Mail.RuПочтаМой МирОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоискВсе проекты

Замена литья на штамповку. что изменится?

Добрый вечер) Недавно сильно помял родной литой диск на Спортейдже I. Подобрать реплику 1 диск не удалось, решил обновить все и поставить штамповку (машина не новая, поэтому внешний вид на втором плане, на первом - цена). В принципе диски подходят от Патриота и Соболя, но они достаточно тяжёлые. Я ещё новичёк в "автоводстве", и поэтому хочется поинтересоваться, изменится ли что-то принципиально в управляемости авто и как такая замена скажется на жизни подвески. Или лучше поискать литьё?
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Пожаловаться
2 декабря
Hyundai i20
В целом неплохо, авто владею 6 лет и не разочарован. Если ни с каким другим авто не сравнивать и расценивать как городское средство передвижения то авто заслуживает похвалы.
3.8
2 декабря
Lada (ВАЗ) Vesta
Купил в октябре 2016 г. в Севастополе у оф. диллера. Пробег всего 2000 км. Нравится всё! До неё ездил на многих авто и отечественных и буржуйских. Двигатель работает ровно, ходовка мягкая, дорогу дер...
4.7
Все отзывы
Поделиться темой
Отписаться
Подписаться
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
43
12
Владислав Крутов
У меня на прежней машине было литьё летом, штамп зимой. Может из-за того, что зимой скорости ниже, разницы не заметил, разве что красивей выглядела на литье, штамп видно из под колпаков. Плюсы штамповки - дёшево, диск ударишь только погнешь, выпрямить можно, новый купить наконец. Литьё раскатывать нужно, в то время и раскатывали только пара мастерских и то не понятно как, скорее всего киянками резиновыми правили в подсобке, а бабло брали ого го, колеса не показывали как катали. Короче от дорог зависит, если ямы в асфальте лучше штамп, по хорошей дороге ездить лучше литьё.
СсылкаПожаловаться
AlexKey
На подвеску больше повлияет если у вас DIA и ЕТ не в шатный размер а где-то рядом... вот тогда идет повышенный износ подвески...
Диски KFZ посмотрите - хоть и штамповка, но легче нашей или китайской, причем бывает что даже легче китайской литой реплики, лучше покраска (по сравнению с российско), прочнее и лучше балансируется...
СсылкаПожаловаться
серёга
разницы никакой.
СсылкаПожаловаться
Андрей Судариков
На управляемость врят ли повлияет,а вот на жизнь подвески штамповка повлияет в лучшею сторону
СсылкаПожаловаться
Андрей Судариков
На управляемость врят ли повлияет,а вот на жизнь подвески штамповка повлияет в лучшею сторону
СсылкаПожаловаться
А почему, обычно мнение противоположное из-за разницы в весе
СсылкаПожаловаться
Владимир
А почему, обычно мнение противоположное из-за разницы в весе
СсылкаПожаловаться
История переписки2
На жизнь подвески главным образом влияет не вес диска,а его жосткость,штамповка поглащает немалую долю ударов от ям и колдобин за счот своей гибкости,литьё жостко всё 100% отдаёт на подвеску.За понты надо платитиь
СсылкаПожаловаться
Андрей Судариков
На жизнь подвески главным образом влияет не вес диска,а его жосткость,штамповка поглащает немалую долю ударов от ям и колдобин за счот своей гибкости,литьё жостко всё 100% отдаёт на подвеску.За понты надо платитиь
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Физику в школе прогуливал?
СсылкаПожаловаться
Алексей Бушаев
Физику в школе прогуливал?
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Да по жизни я больше химик.А чему ВАС научила физика?? поведайте.
СсылкаПожаловаться
Андрей Судариков
Да по жизни я больше химик.А чему ВАС научила физика?? поведайте.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Удары поглощает накаченная воздухом камера. А основное преимущество литья обозначено в их названии - "ЛЕГКОсплавные" диски.
СсылкаПожаловаться
Алексей Бушаев
Удары поглощает накаченная воздухом камера. А основное преимущество литья обозначено в их названии - "ЛЕГКОсплавные" диски.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
ЭНШТЕЙН.слов нет.Итересно конечно от чего гнётся штамповка и крошиться литьё,наверно воздух в шинах жестковат.А вот название литья/ЛЁГКОсплавные/происходит от названия сплавов/лёгкие/из которых они якобы сделаны,но вовсе не то что они легче хорошей штамповки штампоки./оговорюсь,имеется в виду литьё не ведущих производителей,на котором ездят единицы,а тот ширпотреб которым завалины прилавки наших авто магов и рынычных развалов
СсылкаПожаловаться
Андрей Судариков
ЭНШТЕЙН.слов нет.Итересно конечно от чего гнётся штамповка и крошиться литьё,наверно воздух в шинах жестковат.А вот название литья/ЛЁГКОсплавные/происходит от названия сплавов/лёгкие/из которых они якобы сделаны,но вовсе не то что они легче хорошей штамповки штампоки./оговорюсь,имеется в виду литьё не ведущих производителей,на котором ездят единицы,а тот ширпотреб которым завалины прилавки наших авто магов и рынычных развалов
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Андрей, Вы, судя по всему, очень упрямы...
СсылкаПожаловаться
Алексей Бушаев
Андрей, Вы, судя по всему, очень упрямы...
СсылкаПожаловаться
История переписки8
У него просто нет литых дисков, а зависть - это такое подленькое чувство....))
СсылкаПожаловаться
Сергей Тихонов
У него просто нет литых дисков, а зависть - это такое подленькое чувство....))
СсылкаПожаловаться
История переписки9
И у меня нету..(( Хотя меня и ковка устраивает...
СсылкаПожаловаться
Алекс
И у меня нету..(( Хотя меня и ковка устраивает...
СсылкаПожаловаться
История переписки10
У меня зимние на литье. Все никак не соберусь на ковку поменять...
СсылкаПожаловаться
Сергей Тихонов
У меня зимние на литье. Все никак не соберусь на ковку поменять...
СсылкаПожаловаться
История переписки11
СсылкаПожаловаться
Алекс
СсылкаПожаловаться
История переписки12
ВСМПО, говоришь, предпочитаешь? )))) Я или их или SLIK ставлю.
СсылкаПожаловаться
Сергей Тихонов
ВСМПО, говоришь, предпочитаешь? )))) Я или их или SLIK ставлю.
СсылкаПожаловаться
История переписки13
Их роднеких...))

СсылкаПожаловаться
Алексей Бушаев
Андрей, Вы, судя по всему, очень упрямы...
СсылкаПожаловаться
История переписки8
Счего вы взяли,просто я не физик,и не теоретик,формул не вывожу а живу реальной жизнью.Поверьте всё от жизни.
СсылкаПожаловаться
Андрей Судариков
ЭНШТЕЙН.слов нет.Итересно конечно от чего гнётся штамповка и крошиться литьё,наверно воздух в шинах жестковат.А вот название литья/ЛЁГКОсплавные/происходит от названия сплавов/лёгкие/из которых они якобы сделаны,но вовсе не то что они легче хорошей штамповки штампоки./оговорюсь,имеется в виду литьё не ведущих производителей,на котором ездят единицы,а тот ширпотреб которым завалины прилавки наших авто магов и рынычных развалов
СсылкаПожаловаться
История переписки7
На сарае интересное слово написано, но внутри дрова лежат... Мало ли какой желтомордый и хитропопый воспользуется внешней схожестью чайнафона с айфоном, чтобы продать "осинь дёсива калосий тиляфона". А ценителей дешевых понтов хватало везде и всегда. Давайте условимся, что легкосплавными дисками будем называть действительно хорошие диски, а не все алюминийподобное Г. А гнется и крошится диск от дурной головы, что табуну под капотом спокойно бежать не дает, а гонит галопом.
СсылкаПожаловаться
Владимир
А почему, обычно мнение противоположное из-за разницы в весе
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Вот в этом и всё дело!))) Если шмякнуть шаром от биллиарда по шару для боулинга, то из-за массы шар от боулинга откатится медленно,т.к поглотит часть удара, а вот если наоборот, то шарик от биллиарда получит довольно сильное ускорение. Инерция это называется!))) Литьё легче штамповки, следовательно инерция меньше и стоечки работают на износ. Это прописные истины!)))
СсылкаПожаловаться
Александр Агарев
Вот в этом и всё дело!))) Если шмякнуть шаром от биллиарда по шару для боулинга, то из-за массы шар от боулинга откатится медленно,т.к поглотит часть удара, а вот если наоборот, то шарик от биллиарда получит довольно сильное ускорение. Инерция это называется!))) Литьё легче штамповки, следовательно инерция меньше и стоечки работают на износ. Это прописные истины!)))
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Александр, в автомобилестроении есть такое понятие, как "неподрессоренная масса". Благодаря ЛЕГКОсплавным дискам эта масса уменьшается, колесу становится проще отслеживать профиль дороги, а исходя из этого улучшается управляемость автомобиля. На величину энергии удара, передаваемой на подвеску, влияет скорость авто (наезда на неровности дороги), давление в шинах (их упругость), масса авто, и лишь после этого - масса колеса. А сравнивать бильярдный шар и шар для боулинга, как 2 упругих тела с разной массой, и автомобили с разными дисками - не более, чем флейм, ИМХО.
Кстати (и да простят меня модераторы за отступление от темы топика), при ударе бильярдного шара о шар для боулинга часть энергии, действительно, будет поглощена и преобразована в тепловую энергию, либо в энергию разрушения (образование микротрещин и т.п.). А вот при обратном ударе, энергия будет преобразована... Упс! Опять в тепловую и разрушение. Просто скорости движения шаров разной массы будут обратно пропорциональны этим массам (это физика средних или старших классов).
СсылкаПожаловаться
Юрий Проничев
Александр, в автомобилестроении есть такое понятие, как "неподрессоренная масса". Благодаря ЛЕГКОсплавным дискам эта масса уменьшается, колесу становится проще отслеживать профиль дороги, а исходя из этого улучшается управляемость автомобиля. На величину энергии удара, передаваемой на подвеску, влияет скорость авто (наезда на неровности дороги), давление в шинах (их упругость), масса авто, и лишь после этого - масса колеса. А сравнивать бильярдный шар и шар для боулинга, как 2 упругих тела с разной массой, и автомобили с разными дисками - не более, чем флейм, ИМХО.
Кстати (и да простят меня модераторы за отступление от темы топика), при ударе бильярдного шара о шар для боулинга часть энергии, действительно, будет поглощена и преобразована в тепловую энергию, либо в энергию разрушения (образование микротрещин и т.п.). А вот при обратном ударе, энергия будет преобразована... Упс! Опять в тепловую и разрушение. Просто скорости движения шаров разной массы будут обратно пропорциональны этим массам (это физика средних или старших классов).
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Не простим... И не упрашивай.. Остальное верно!
СсылкаПожаловаться
Алекс
Не простим... И не упрашивай.. Остальное верно!
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Сань, а что легче поднять? Гирьку в 10 кг или на 32?)))))
СсылкаПожаловаться
Александр Агарев
Сань, а что легче поднять? Гирьку в 10 кг или на 32?)))))
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Я всего лишь модератор а не милиционер.Так что давай без таких вопросов. А про "неподрессоренные массы" я ещё в школе проходил. Сам знаешь что независимая подвеска комфортнее неразрезных мостов. Многие детали подвески делаются из лёгких сплавов.Уж к рычагам гироскоп ты никак не применишь.Нет там момента.. и пришло это из Формулы 1 где фундаментальных исследований проводится очень немало.
СсылкаПожаловаться
Алекс
Я всего лишь модератор а не милиционер.Так что давай без таких вопросов. А про "неподрессоренные массы" я ещё в школе проходил. Сам знаешь что независимая подвеска комфортнее неразрезных мостов. Многие детали подвески делаются из лёгких сплавов.Уж к рычагам гироскоп ты никак не применишь.Нет там момента.. и пришло это из Формулы 1 где фундаментальных исследований проводится очень немало.
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Про независимую подвеску. Сань, при критических воздействиях на точку подвески мы избегаем опрокидывающего момента. Кстати для этого же и занижают подвеску по типу картинга, опуская центр масс автомобиля. К рычагам гироскопический момент отношения не имеет, только колесо ( чем тяжелее и больше скорость тем тяжелее его повернуть. Кстати сейчас по НТВ (главная дорога будут из 92го 98 бензин делать самостоятельно!)
СсылкаПожаловаться
Александр Агарев
Про независимую подвеску. Сань, при критических воздействиях на точку подвески мы избегаем опрокидывающего момента. Кстати для этого же и занижают подвеску по типу картинга, опуская центр масс автомобиля. К рычагам гироскопический момент отношения не имеет, только колесо ( чем тяжелее и больше скорость тем тяжелее его повернуть. Кстати сейчас по НТВ (главная дорога будут из 92го 98 бензин делать самостоятельно!)
СсылкаПожаловаться
История переписки8
Ладно.Пойдём другим путём. Берём твои гирьки по 10 и 32 кг и придаём им одинаковое ускорение. Вопрос. Какую из них легче остановить? Молодец.Угадал. А причина? Фундаментальные законы кинетической энергии.Чем больше масса тем она больше.Следовательно более лёгкое колесо и неровности отслеживает лучше и подвеску меньше напрягает.
СсылкаПожаловаться
Алекс
Ладно.Пойдём другим путём. Берём твои гирьки по 10 и 32 кг и придаём им одинаковое ускорение. Вопрос. Какую из них легче остановить? Молодец.Угадал. А причина? Фундаментальные законы кинетической энергии.Чем больше масса тем она больше.Следовательно более лёгкое колесо и неровности отслеживает лучше и подвеску меньше напрягает.
СсылкаПожаловаться
История переписки9
Сань, тут ошибка в том, что для того чтоб придать им одинаковое ускорение, к ним нужно приложить РАЗНУЮ силу! Т.е грубо говоря для легкосплавного диска нужна кочка в 10см, а для тяжелого в 20см. ( опять же вспомним наковальню) Ну и про отслеживание неровностей. Чем тяжелее колесо, тем труднее его подкинуть. Расстояние между колесом и дорогой уменьшается, часть импульса( силы удара) гасится самим колесом, да и пружина быстрее его прижмет. Только вот увеличивать массу колеса до бесконечности нельзя, по причине прочностных характеристик узлов подвески, т.к колебания не будут гасится( затухать) и все удары будут передаваться на кузов ( 3 закон ньютона.)
СсылкаПожаловаться
Александр Агарев
Сань, тут ошибка в том, что для того чтоб придать им одинаковое ускорение, к ним нужно приложить РАЗНУЮ силу! Т.е грубо говоря для легкосплавного диска нужна кочка в 10см, а для тяжелого в 20см. ( опять же вспомним наковальню) Ну и про отслеживание неровностей. Чем тяжелее колесо, тем труднее его подкинуть. Расстояние между колесом и дорогой уменьшается, часть импульса( силы удара) гасится самим колесом, да и пружина быстрее его прижмет. Только вот увеличивать массу колеса до бесконечности нельзя, по причине прочностных характеристик узлов подвески, т.к колебания не будут гасится( затухать) и все удары будут передаваться на кузов ( 3 закон ньютона.)
СсылкаПожаловаться
История переписки10
Это как раз и не ошибка.Это просто грубое сравнение.Совершенно справедливо про ускорение и кочки.Но шина есть и на легком колесе.И тоже участвует в гашении вибраций.Только по хорошему надо давление уменьшить.В итоге легкое колесо быстрей подпрыгнет но и быстрей вернётся в исходное положение. Плюс разгонно-тормозная динамика. И плюс твой же пример гироскопа.Конечто на тракторе этого не почувствовать.А вот товарищи гонщики не зря на лёгких гоняют (см. фото выше).Пару секунд на круге везут только легкие диски.
СсылкаПожаловаться
Юрий Проничев
Александр, в автомобилестроении есть такое понятие, как "неподрессоренная масса". Благодаря ЛЕГКОсплавным дискам эта масса уменьшается, колесу становится проще отслеживать профиль дороги, а исходя из этого улучшается управляемость автомобиля. На величину энергии удара, передаваемой на подвеску, влияет скорость авто (наезда на неровности дороги), давление в шинах (их упругость), масса авто, и лишь после этого - масса колеса. А сравнивать бильярдный шар и шар для боулинга, как 2 упругих тела с разной массой, и автомобили с разными дисками - не более, чем флейм, ИМХО.
Кстати (и да простят меня модераторы за отступление от темы топика), при ударе бильярдного шара о шар для боулинга часть энергии, действительно, будет поглощена и преобразована в тепловую энергию, либо в энергию разрушения (образование микротрещин и т.п.). А вот при обратном ударе, энергия будет преобразована... Упс! Опять в тепловую и разрушение. Просто скорости движения шаров разной массы будут обратно пропорциональны этим массам (это физика средних или старших классов).
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Просто скорости движения шаров разной массы будут обратно пропорциональны этим массам (это физика средних или старших классов).
Доброго утра Юр! Здание фундаментальной науки шатать нельзя. При всём моем уважении к автомобилестроителям они лезут туда и придумыват то ,за что в средневековье их предали бы анафеме!))) Спорить не хочу и не буду, ибо это прописные истины и выдергивать отдельные понятия механники, не учитывая совместной работы системы, это не есть хорошо!))) Ну а для размышления над этим подумай почему наковальня в кузне всегда тяжелее( ведь если её облегчить то неподрессорная масса уменьшится!) и что было бы если бы не было покрышки на колесе, а был бы простой обод как на телеге! Понятие упругости пружин даже рассматривать не буду, хватит и наковальни. Кстати ты сам противоречишь себе, говоря что "Просто скорости движения шаров разной массы будут обратно пропорциональны этим массам"т.к скорость движения вверх колеса с большей массой будет меньше( отсюда парадоксальный вывод, скорость меньше, потому что сила меньше, а раз сила меньше, то и усилие( время) на ответный "прижим" колеса к дороге будет меньше). Теперь про управляемость. Понятие момента сил и гироскопа помнишь? Я это к тому, что чем тяжелее колесо, тем большую силу нужно приложить для изменения его положения в пространстве и вот это и есть фундаментальная наука, а не маркетинговый ход. Больше преимуществ у облегченных дисков нет и никогда не будет!)))
СсылкаПожаловаться
Александр Агарев
Просто скорости движения шаров разной массы будут обратно пропорциональны этим массам (это физика средних или старших классов).
Доброго утра Юр! Здание фундаментальной науки шатать нельзя. При всём моем уважении к автомобилестроителям они лезут туда и придумыват то ,за что в средневековье их предали бы анафеме!))) Спорить не хочу и не буду, ибо это прописные истины и выдергивать отдельные понятия механники, не учитывая совместной работы системы, это не есть хорошо!))) Ну а для размышления над этим подумай почему наковальня в кузне всегда тяжелее( ведь если её облегчить то неподрессорная масса уменьшится!) и что было бы если бы не было покрышки на колесе, а был бы простой обод как на телеге! Понятие упругости пружин даже рассматривать не буду, хватит и наковальни. Кстати ты сам противоречишь себе, говоря что "Просто скорости движения шаров разной массы будут обратно пропорциональны этим массам"т.к скорость движения вверх колеса с большей массой будет меньше( отсюда парадоксальный вывод, скорость меньше, потому что сила меньше, а раз сила меньше, то и усилие( время) на ответный "прижим" колеса к дороге будет меньше). Теперь про управляемость. Понятие момента сил и гироскопа помнишь? Я это к тому, что чем тяжелее колесо, тем большую силу нужно приложить для изменения его положения в пространстве и вот это и есть фундаментальная наука, а не маркетинговый ход. Больше преимуществ у облегченных дисков нет и никогда не будет!)))
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Александр, рассматривая пример шаров, я всего лишь объяснил, почему шары с разной массой при УПРУГОМ ударе движутся с разными скоростями. Автомобиль и дорога - это не 2 абсолютно твердых шара, а поэтому сравнение их по меньшей мере наивны. А гироскоп тяжело наклонить, но не сдвинуть с места, не меняя пространственной ориентации. Так что это сравнение опять не годится.
А про колеса и автомобиль скажу лишь одно: чем больше отношение массы автомобиля к массе колеса, тем меньше будет амплитуда вибраций, передаваемых от дороги к кузову автомобиля. Иначе смысла в резиновых колесах, пружинах и рессорах не было бы. Для чего колеса делают воздухонаполненными? Для уменьшения массы шины, а не для экономии каучука!.
СсылкаПожаловаться
Юрий Проничев
Александр, рассматривая пример шаров, я всего лишь объяснил, почему шары с разной массой при УПРУГОМ ударе движутся с разными скоростями. Автомобиль и дорога - это не 2 абсолютно твердых шара, а поэтому сравнение их по меньшей мере наивны. А гироскоп тяжело наклонить, но не сдвинуть с места, не меняя пространственной ориентации. Так что это сравнение опять не годится.
А про колеса и автомобиль скажу лишь одно: чем больше отношение массы автомобиля к массе колеса, тем меньше будет амплитуда вибраций, передаваемых от дороги к кузову автомобиля. Иначе смысла в резиновых колесах, пружинах и рессорах не было бы. Для чего колеса делают воздухонаполненными? Для уменьшения массы шины, а не для экономии каучука!.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Приветствую Юр! Ну давай по порядку. Гироскоп говоришь наклонить тяжело? А подумай какая разница куда мы прикладываем силу пытающуюся вывести его из равновесия, в верхней точке или сбоку( поворотный кулак)? Теперь чуть чуть про шины!))) Коэфициент( модуль) упругости воздуха и каучука учитывать будем?)И ещё, почему давление в шинах для авто большей массы больше, а для легкого авто меньше и подбирается исключительно индивидуально? Ни разу не замечал какие ощущения комфорта, при перекачанных и приспущенных шинах?))) Так вот тут в чем фишка, колесо накачивают не для облегчения веса и экономии каучука, а для амортизации на мелких неровностях и снижения высокочастотных вибраций! Колесо накатывается на мелкую неровность ( например камушек) и поглощает удар сжимаясь( изменяя свою форму) теперь представь что оно цельнорезиновое. Равнодействующие силы как направлены будут?))) А ведь коэфициент упругости у каучука гораздо выше чем у воздуха!)))Вообщем, простыми словами, накачанное колесо "обтекает"( поглощает) неровность и чем меньше в нем давление( коэфициент упругости), тем меньше "отдача" ( вернее сказать ранодействущая сил взаимодействия кочки и колеса.) Про то что авто и дорога не два упругих шара, даже спорить не буду, потому что физические законы описывающие данный процесс, извини, абсолютно одинаковы, на то они и законы! И ещё. С твоего позволения я прокоментирую спор по поводу массы кованного оригинала и штамповки. При изготовлении кованного диска заготовку прессуют так, что плотность аллюминиевого сплава становится приблизительно равной плотности сталию Разница в весе там получается минимальной! Кстати оригинал и реплику отличают только по массе!))) Поищи на ютубе ролик как делают кованные легкосплавные диски и посмотри как заготовку плющат под давлением в 200 атм уплотняя как обычный снежок.
СсылкаПожаловаться
Александр Агарев
Приветствую Юр! Ну давай по порядку. Гироскоп говоришь наклонить тяжело? А подумай какая разница куда мы прикладываем силу пытающуюся вывести его из равновесия, в верхней точке или сбоку( поворотный кулак)? Теперь чуть чуть про шины!))) Коэфициент( модуль) упругости воздуха и каучука учитывать будем?)И ещё, почему давление в шинах для авто большей массы больше, а для легкого авто меньше и подбирается исключительно индивидуально? Ни разу не замечал какие ощущения комфорта, при перекачанных и приспущенных шинах?))) Так вот тут в чем фишка, колесо накачивают не для облегчения веса и экономии каучука, а для амортизации на мелких неровностях и снижения высокочастотных вибраций! Колесо накатывается на мелкую неровность ( например камушек) и поглощает удар сжимаясь( изменяя свою форму) теперь представь что оно цельнорезиновое. Равнодействующие силы как направлены будут?))) А ведь коэфициент упругости у каучука гораздо выше чем у воздуха!)))Вообщем, простыми словами, накачанное колесо "обтекает"( поглощает) неровность и чем меньше в нем давление( коэфициент упругости), тем меньше "отдача" ( вернее сказать ранодействущая сил взаимодействия кочки и колеса.) Про то что авто и дорога не два упругих шара, даже спорить не буду, потому что физические законы описывающие данный процесс, извини, абсолютно одинаковы, на то они и законы! И ещё. С твоего позволения я прокоментирую спор по поводу массы кованного оригинала и штамповки. При изготовлении кованного диска заготовку прессуют так, что плотность аллюминиевого сплава становится приблизительно равной плотности сталию Разница в весе там получается минимальной! Кстати оригинал и реплику отличают только по массе!))) Поищи на ютубе ролик как делают кованные легкосплавные диски и посмотри как заготовку плющат под давлением в 200 атм уплотняя как обычный снежок.
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Александр, я прекрасно знаю, как делают кованные диски, но что что алюминиевый сплав уплотняют до состояния стали - это для меня новость. Согласен, что какого-то уплотнения добиться можно (при этом может измениться кристаллическая решетка металла), но не в разы, это точно. Снежок-то уплотняется за счет удаления воздуха из промежутка между снежинками, а диск прессуют не из порошка, а из слитка.
В примере с шинами я хотел бы их вообще не учитывать (будем считать, что шины сглаживают неровности дороги одинаково в обоих случаях), приняв траектории движения ДИСКОВ в пространстве за идентичные.
Повторяться про шары не хочется, но придется: соединим бильярдный и боулинговый шары пружиной, а потом будем воздействовать импульсами одинаковой энергии сначала на один, а потом на другой шар. Догадайтесь, при воздействии на легкий или тяжелый шар другой будет совершать движения меньшей амплитуды?
СсылкаПожаловаться
Юрий Проничев
Александр, я прекрасно знаю, как делают кованные диски, но что что алюминиевый сплав уплотняют до состояния стали - это для меня новость. Согласен, что какого-то уплотнения добиться можно (при этом может измениться кристаллическая решетка металла), но не в разы, это точно. Снежок-то уплотняется за счет удаления воздуха из промежутка между снежинками, а диск прессуют не из порошка, а из слитка.
В примере с шинами я хотел бы их вообще не учитывать (будем считать, что шины сглаживают неровности дороги одинаково в обоих случаях), приняв траектории движения ДИСКОВ в пространстве за идентичные.
Повторяться про шары не хочется, но придется: соединим бильярдный и боулинговый шары пружиной, а потом будем воздействовать импульсами одинаковой энергии сначала на один, а потом на другой шар. Догадайтесь, при воздействии на легкий или тяжелый шар другой будет совершать движения меньшей амплитуды?
СсылкаПожаловаться
История переписки8
Вот тут чуточку по подробнее про уплотнение аллюминия ( начиная с 13 минуты)http://www.youtube.com/watch?v=dQT8m07Hw.... Ну а про амплитуду, наверное сам уже наверное догадался что чем легче шар, тем амплитуда больше!)))
СсылкаПожаловаться
Александр Агарев
Вот тут чуточку по подробнее про уплотнение аллюминия ( начиная с 13 минуты)http://www.youtube.com/watch?v=dQT8m07Hw.... Ну а про амплитуду, наверное сам уже наверное догадался что чем легче шар, тем амплитуда больше!)))
СсылкаПожаловаться
История переписки9
Согласен, алюминиевый сплав уплотняется очень сильно, как я и предполагал, изменяется кристаллическая решетка металла, отчего метал становится прочнее и жестче. Но, послушайте с 21:25 и подумайте, почему при облегчении диска на 1 кг машину можно загрузить на 60 кг больше? Думается, речь касается неподресоренной массы и ее влиянии на весь авто.
Вывод: легкосплавные диски улучшают эксплуатационные качества авто, в том числе, управляемость.
СсылкаПожаловаться
Юрий Проничев
Александр, в автомобилестроении есть такое понятие, как "неподрессоренная масса". Благодаря ЛЕГКОсплавным дискам эта масса уменьшается, колесу становится проще отслеживать профиль дороги, а исходя из этого улучшается управляемость автомобиля. На величину энергии удара, передаваемой на подвеску, влияет скорость авто (наезда на неровности дороги), давление в шинах (их упругость), масса авто, и лишь после этого - масса колеса. А сравнивать бильярдный шар и шар для боулинга, как 2 упругих тела с разной массой, и автомобили с разными дисками - не более, чем флейм, ИМХО.
Кстати (и да простят меня модераторы за отступление от темы топика), при ударе бильярдного шара о шар для боулинга часть энергии, действительно, будет поглощена и преобразована в тепловую энергию, либо в энергию разрушения (образование микротрещин и т.п.). А вот при обратном ударе, энергия будет преобразована... Упс! Опять в тепловую и разрушение. Просто скорости движения шаров разной массы будут обратно пропорциональны этим массам (это физика средних или старших классов).
СсылкаПожаловаться
История переписки4
(это физика средних или старших классов).Будьте взрослей и поближе к жизни.Попробуйти взвесить Купленый на рзвале ЛЁГКОсплавный диск и оригинальный штампованый установленный изготовителем авто,возмите средний размер примерно 16дюймов,среднего европейского или японского авто стоимостью около 1 ляма,сравните их массу,может быть тогда и будем рассуждать что где написано,и чем физика отличается от химии
СсылкаПожаловаться
12
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Новости Mail.Ru