Mail.RuПочтаМой МирОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоискВсе проекты

здрасте. я опять мозг клевать.

случилась оказия по замене ИПУ по воде. так вот: пломбировка платная или нет? 1-ый документ-Федеральный закон от 07.12.11г. №416 – ФЗ "О водоснабжении и водоотведении"
Статья 20. Организация коммерческого учета

5. Приборы учета воды, сточных вод размещаются абонентом, организацией, эксплуатирующей водопроводные или канализационные сети, на границе балансовой принадлежности сетей, границе эксплуатационной ответственности абонента, указанных организаций или в ином месте в соответствии с договорами, указанными в части 1 статьи 7, части 1 статьи 11, части 5 статьи 12 настоящего Федерального закона, договорами о подключении. Приборы учета воды, сточных вод, установленные для определения количества поданной абоненту воды по договору водоснабжения, отведенных абонентом сточных вод по договору водоотведения, опломбируются организациями, которые осуществляют горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми заключены указанные договоры, без взимания платы с абонента, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится такой организацией повторно в связи с нарушением пломбы по вине абонента или третьих лиц.
http://www.rg.ru/2011/12/08/voda-site-do...2-ой документ-Правоприменительная практика

Ввиду отсутствия в законе ответа на вопрос, вправе ли УК и ТСЖ взимать с собственников помещений в МКД плату за пломбирование установленных ИПУ, нам остается обратиться к судебной практике и мнениям экспертов. Как нередко бывает, существуют два противоположных подхода к решению проблемы.

Пломбирование нужно только исполнителю,
для потребителя оно является бесплатным

Первый подход заключается в том, что пломбирование прибора учета нельзя считать самостоятельной услугой, поскольку само по себе такое действие не имеет ценности для потребителя (для потребителя нет разницы, будет ли место установки ИПУ опломбировано). Установка пломбы - это право исполнителя, которым он может воспользоваться для контроля за расходованием коммунального ресурса в своих интересах. Пломбирование, производимое по инициативе исполнителя коммунальных услуг, можно считать элементом ввода ИПУ в эксплуатацию. Причем ввод в эксплуатацию тоже нельзя квалифицировать как услугу (работу), которая требует оплаты, это порядок признания счетчика готовым к использованию для учета объема коммунальных ресурсов.
Кстати, в новых Правилах предоставления коммунальных услуг перечислены среди прочего следующие обязанности исполнителя (пп. "ж", "т", "у" п. 31):
- принимать от потребителей показания ИПУ и использовать их при расчете размера платы за коммунальные услуги;
- не создавать препятствий потребителю в реализации его права на установку ИПУ, соответствующего требованиям законодательства РФ об обеспечении единства измерений;
- осуществлять по заявлению потребителя ввод в эксплуатацию установленного ИПУ, соответствующего законодательству РФ об обеспечении единства измерений, не позднее месяца, следующего за датой его установки, а также приступить к осуществлению расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию <5>.
--------------------------------
<5> Заметим, что в п. 81 новых Правил предоставления коммунальных услуг указано, что исполнитель обязан осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета начиная со дня, следующего за днем ввода прибора учета в эксплуатацию.

Последний подпункт поясняет, как именно потребитель обязан выполнить требование п. п. 5 и 5.1 ст. 13 Закона об энергосбережении (обеспечить не только установку ИПУ, но и его ввод в эксплуатацию): достаточно подать заявление исполнителю (см. также п. 81 новых Правил предоставления коммунальных услуг), в котором сообщить дату установки ИПУ и предложить ввести его в эксплуатацию. Подчеркнем, что особенно актуальным вопрос о взимании платы за пломбирование ИПУ становится в ситуации, когда счетчик устанавливает какая-либо специализированная компания по договору с собственником помещения (либо собственник своими силами).
Суды, принимающие решения о незаконности взимания платы за пломбирование ИПУ, не всегда мотивируют их одинаково. Например, Третий арбитражный апелляционный суд в Постановлении от 28.06.2012 по делу N А33-2818/2012 пришел к выводу, что должен быть опломбирован и поверен сам прибор учета и нет требования к пломбировке места установки прибора учета; действия по пломбировке мест установки приборов учета не являются также обязательной частью процедуры по вводу прибора учета в эксплуатацию. Получение владельцами ИПУ холодной и горячей воды услуги по пломбированию места установки счетчика не обусловлено заинтересованностью потребителя (спросом), а имеющие место факты приобретения у УК указанной услуги за плату владельцами помещений вызваны тем, что УК ставит ввод в эксплуатацию приборов учета холодной и горячей воды в прямую зависимость от пломбирования места установки этих приборов, которое осуществляется за плату.
Арбитражный суд г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области в Решении от 23.07.2012 N А56-25816/2012 указал следующее. Действия управляющей компании по пломбированию и приему прибора к эксплуатации, включающие в себя проверку правильности показаний, занесение информации по наличию (отсутствию) прибора, пломбировку, занесение информации по замене в электронную ведомость управляющей компании, отправку оформленных документов агенту по начислению для регистрации, не носят признаков отдельной услуги. Данные действия должны быть включены в обязательные условия договора на установку (замену) прибора учета. Взимание обществом отдельной платы за пломбирование и ввод в эксплуатацию индивидуальных приборов учета водоснабжения при наличии и надлежащем исполнении договора на установку (замену) прибора учета противоречит действующему законодательству и является навязыванием дополнительных платных услуг.
Два случая, приведенные выше, имели место, когда УК дополнительно к цене установки прибора учета взимала плату за его пломбирование (ввод в эксплуатацию). А в Постановлении Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 19.07.2012 N А55-6276/2012 была рассмотрена иная ситуация: потребитель заключил договор об установке ИПУ с третьим лицом, но УК все равно потребовала оплатить оформление акта ввода ИПУ в эксплуатацию. Суд пришел к выводу, что УК заведомо обманывает потребителя относительно реального объема необходимых и оказанных ему услуг, их стоимости и наличия у УК прав на их оказание. Счетчики уже были опломбированы компанией, которая их смонтировала, она же составила акт их ввода в эксплуатацию, на нее же возлагается ответственность за качество установки. Проверка правильности монтажа прибора учета не отнесена к компетенции УК ни договором управления МКД, ни действующими в момент заключения договора нормативными правовыми актами. Роль УК заключалась лишь в подписании акта ввода ИПУ в эксплуатацию, что не является платной услугой.

Установка пломбы - это услуга,
не охваченная договором управления МКД

Вторая позиция, которой придерживаются многие УК, заключается в квалификации пломбирования места присоединения ИПУ к сетям в качестве услуги. Ход рассуждений ее приверженцев прост. Установка пломбы - это необходимое действие при вводе ИПУ в эксплуатацию. На его осуществление УК затрачивает определенные средства (стоимость самой пломбы, заработная плата специалиста, транспортные расходы, амортизация пломбира и транспортного средства). Такая услуга не предусмотрена договором управления МКД, а значит, должна быть оплачена сверх платы за содержание и ремонт жилого помещения, поскольку УК как коммерческая компания не вправе оказывать бесплатные услуги.
В судебной практике есть примеры, подтверждающие, что суды расценивают пломбирование именно как услугу. Именно из такого допущения исходил Восьмой арбитражный апелляционный суд в Постановлениях от 26.06.2012 по делу N А75-469/2012 и от 15.06.2012 по делу N А75-9032/2011. Суть дел (а они аналогичны) была таковой. Управление Роспотребнадзора привлекло УК к административной ответственности за включение в договор управления МКД условий, ущемляющих права потребителя (п. 2 ст. 14.8 КоАП РФ). Условие звучало так: собственник обязан обеспечивать сохранность ИПУ коммунальных услуг, оплачивать их техническое обслуживание, поверку, замену и пломбирование по истечении межповерочного периода, окончании срока эксплуатации или в связи с их выходом из строя. Однако арбитры не нашли во включении подобного условия в договор состава правонарушения. Они отметили: ИПУ не относятся к общему имуществу, стоимость услуг по их пломбированию не включается в состав платы за содержание и ремонт жилого помещения. Оказание потребителям услуг по пломбированию приборов учета является самостоятельным видом деятельности, не относящимся к деятельности по управлению многоквартирным домом. Поскольку указанные действия предприятия не связаны с оказанием услуг по управлению многоквартирным домом, установление в договоре управления многоквартирным домом обязанности собственника оплачивать пломбировку приборов учета не является нарушением Правил предоставления коммунальных услуг и не ущемляет установленные законом права потребителей... Из содержания вышеуказанного условия договора не следует, что услуга по пломбировке приборов учета может быть оказана только управляющей компанией... установка приборов учета (в том числе их пломбировка) может быть осуществлена любой специализированной организацией, соответствующей установленным требованиям, следовательно, потребитель не был ограничен в выборе лица, осуществляющего пломбировку приборов учета. По факту получилось, что потребитель сам выбирает УК как исполнителя данной услуги. При этом суд никак не прокомментировал тот факт, что УК отказывалась принимать показания ИПУ в расчет без установки пломбы непосредственно УК.
Аналогичными являются разъяснения антимонопольной службы (Письмо от 23.03.2011 N АГ/10186):
- действующими нормативными актами не предусмотрена обязанность управляющих компаний по осуществлению деятельности по пломбировке приборов учета, а также по выдаче технических условий;
- граждане не ограничены в выборе лица, осуществляющего пломбировку приборов учета, и могут отказаться от данных услуг со стороны управляющей компании.
Впрочем, продолжает ФАС, в случае, если в результате пломбировки приборов учета неуправляющей компанией последняя будет ссылаться на это обстоятельство и осуществлять действия, ущемляющие права потребителя ее услуг (в частности, отказываться принять показания таких приборов учета в качестве расчетных), потребитель вправе защищать свои права предусмотренными законом способами (в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом по собственной инициативе и переизбрать управляющую компанию, а также обратиться в суд).
Именно в связи с тем, что УК отказывалась в отсутствие собственной пломбы принимать показания ИПУ, установленных и опломбированных третьим лицом, в качестве расчетных, потребитель обратился в суд. Суд первой инстанции возложил на УК обязанность провести пломбирование бесплатно, однако Определением Свердловского областного суда от 31.05.2011 N 33-6835/2011 решение было отменено по следующим причинам. Законодательство об энергосбережении возлагает обязанность по вводу установленных приборов учета в эксплуатацию на собственников помещений и исходит из взимания платы за подобную услугу. Нормативные акты не предусматривают безвозмездность оказания услуги по вводу ИПУ в эксплуатацию.

* * *

Закон не позволяет однозначно ответить на вопрос о правомерности взимания с собственников помещений в МКД платы за пломбирование мест присоединения ИПУ к внутридомовым сетям хотя бы потому, что в нормативных актах, регулирующих порядок предоставления коммунальных услуг, опущены правила установки подобных пломб. Понятно лишь то, что они должны быть. Тем не менее наиболее логичным выглядит мнение о том, что пломбирование места установки ИПУ - это составная часть действий по его вводу в эксплуатацию. Как следует из новых Правил предоставления коммунальных услуг, ввод ИПУ в эксплуатацию является обязанностью исполнителя коммунальных услуг. Значит, о взимании платы за данные действия можно не говорить.
При этом следует помнить и о другой позиции, которая находит подтверждение в том числе в судебной практике: пломбирование является услугой, не предусмотренной договором управления и подлежащей оплате. Однако выбирать компанию, которая будет оказывать данную услугу, потребитель вправе по своему усмотрению. http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=14... и какому из них верить? я отскочу на 30 минут.
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Пожаловаться
4 декабря
Opel Astra
Машинка ОК! Проблем нет. У кого мало денег - рекомендую. Брал в июне 2011г. за 800 000 р. Не в курсе - может сейчас дорого? Окраска оч. хор. Была Мазда - 3 2005г.выпуска, т.е. 6 лет - не оч. понравил...
4.7
4 декабря
Skoda Rapid
Просто машина. Двигатель 1.6 105 л.с.
3.5
Все отзывы
Поделиться темой
Отписаться
Подписаться
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
33
Ник
Опломбирование является бесплатным. Является таковым де юрэ. А вот де факто...
коммунальщики - товарищи ушлые, а потому не прочь нахлобучить доверчивых граждан.
СсылкаПожаловаться
Комментарий удален.Почему?
Комментарий удален.Почему?
История переписки2
меняешь и уведомляешь УК,придут опломбируют
СсылкаПожаловаться
Комментарий удален.Почему?
Комментарий удален.Почему?
История переписки4
не знаю,сказали только при пломбировке:будут проблемы-ремонтируйте,меняйте,без проблем,потом нас уведомите.
СсылкаПожаловаться
Комментарий удален.Почему?
История переписки2
Реально только недавно подтягивал зайку на холодном счетчике,начало подкапывать.При опломбировке оставили достаточно свободного хода.Повезло.А так платить пришлось бы.
СсылкаПожаловаться
Комментарий удален.Почему?
История переписки2
В смысле, можно ли самостоятельно снять пломбу?
Этот вопрос лучше на месте решать. У нас спокойно на это смотрят. Можно самому
и счётчик поменять. Даже на электроэнергию. И лучше, конечно, заранее оповестить УК.

А можно вообще аварийку вызвать. Как никак, общедомовые коммуникации практически.
СсылкаПожаловаться
Ник
В смысле, можно ли самостоятельно снять пломбу?
Этот вопрос лучше на месте решать. У нас спокойно на это смотрят. Можно самому
и счётчик поменять. Даже на электроэнергию. И лучше, конечно, заранее оповестить УК.

А можно вообще аварийку вызвать. Как никак, общедомовые коммуникации практически.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
ну и что, что общедомовые коммуникации, счетчик то ставят после отсечного крана и это ваше личное имущество.
СсылкаПожаловаться
Людмила Карелина
ну и что, что общедомовые коммуникации, счетчик то ставят после отсечного крана и это ваше личное имущество.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Прохудившаяся прокладка - это аварийная ситуация. Пусть незначительная,
но допускающая возможность к усугублению.
СсылкаПожаловаться
Де факто-я платил.
СсылкаПожаловаться
* доцент
это вам не Австралия
СсылкаПожаловаться
Вит@лий
многабуквчитатьнестал.Ставил себе ИПУ этим летом.1.взял ТУ в УК.2.купил щетчики,заказал установку.3.сантехники установили,дали акт о производенных работах.4.позвонил в УК,сказал,что надо опломбировать.5.пришла тётка с пломбой,списала показания,денег не взяла.6.пришла платёжка с нулевыми показаниями,т.е. счетчики окупились сразу (получился бесплатный месяц).тетка ни какие бумаги не требовала,сказала,что устанавливать можно было и самим.
СсылкаПожаловаться
Вит@лий
многабуквчитатьнестал.Ставил себе ИПУ этим летом.1.взял ТУ в УК.2.купил щетчики,заказал установку.3.сантехники установили,дали акт о производенных работах.4.позвонил в УК,сказал,что надо опломбировать.5.пришла тётка с пломбой,списала показания,денег не взяла.6.пришла платёжка с нулевыми показаниями,т.е. счетчики окупились сразу (получился бесплатный месяц).тетка ни какие бумаги не требовала,сказала,что устанавливать можно было и самим.
СсылкаПожаловаться
потом сам менял электрощиток,энергосбыт только за пломбировку содрал 900р (вроде).за две самоклеющиеся бумажки.
СсылкаПожаловаться
Комментарий удален.Почему?
Комментарий удален.Почему?
История переписки3
Терзают меня смутные сомнения на счет бесплатных....знаю.что ставят электронные переделанные на дистанционное управление для "оптимизации" расходов по оплате потребленной эл.энергии :-))Может у вас "бесплатные" в другую сторону проколхожены?
СсылкаПожаловаться
Комментарий удален.Почему?
Комментарий удален.Почему?
История переписки2
у меня в ТУ от УК это тоже было прописано,но оказалось что это фигня,устанавливать может кто угодно и без всяких лицензий.единственное,если какой косяк вылезет (зальет).то спросят с тебя.
СсылкаПожаловаться
Вит@лий
многабуквчитатьнестал.Ставил себе ИПУ этим летом.1.взял ТУ в УК.2.купил щетчики,заказал установку.3.сантехники установили,дали акт о производенных работах.4.позвонил в УК,сказал,что надо опломбировать.5.пришла тётка с пломбой,списала показания,денег не взяла.6.пришла платёжка с нулевыми показаниями,т.е. счетчики окупились сразу (получился бесплатный месяц).тетка ни какие бумаги не требовала,сказала,что устанавливать можно было и самим.
СсылкаПожаловаться
Устанавливать-да.а за пломбировку у нас берут.И электросчетчик надо было опломбировать-нарисовали замену счетчика-315р.
СсылкаПожаловаться
Устанавливать-да.а за пломбировку у нас берут.И электросчетчик надо было опломбировать-нарисовали замену счетчика-315р.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Мне тоже предписание писали электросчетчик заменить. Потом предложили за пломбу оплатить. Задаю вопрос счетчик кого не устраивал вас . Почему я должен платить. Они начали что то разьяснять. Говорю подавайте в суд . все больше даже не заикались.
СсылкаПожаловаться
сергей иванов
Мне тоже предписание писали электросчетчик заменить. Потом предложили за пломбу оплатить. Задаю вопрос счетчик кого не устраивал вас . Почему я должен платить. Они начали что то разьяснять. Говорю подавайте в суд . все больше даже не заикались.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
У меня просто когда купили квартиру-счетчик стоял,но хозяйка платила по-среднему.Вот пришли к консенсусу-заплатил,составили акт и опломбировали.
СсылкаПожаловаться
Людмила Карелина
Я пломбирую бесплатно, там делов то на несколько минут, ну и акт заполнить на готовом бланке. За что деньги то брать. Позвонят, позовут, сразу иду и пломбирую. Вообще-то это должен делать слесарь, но работа настолько пустяковая, что просто не считаю нужным их звать.
СсылкаПожаловаться
Людмила Карелина
Я пломбирую бесплатно, там делов то на несколько минут, ну и акт заполнить на готовом бланке. За что деньги то брать. Позвонят, позовут, сразу иду и пломбирую. Вообще-то это должен делать слесарь, но работа настолько пустяковая, что просто не считаю нужным их звать.
СсылкаПожаловаться
Значит, вы в курсе того, что далеко не всегда замена неисправного счетчика означает его полную замену с соответствующим переоформлением. А плату взимают именно за оформление, а не за пломбу. Я даже не догадывался, что такая "замена" возможна, сантехник сам предложил. "Заменил" и опломбировал. И получилось как минимум втрое дешевле, нежели замена "как требуют". Юридически стоит все тот же счетчик, с тем же номером и показания счетчика продолжают предыдущие. Неужели нельзя официально разрешить замену "водяной", часто выходящей из строя части с сохранение внешней, "цифирной"? Ведь во многих счетчиках устройство такое, что половинятся они легко. И людям не надо заморачиваться с переоформлением, и в службе бумаготворчества меньше.
СсылкаПожаловаться
Виктор
Значит, вы в курсе того, что далеко не всегда замена неисправного счетчика означает его полную замену с соответствующим переоформлением. А плату взимают именно за оформление, а не за пломбу. Я даже не догадывался, что такая "замена" возможна, сантехник сам предложил. "Заменил" и опломбировал. И получилось как минимум втрое дешевле, нежели замена "как требуют". Юридически стоит все тот же счетчик, с тем же номером и показания счетчика продолжают предыдущие. Неужели нельзя официально разрешить замену "водяной", часто выходящей из строя части с сохранение внешней, "цифирной"? Ведь во многих счетчиках устройство такое, что половинятся они легко. И людям не надо заморачиваться с переоформлением, и в службе бумаготворчества меньше.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
да без разницы, это дело нескольких минут и бесплатно.
СсылкаПожаловаться
Виктор
Значит, вы в курсе того, что далеко не всегда замена неисправного счетчика означает его полную замену с соответствующим переоформлением. А плату взимают именно за оформление, а не за пломбу. Я даже не догадывался, что такая "замена" возможна, сантехник сам предложил. "Заменил" и опломбировал. И получилось как минимум втрое дешевле, нежели замена "как требуют". Юридически стоит все тот же счетчик, с тем же номером и показания счетчика продолжают предыдущие. Неужели нельзя официально разрешить замену "водяной", часто выходящей из строя части с сохранение внешней, "цифирной"? Ведь во многих счетчиках устройство такое, что половинятся они легко. И людям не надо заморачиваться с переоформлением, и в службе бумаготворчества меньше.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
И теперь у Вас счетчик с нарушенной заводской пломбой? Или организация сантехника имеет лицензию на ремонт и поверку водомера?
СсылкаПожаловаться
Зенк Типов
И теперь у Вас счетчик с нарушенной заводской пломбой? Или организация сантехника имеет лицензию на ремонт и поверку водомера?
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Он работает от своей организации. Никакой заводской пломбы между половинками нет, да и связи прямой тоже, она магнитная. Главное, чтобы счетчик - донор был такой же. В принципе это располовинивание всего лишь способ обойти бюрократию, т.е. переоформление. Если в машине отказал датчик скорости это же не значит, что надо и приборы менять вместе с датчиком. А здесь, с водомерами, ситуация аналогичная - корпус с вертушкой по сути и есть датчик..
СсылкаПожаловаться
Владимир _
Менял счетчики горячей и холодной воды сам, потом подал письменную заявку в управляющую компанию. Спец. опломбировал через неделю, акты допуска в эксплуатацию приборов учета забрал дня через три. УК должна это делать, причем бесплатно (постановление Правительства РФ № 824 от 19.09 2013).
СсылкаПожаловаться
Владимир _
Менял счетчики горячей и холодной воды сам, потом подал письменную заявку в управляющую компанию. Спец. опломбировал через неделю, акты допуска в эксплуатацию приборов учета забрал дня через три. УК должна это делать, причем бесплатно (постановление Правительства РФ № 824 от 19.09 2013).
СсылкаПожаловаться
я акты сразу пишу, а собственник должен сделать копию со своего акта и отдать эту копию в кассу, где за квартиру платит. Или занести в Расчетный Центр, кому как удобнее.
СсылкаПожаловаться
спасибо. завтра бодать буду. а то эво чё выдумали?
СсылкаПожаловаться
Антон Трезвенник
А в нашей коммуналке никаких иных, кроме электро, счетчиков нет. Ни газовых, ни водяных. И не сказать, что разоряемся на оплате...
СсылкаПожаловаться
Антон Трезвенник
А в нашей коммуналке никаких иных, кроме электро, счетчиков нет. Ни газовых, ни водяных. И не сказать, что разоряемся на оплате...
СсылкаПожаловаться
так дело не в разорении ( бывает и пропьем больше в разы ), а в нахлобучивании. не люблю когда открыто пытаются поиметь.
СсылкаПожаловаться
так дело не в разорении ( бывает и пропьем больше в разы ), а в нахлобучивании. не люблю когда открыто пытаются поиметь.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
поставь "нужный " счетчик ,будешь их нахлобучивать гораздо больше))
СсылкаПожаловаться
Зенк Типов
Бесплатно водоканал. Электрикам платил за проверку счетчика перед опломировкой.
СсылкаПожаловаться
Nikolai
В декабре сам менял эл.счетчики у себя,матери и у сына.Перед этим проконсультировался по телефону с энергосбытом.Сказали что можеш менять сам,только тогда гарантии на счетчик они не дадут.Пломбировать приехали через неделю(и все так любезно).Пломбировка бесплатно.В марте устанавливал счетчики на воду-таже история.Прям самому не верится,может нас уже к Гейропе втихаря присоединили?!!)))))))
СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Новости Mail.Ru