – как расставлены приоритеты в движении между ТС, совершающим поворот налево и обгоняющим его ТС.
Правила совершения поворота вне перекрестка исчерпывающе расписаны в разделе 8 ПДД.
Кроме общей нормы п.8.1 (которая уравновешивается общей нормой п.11.1) для ТС совершающего поворот установлены специальные требования.
Ключевое требование содержится в п.8.5 – предписание занять соответствующее крайнее положение на ПЧ. Если данное требование было выполнено – то поворачивающее ТС согласно совокупности норм Правил имеет безусловное преимущество перед обгоняющим его ТС, а любая иная трактовка является надуманной и главное – несет в себе угрозу безопасности ДД.
п. 9.7 Правил предписывает, что если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. В данном месте дорога была разделена разметкой и поворачивающее ТС заняло соответствующее крайнее положение на ПЧ.
Согласно п.8.8 «При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.».
Данное требование водителем поворачивающего автомобиля было выполнено!
Других требований для водителя ТС поворачивающего вне перекрестка из крайнего положения НЕТ.
Более того – ни одна норма Правил не обязывает его уступать попутным колесным транспортным средствам, НИКАКИМ ПОПУТНЫМ (за исключением трамвая), если осуществлятся поворот из крайнего положения!

4. Таким образом, по совокупности норм разделов 8, 9, 10 и 11 Правил обгоняющий вне перекрестка не имеет никакого преимущества перед идущими впереди с соблюдением Правил ТС, в том числе приступившими к повороту налево.
А вот поворачивающее из крайнего положения на ПЧ и заблаговременно подавшее сигнал поворота ТС имеет преимущество перед обгоняющим, по совокупности изложенных норм Правил.

На основании изложенного требуете (просите):
- отменить Определение в части «нарушения» Вами п.8.1
- признать водителя обгонявшего Вас а/м виновным в нарушении п.11.1, 11.2 Правил, а также п.9.10 и п.10.1, 1.5, 10.2 ПДД.
СсылкаПожаловаться
Mef
а еще забыл, если кран был в движении, то на обгоняющего действует еще и пункт 8.9, т.е. если правилами разъезд не регламентирован, то действует помеха справа, так что преимущества нет никакого вообще у обгоняющего) и еще обгоняющий едет не по своей полосе, а совершает маневр обгона, т.е. эту ситуацию нельзя отнести,когда типа он едет не меняя направление. Кстати кроме горящих поворотников есть еще такие понятие, как сбавление скорости, смещение ТС к центру проезжей части и горящие стоп сигналы, так что если поворачивающий с умом, то это учтет, а ты попробуй докажи) А п.8.1. если и пытаются впаять, то его можно отменить на первом же заседании, т.к. ИДПС не пишут согласно каким данным они приписали водиле этот пункт, если водила конечно сам не согласился с нарушением, а по пункту 1.5 все, что не доказано, трактуется в пользу обвиняемого, так что выбирай скорость так, чтобы мог затормозить, а не так, когда люди почти стоят а ты летишь под 120, стой со всеми, езжай по своей полосе и все будет путем. Если подумать, то изначально вы ехали медленно из-за крана, так вот еслиб ты дал ему повернуть, то и обгонять не пришлось, а так в итоге сэкономив минуту, потерял месяца, бабки и нервы, каждому свое.
СсылкаПожаловаться
Mef
Вот Вам экспертная оценка, можете заценить)http://www.pravanet.ru/content/view/35/9... там написано все написано, вот часто говорят, а еслиб скорая, еслиб скорая)) скорая сигналы подает это раз. А еслиб авто не поворачивало, а притормозило, т.к. пешик шел не по зебре? кто виноват?мозгом думать надо, а не... ну вы поняли, а умничать про нарушения можно тем, кто их не производит, я думаю врядли все ездят не более 60 в нас пунктах и т.д и т.п.
СсылкаПожаловаться
Александр Овчаров
Здравствуйте! У меня СПОР с другом, подскажите пожалуйста кто прав а кто нет.Вообщем ситуация такая:время около 21:00, в поселке обычное двухстороннее движение, знаков запрещающих обгон нет. Иномарка обгоне ВАЗ 2101, ВАЗ свершает поворот на лево и цепляет иномарку и направляет ее в столб, иномарка ремонту не подлежит (столб сбит полностью, тормозного пути нет и водитель иномарки утверждает что он ехал 60 км/ч.), водитель ВАЗ2101 говорит что поворот был включен водитель иномарки говорит что не был включен. Кто прав????И можно доказать что иномарка превысила скорость????Спасибо!
СсылкаПожаловаться
Аня Чечулина
Недавно была примерно такая же ситуация Начал обгон с горки, машин встречных небыло обгоняю небольшую колонну, впереди был виден Т перекресток с прерывистой линией Все авто вижу, впереди никто поворотник не включает Я решил перестроиться почти перед самым поворотом почуяв неладное И в этот момент перед самым поворотом тормозит резко шестерка и включает поворотник и соотвественно тормозит вся колонна я неуспеваю перестроиться шестерка начинает поворачивать, я начинаю торомозить дорога мокрая. Меня начинает тащить Шестерка увидев все это выруливает прямо и уезжает Я не вписываюсь в поворот и улетаю в небольшой кувет. Прав я маневр т.к. первый начал Но так делать больше не буду Жизнь дороже!!!!
СсылкаПожаловаться
Usman Mucalov
Всем привет! У меня такая ситуация, ехал на работу в темное время суток на приоре обогнал девятку и хотел перестроиться на свою полосу и тут Я увидел что что-то переди то ли едет то ли стоит, и решил обогнать и этот объект Это оказалось трактор с полу прицепом, Не каких огней Не спереди не с зади, только только я приблизился трактор повернул на лево через встречку подрезал меня, в избежани прямого столкновения Я ушел на свою полосу и врезался в полуприцеп. В момент столкновения моя машина пересикала разделительную полосу. Приехали менты тракториста оправдали ему штраф, в мне не соблюдения дистанции. Кто не будь сталкивался с такой ситуацией?
СсылкаПожаловаться
16789
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Вы не ввели текст комментария
Вы не ввели текст комментария