23 мая
Renault Duster 1.5 dCi 109hp 2WD MT
Да, авто недооценено автолюбителями: надежность, экономичность, управляемость, большой объём багажника, просторный салон. Машина крепкая и быстрохо...
4.7
24 мая
Haval Dargo
Пробег пока никакой, 2000, машине месяц, про надежность и ремонтопригодность рано говорить. Машиной доволен, после Рено каптур намного удобнее и ко...
4.8
Все отзывы
Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

выбираем акпп

сейчас все больше и больше авто продаются именно с акпп,некоторые комплектации вообще без механики не идут.а я очень привык к механике.и скоро собираюсь авто менять.и может такое случиться,что придется брать автомат.так вот,подскажите,что из автоматов лучше по критериям надежность\качество\для тех кто любит механику? я имею ввиду робот,классический автомат,вариатор и тд...?
Mir@ge
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Ошибка отправки
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
108
ВладиславВ ответ на Vlad Shotskin
Vlad Shotskin
автоматы разные. какраз вам надо было все сначала разузнать, стоит ли брать ту конкретную машину на автомате на которой у вас он накрылся. автоматы чаще всего умирают на французах, иногда на немцах и очень редко на японцах и американцах.
я не знаю на какой машине не повезло вам с автоматом, но если у вас умер автомат на японце, то или вы просто его убили не умея на нем ездить или его убил предыдущий хозяин. именно убил, на японцах автоматы сами не умирают. у меня первый автомат был на праворукой хонде, которую я купил с пробегом за 200.000 и продал с пробегом 350.000 и эксплуатировал нещадно. и ничего. при продаже движок уже масло поджирал а автомат работал как новый.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
У меня был амер, фокус, автомат умер за 30 000 без эксплуатации в зимнее время, пробег 130000. Вариаторы у людей ходят без проблем 150-200 тысяч, не надо народ попусту пугать.
СсылкаПожаловаться
Vlad ShotskinВ ответ на Владислав
Владислав
У меня был амер, фокус, автомат умер за 30 000 без эксплуатации в зимнее время, пробег 130000. Вариаторы у людей ходят без проблем 150-200 тысяч, не надо народ попусту пугать.
СсылкаПожаловаться
История переписки7
150-200 тысяч..мм... ну ладно. для первого владельца достаточно :)
я не пугаю, просто нужно знать устройство и принцип работы механизма, чтобы им правильно пользоваться и чтобы он служил долго.
у автомата слабое место- фрикционы, но если не старотовать газ в пол, то и они практически вечные. в современных АКПП там такой запас по моменту что и газ в пол не сможет повредить. больше ломаться там нечему. загубить современную АКПП можно ТОЛЬКО неправильной эксплуатацией или по глупости, или неправильной жидкостью ( или неправильным уровнем жидкости).
что касается вариатора, главный недостаток- ограничение по крутящему моменту. принцип действия вариатора- фрикшионный, металл по металлу. и если момент выше, чем сила трения между цепью и конусами- будет проскальзывание и потери. а потери это выделение тепла, чем сильнее проскальзывание тем сильнее перегрев и тем скорее будут появляться задиры на конусах. а это уже скорый ремонт. физика, 7 класс :)
и не зря замена жижи в вариаторе через 30 тыщ, а в акпп- 60- 120 тыщ а в некоторых АКПП жижа залита на весь срок службы. АКПП намного надежнее и долговечнее вариаторов, факт. хотя современные вариаторы вполне надежны. но вариатору противопоказаны пробуксовки, это надо помнить при эксплуатации. просто изза его конструктивной особенности. если ездить на варике спокойно, то он и 200 и 300 тыщ прослужит и больше. пока не появятся задиры.
все просто никого не пугаю.
СсылкаПожаловаться
ВладиславВ ответ на Vlad Shotskin
Vlad Shotskin
150-200 тысяч..мм... ну ладно. для первого владельца достаточно :)
я не пугаю, просто нужно знать устройство и принцип работы механизма, чтобы им правильно пользоваться и чтобы он служил долго.
у автомата слабое место- фрикционы, но если не старотовать газ в пол, то и они практически вечные. в современных АКПП там такой запас по моменту что и газ в пол не сможет повредить. больше ломаться там нечему. загубить современную АКПП можно ТОЛЬКО неправильной эксплуатацией или по глупости, или неправильной жидкостью ( или неправильным уровнем жидкости).
что касается вариатора, главный недостаток- ограничение по крутящему моменту. принцип действия вариатора- фрикшионный, металл по металлу. и если момент выше, чем сила трения между цепью и конусами- будет проскальзывание и потери. а потери это выделение тепла, чем сильнее проскальзывание тем сильнее перегрев и тем скорее будут появляться задиры на конусах. а это уже скорый ремонт. физика, 7 класс :)
и не зря замена жижи в вариаторе через 30 тыщ, а в акпп- 60- 120 тыщ а в некоторых АКПП жижа залита на весь срок службы. АКПП намного надежнее и долговечнее вариаторов, факт. хотя современные вариаторы вполне надежны. но вариатору противопоказаны пробуксовки, это надо помнить при эксплуатации. просто изза его конструктивной особенности. если ездить на варике спокойно, то он и 200 и 300 тыщ прослужит и больше. пока не появятся задиры.
все просто никого не пугаю.
СсылкаПожаловаться
История переписки8
Ну во первых Вариаторы есть как с цепью (тойта) так с ремнем (ниссан и т.д.), помимо того есть так называемые тороидальные вариаторы, которые ставят на мурано например, так вот там абсолютно другой принцип работы, и крутящий момент он держит больше 250 Нм, он более долговечен, но вроде как не ремонтируем. По поводу АКПП, там тоже присутствуют фрикционы, которые имеют способность гореть , плавится, короче выходить из строя, и всё это происходит по той же самой причине, по причине банального перегрева. А момент на вариаторе выше допустимого быть не может. Крутящий момент допустим на кашкае 196 Нм, допустимый максимальный на варик идет 250 Нм, как он может быть больше? Кстати как по вашему, планетарка вращается в автомате не по металлу? Там точно такой же метал, только что трения практически быть не может.
СсылкаПожаловаться
Vlad ShotskinВ ответ на Владислав
Владислав
Ну во первых Вариаторы есть как с цепью (тойта) так с ремнем (ниссан и т.д.), помимо того есть так называемые тороидальные вариаторы, которые ставят на мурано например, так вот там абсолютно другой принцип работы, и крутящий момент он держит больше 250 Нм, он более долговечен, но вроде как не ремонтируем. По поводу АКПП, там тоже присутствуют фрикционы, которые имеют способность гореть , плавится, короче выходить из строя, и всё это происходит по той же самой причине, по причине банального перегрева. А момент на вариаторе выше допустимого быть не может. Крутящий момент допустим на кашкае 196 Нм, допустимый максимальный на варик идет 250 Нм, как он может быть больше? Кстати как по вашему, планетарка вращается в автомате не по металлу? Там точно такой же метал, только что трения практически быть не может.
СсылкаПожаловаться
История переписки9
да у всех вариаторов принцип работы- фрикционный, тоесть от трения. чем больше сила трения у вариатора тем больше момент он передает вот и все. а у акпп внутри - шестерни. а момент ограничен прочностью фрикционов... но фрикционы работают только при переключении. тоесть если блокировать коробку в позиции (1), буксуй сколько хочешь как на механике. главное, чтобы при этом коробка не переключалась. а вариатор ВСЕГДА передает момент через трение металлического ремня об конусы или торов об конусы, не важно. но всегда- трение. эта особенность ограничивает ворзможности при пробуксовке. собственно это просто надо знать и правильнро ездить на варике.
СсылкаПожаловаться
ВладиславВ ответ на Vlad Shotskin
Vlad Shotskin
да у всех вариаторов принцип работы- фрикционный, тоесть от трения. чем больше сила трения у вариатора тем больше момент он передает вот и все. а у акпп внутри - шестерни. а момент ограничен прочностью фрикционов... но фрикционы работают только при переключении. тоесть если блокировать коробку в позиции (1), буксуй сколько хочешь как на механике. главное, чтобы при этом коробка не переключалась. а вариатор ВСЕГДА передает момент через трение металлического ремня об конусы или торов об конусы, не важно. но всегда- трение. эта особенность ограничивает ворзможности при пробуксовке. собственно это просто надо знать и правильнро ездить на варике.
СсылкаПожаловаться
История переписки10
Вы хотите сказать, что автомат по надежности как механика? Не смешите, автоматы летят, буксовать вы на них не сможете так же как на ручке, произойдет перегрев, сил трения никто не отменял, так же как и законов физики, в коробке дохрена не металлических элементов, может накрыться насос, может накрытся система охлаждения, в результате перегрев и поломка. Вы так пишите, что автомат не ломается в принципе, вы это мастерам расскажите в сервисах...)))
СсылкаПожаловаться
Vlad ShotskinВ ответ на Владислав
Владислав
Вы хотите сказать, что автомат по надежности как механика? Не смешите, автоматы летят, буксовать вы на них не сможете так же как на ручке, произойдет перегрев, сил трения никто не отменял, так же как и законов физики, в коробке дохрена не металлических элементов, может накрыться насос, может накрытся система охлаждения, в результате перегрев и поломка. Вы так пишите, что автомат не ломается в принципе, вы это мастерам расскажите в сервисах...)))
СсылкаПожаловаться
История переписки11
процитируйте где я говорил что автомат не ломается в принципе и что он надежнее механики. если вы такие выводы сделали из моих слов, ваше право но не надо этого мне приписывать.
я писал что все автоматы разные, и прежде чем покупать авто надо выяснить, что там за коробка. и в зависимости от этого выбирать стиль езды. я написал вам особенности устройства разных типов автоматов и вариатора и какие у них недостатки. если вы не согласны- чтож, ломайте далльше автоматы на ваших машинах.
и кстати есть машины, на которых автомат действительно надежнее механики.
СсылкаПожаловаться
Dr.GonzaВ ответ на Vlad Shotskin
Vlad Shotskin
автоматы разные. какраз вам надо было все сначала разузнать, стоит ли брать ту конкретную машину на автомате на которой у вас он накрылся. автоматы чаще всего умирают на французах, иногда на немцах и очень редко на японцах и американцах.
я не знаю на какой машине не повезло вам с автоматом, но если у вас умер автомат на японце, то или вы просто его убили не умея на нем ездить или его убил предыдущий хозяин. именно убил, на японцах автоматы сами не умирают. у меня первый автомат был на праворукой хонде, которую я купил с пробегом за 200.000 и продал с пробегом 350.000 и эксплуатировал нещадно. и ничего. при продаже движок уже масло поджирал а автомат работал как новый.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
согласен полностью,был скай 34,три года драл его нещадно перед продажей автомат начало подёргивать,поменял масло всё прошло
СсылкаПожаловаться
Колумбус
Чушь несусветная - к автоматам никакого отношения не имеет. Ибо машины с АКПП выпускаются с середины прошлого века.
В штатах, например, машина с механникой вообще редкость.

Нормальна АКПП при регулярной замене масла - и грамотном обращении - неубиваема и ходит по 500 тысяч. Вот если башки нет и гонять по 200-300 тысяч без сервиса, то уж извините, любая машина развалиться.

Масло и фильтр в АКПП поменять не сильно сложнее, чем масло в двигателе. Сменить АКПП тоже не сильно сложнее механники. Вполне реализуемо на стоянке возле дома. С ремонтом - сложнее, но тоже возможен в гаражных условиях. Просто некоторые чудаки в автоматах нихрена не понимают, вот и "ведуться" на разводил с сервиса.
СсылкаПожаловаться
Петр ПетровичВ ответ на Колумбус
Колумбус
Чушь несусветная - к автоматам никакого отношения не имеет. Ибо машины с АКПП выпускаются с середины прошлого века.
В штатах, например, машина с механникой вообще редкость.

Нормальна АКПП при регулярной замене масла - и грамотном обращении - неубиваема и ходит по 500 тысяч. Вот если башки нет и гонять по 200-300 тысяч без сервиса, то уж извините, любая машина развалиться.

Масло и фильтр в АКПП поменять не сильно сложнее, чем масло в двигателе. Сменить АКПП тоже не сильно сложнее механники. Вполне реализуемо на стоянке возле дома. С ремонтом - сложнее, но тоже возможен в гаражных условиях. Просто некоторые чудаки в автоматах нихрена не понимают, вот и "ведуться" на разводил с сервиса.
СсылкаПожаловаться
ты 500 тысяч будеш как пенсионер ездить?
сменить АКПП не сложнее?
ты про цену лучше просвети, сколько АКПП в среднем стоит?
буксировать не нельзя, дрифтить тоже не есть хорошо.. а я на МКПП езжу так как я хочу!
а ты пальцем в носу в пробках ковыряеш?
СсылкаПожаловаться
КолумбусВ ответ на Петр Петрович
Петр Петрович
ты 500 тысяч будеш как пенсионер ездить?
сменить АКПП не сложнее?
ты про цену лучше просвети, сколько АКПП в среднем стоит?
буксировать не нельзя, дрифтить тоже не есть хорошо.. а я на МКПП езжу так как я хочу!
а ты пальцем в носу в пробках ковыряеш?
СсылкаПожаловаться
История переписки2
ты 500 тысяч будеш как пенсионер ездить?сменить АКПП не сложнее? ты про цену лучше просвети, сколько АКПП в среднем стоит?буксировать не нельзя, дрифтить тоже не есть хорошо.. а я на МКПП езжу так как я хочу!а ты пальцем в носу в пробках ковыряеш?

Буксировать нельзя - чушь. Обычно нельзя на расстояние больше 100 км и со скоростьб более 60 км\час. См. инструкцию по эксплуатации авто.

Дрифтить нельзя - это с чего бы? для автомата это ничуть не хуже, чем для механники.

По ремонту - ещё раз говорю, не сильно сложнее, чем на механнике. Немногие в автоматах понимают, этим и пользуются на сервисе, поэтому и гребут деньгу.

Сам автомат стОит сильно дороже механники, ну так нехрен его насиловать. Тогда и проблем не будет. А если в двигателе масло не менять , он тоже очень быстро "стуканет", так что - на лошадей переходить? так они без сена тоже загнуться скоро. Кстати, сервис нормальной АКПП заключается в проверке уровня масла и его своевременной замене, вместе с фильтром. Плюс прокладки крышечек, которые обычно идут вместе с фильтром в комплекте. Усё.

А по поводу неудачных вариантов - так они и на мех. коробках бывают, и не только на коробках. Не надо проблемы конкретного экземпляра на все АКПП распостронять.
СсылкаПожаловаться
Петр ПетровичВ ответ на Колумбус
Колумбус
ты 500 тысяч будеш как пенсионер ездить?сменить АКПП не сложнее? ты про цену лучше просвети, сколько АКПП в среднем стоит?буксировать не нельзя, дрифтить тоже не есть хорошо.. а я на МКПП езжу так как я хочу!а ты пальцем в носу в пробках ковыряеш?

Буксировать нельзя - чушь. Обычно нельзя на расстояние больше 100 км и со скоростьб более 60 км\час. См. инструкцию по эксплуатации авто.

Дрифтить нельзя - это с чего бы? для автомата это ничуть не хуже, чем для механники.

По ремонту - ещё раз говорю, не сильно сложнее, чем на механнике. Немногие в автоматах понимают, этим и пользуются на сервисе, поэтому и гребут деньгу.

Сам автомат стОит сильно дороже механники, ну так нехрен его насиловать. Тогда и проблем не будет. А если в двигателе масло не менять , он тоже очень быстро "стуканет", так что - на лошадей переходить? так они без сена тоже загнуться скоро. Кстати, сервис нормальной АКПП заключается в проверке уровня масла и его своевременной замене, вместе с фильтром. Плюс прокладки крышечек, которые обычно идут вместе с фильтром в комплекте. Усё.

А по поводу неудачных вариантов - так они и на мех. коробках бывают, и не только на коробках. Не надо проблемы конкретного экземпляра на все АКПП распостронять.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
все понятно.. местный кулибин с АКПП девяностых годов.. масло проверить там, на 100 км. буксануть, сена подкинуть лошадям....деревня...
расскажи ка мне как ты будеш на типторонике или мультитронике Ауди/ФВ масло в коробке ПРОВЕРЯТЬ или менять? вот я тебе конкретный вопрос задаю, скажем ауди или пассат конца 90 с типтроником, ну ка ответь мне по быстрому как я могу уровень масла в коробке проверить?
СсылкаПожаловаться
КолумбусВ ответ на Петр Петрович
Петр Петрович
все понятно.. местный кулибин с АКПП девяностых годов.. масло проверить там, на 100 км. буксануть, сена подкинуть лошадям....деревня...
расскажи ка мне как ты будеш на типторонике или мультитронике Ауди/ФВ масло в коробке ПРОВЕРЯТЬ или менять? вот я тебе конкретный вопрос задаю, скажем ауди или пассат конца 90 с типтроником, ну ка ответь мне по быстрому как я могу уровень масла в коробке проверить?
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Быстро не отвечу. Если бы мне это было действительно нужно, и не было-бы денег на нормальный сервис - купил бы "умную книгу" по соответствующей машине. Там будет всё описано. Очень часто прибор для измерения уровня масла на сервисе - это пробочка со щупом, в отличие от родной пробочки без щупа.

С другой стороны, масло из коробки "уходит" не в воздух, а на асфальт. Недурно иногда поглядывать, нет осталось ли после Вас лужи. И если она таки есть, недурно посмотреть - это конденсат из климы, или что другое.
Вот Вам и простейший признак отсутствия масла в коробке.
СсылкаПожаловаться
Петр ПетровичВ ответ на Колумбус
Колумбус
Быстро не отвечу. Если бы мне это было действительно нужно, и не было-бы денег на нормальный сервис - купил бы "умную книгу" по соответствующей машине. Там будет всё описано. Очень часто прибор для измерения уровня масла на сервисе - это пробочка со щупом, в отличие от родной пробочки без щупа.

С другой стороны, масло из коробки "уходит" не в воздух, а на асфальт. Недурно иногда поглядывать, нет осталось ли после Вас лужи. И если она таки есть, недурно посмотреть - это конденсат из климы, или что другое.
Вот Вам и простейший признак отсутствия масла в коробке.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
я отвечу быстро.. на типтрониках Ауди ФВ коробки герметичные.. книга умная тебе тоже не поможет,
ибо нужен компьютер и ТРИ (3) человека.. масло проверяеться или подливается при достижении температуры мотора в 35-45 градусов... значит один стоит под авто, второй сидит с компом в авто, а третий на лестнице перед авто с маслянной помпой потому что на этой коробке одно и то же сливное отверстие для слива и залива масла..
теперь следующее - накроеться коробка и без маслянный пятен на асфальте, потому что если наши сами в деревне масло поменяют, они естественно или не дольют или перельют... а это что значит в герметическом пространстве? это значит изменение давления внутри коробки, образование пены и так далее...
СсылкаПожаловаться
КолумбусВ ответ на Петр Петрович
Петр Петрович
я отвечу быстро.. на типтрониках Ауди ФВ коробки герметичные.. книга умная тебе тоже не поможет,
ибо нужен компьютер и ТРИ (3) человека.. масло проверяеться или подливается при достижении температуры мотора в 35-45 градусов... значит один стоит под авто, второй сидит с компом в авто, а третий на лестнице перед авто с маслянной помпой потому что на этой коробке одно и то же сливное отверстие для слива и залива масла..
теперь следующее - накроеться коробка и без маслянный пятен на асфальте, потому что если наши сами в деревне масло поменяют, они естественно или не дольют или перельют... а это что значит в герметическом пространстве? это значит изменение давления внутри коробки, образование пены и так далее...
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Да верю я, просто это уже почти фантастический случай - стептроник в деревне с обслуживанием в гараже. В деревне реальнее тот самый неубиваемый мерин в 123 кузове....Хотя тоже при недоливе или переливе коробку можно угробить.

В деревне денюжек на машину с стептроником редко у кого денюжка найдется. А у кого найдется, будет либо гонять на сервис, либо изначально купит что попроще в обслуге. Опять-же, в такой машине без комьпьютера и в движок лучше не лезть. Причем здесь только коробка? Это уже совсем другой класс машины в целом.

(А о деревенской смекалке легенды ходят. Пусть будут три человека, один будет с клизьмой, другой с медицинским градусником, третий с простейшим тестером, подключенным к напрямую к датчику уровня. Главное, чтобы понимали, что делают и почему. Вот с последним обычно как раз и проблемы, из-за незнания мат.части. Только боже упаси, я никоим образом не призываю менять масло самостоятельно по описанному выше алгоритму. Это должны делать специально обученные люди в специально отведённом месте. :) )

Как я понимаю, Вы лично "попали" с этим автоматом. Но это же не повод говорить что все АКПП - заведомо хуже механники. В своё время (90-е годы), правда на 124 кузове я тоже угробил автомат, и признаюсь - по собственной дурости. Но это меня никак против всех без исключения АКПП не настроило. Просто та ситуация заставила меня относиться к АКПП несколько более уважительно с точки зрения обслуги, что-ли. Да, обслуга стОит денег, но ведь комфорт не может быть бесплатным.
СсылкаПожаловаться
Vlad ShotskinВ ответ на Петр Петрович
Петр Петрович
ты 500 тысяч будеш как пенсионер ездить?
сменить АКПП не сложнее?
ты про цену лучше просвети, сколько АКПП в среднем стоит?
буксировать не нельзя, дрифтить тоже не есть хорошо.. а я на МКПП езжу так как я хочу!
а ты пальцем в носу в пробках ковыряеш?
СсылкаПожаловаться
История переписки2
какие цены интересуют? например на разные тоеты автоматы на любой разборке лежат по 10-15 тыщ, можно сторговаться и за 5-7. а механика по 30-40. потому что автоматы нафиг никому не нужны :) они не ломаются. а механика дороже, потому что машин на механике почти нет уже лет 10 как. и если навернется механика, хрен найдешь б/у на замену. так то вот.
СсылкаПожаловаться
Dr.GonzaВ ответ на Петр Петрович
Петр Петрович
ты 500 тысяч будеш как пенсионер ездить?
сменить АКПП не сложнее?
ты про цену лучше просвети, сколько АКПП в среднем стоит?
буксировать не нельзя, дрифтить тоже не есть хорошо.. а я на МКПП езжу так как я хочу!
а ты пальцем в носу в пробках ковыряеш?
СсылкаПожаловаться
История переписки2
выше уже отписал скай 34 RB25DET автомат и дрифт и драг три года с автоматом никаких проблем!!!
СсылкаПожаловаться
Петр Петрович
и вы тоже балбес...
к примеру сам Ауди АГ признал что мультитроник с 2000 по 2003 год были неудачным изобретением а ты мне втираеш тут про регулярную замену масла..
СсылкаПожаловаться
КакойтовВ ответ на Петр Петрович
Петр Петрович
и вы тоже балбес...
к примеру сам Ауди АГ признал что мультитроник с 2000 по 2003 год были неудачным изобретением а ты мне втираеш тут про регулярную замену масла..
СсылкаПожаловаться
Я наверное тоже балбес, Моя первая машина была тойота камри 83 года на автомате, приобрел ее в начале 90-х. С тех пор в личном пользовании было около тридцати машин, из них штуки 4 на механике, к автоматам относились с опаской. Только вот было это в прошлом веке.
СсылкаПожаловаться
Петр ПетровичВ ответ на Какойтов
Какойтов
Я наверное тоже балбес, Моя первая машина была тойота камри 83 года на автомате, приобрел ее в начале 90-х. С тех пор в личном пользовании было около тридцати машин, из них штуки 4 на механике, к автоматам относились с опаской. Только вот было это в прошлом веке.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
вы не балбес. вы читаете невнимательно, потому что у вас перед носом - фотокамера..
читайте пост выше - там стоит " с начала 2000 годов" а ваша древняя тойота была 83 года.
СсылкаПожаловаться
КолумбусВ ответ на Петр Петрович
Петр Петрович
вы не балбес. вы читаете невнимательно, потому что у вас перед носом - фотокамера..
читайте пост выше - там стоит " с начала 2000 годов" а ваша древняя тойота была 83 года.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
вы не балбес. вы читаете невнимательно, потому что у вас перед носом - фотокамера..читайте пост выше - там стоит " с начала 2000 годов" а ваша древняя тойота была 83 года.

Так это опять-же не к АКПП, а к машине "в целом"
СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Вы не ввели текст комментария
Вы не ввели текст комментария